Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках

[Arseny]

Я долго сомневался, что это за танк. Я по колёсным тележкам смотрел. Хотя они между собой похожи (если даже не одни и те же). Взглянув на башню, я было решил, что это всё же Т-38, но с этого ракурса она чем-то напоминает башню Т-26 ранних выпусков. Окончательно склонился к версии с Т-26 из-за того, что вроде бы по свидетельствам у ВФ немцы использовали наш Т-26, а про Т-38 у ВФ упоминаний нет. Возможно, я ошибаюсь.

Дима, ну что ты? Там же перо руля отлично видно! И потом, у Т-26 подбашенная коробка высоко над гусеничными полками выступала.

[СДА (Дмитрий)]

Я долго сомневался, что это за танк. Я по колёсным тележкам смотрел. Хотя они между собой похожи (если даже не одни и те же). Взглянув на башню, я было решил, что это всё же Т-38, но с этого ракурса она чем-то напоминает башню Т-26 ранних выпусков. Окончательно склонился к версии с Т-26 из-за того, что вроде бы по свидетельствам у ВФ немцы использовали наш Т-26, а про Т-38 у ВФ упоминаний нет. Возможно, я ошибаюсь.

Дима, ну что ты? Там же перо руля отлично видно! И потом, у Т-26 подбашенная коробка высоко над гусеничными полками выступала.

Ох, и глазастый же ты, Арсений ... Я вот руля не увидел ... А про подбашенную коробку - согласен. Но тогда остаётся вопрос - а есть ли свидетельства использования немцами наших Т-38 при штурме ВФ? Как он там мог оказаться?

[Gurock]

Я долго сомневался, что это за танк. Я по колёсным тележкам смотрел. Хотя они между собой похожи (если даже не одни и те же). Взглянув на башню, я было решил, что это всё же Т-38, но с этого ракурса она чем-то напоминает башню Т-26 ранних выпусков. Окончательно склонился к версии с Т-26 из-за того, что вроде бы по свидетельствам у ВФ немцы использовали наш Т-26, а про Т-38 у ВФ упоминаний нет. Возможно, я ошибаюсь.

Дима, ну что ты? Там же перо руля отлично видно! И потом, у Т-26 подбашенная коробка высоко над гусеничными полками выступала.

Ох, и глазастый же ты, Арсений ... Я вот руля не увидел ... А про подбашенную коробку - согласен. Но тогда остаётся вопрос - а есть ли свидетельства использования немцами наших Т-38 при штурме ВФ? Как он там мог оказаться?

Не обязательно использование немцами,Т-38 вышли из Цитадели - об этом есть свидетельства,но вышли ли они дальше?

[СДА (Дмитрий)]

Не обязательно использование немцами,Т-38 вышли из Цитадели - об этом есть свидетельства,но вышли ли они дальше?

Насколько я помню воспоминания, Т-38 пошли через Мухавец у разрыва КК на востоке Цитадели. Три из них было подбито, причём у одного сорвало башню. А вот про уход Т-38 на Кобринское ... Вот тут-то и рождается мысль - а не тот ли это Т-38, при поддержке которого Мамчик с бойцами 22 июня немцев с пкт. 145 выбил?

[Gurock]

Не обязательно использование немцами,Т-38 вышли из Цитадели - об этом есть свидетельства,но вышли ли они дальше?

Насколько я помню воспоминания, Т-38 пошли через Мухавец у разрыва КК на востоке Цитадели. Три из них было подбито, причём у одного сорвало башню. А вот про уход Т-38 на Кобринское ... Вот тут-то и рождается мысль - а не тот ли это Т-38, при поддержке которого Мамчик с бойцами 22 июня немцев с пкт. 145 выбил?

Вполне возможно.

[and]

Не обязательно использование немцами,Т-38 вышли из Цитадели - об этом есть свидетельства,но вышли ли они дальше?

Насколько я помню воспоминания, Т-38 пошли через Мухавец у разрыва КК на востоке Цитадели. А вот про уход Т-38 на Кобринское ...

а разве разрыв это не путь на Кобринское?

[Gurock]

Не обязательно использование немцами,Т-38 вышли из Цитадели - об этом есть свидетельства,но вышли ли они дальше?

Насколько я помню воспоминания, Т-38 пошли через Мухавец у разрыва КК на востоке Цитадели. А вот про уход Т-38 на Кобринское ...

а разве разрыв это не путь на Кобринское?

он самый и есть.

[СДА (Дмитрий)]

Не обязательно использование немцами,Т-38 вышли из Цитадели - об этом есть свидетельства,но вышли ли они дальше?

Насколько я помню воспоминания, Т-38 пошли через Мухавец у разрыва КК на востоке Цитадели. А вот про уход Т-38 на Кобринское ...

а разве разрыв это не путь на Кобринское?

он самый и есть.

А ... Ну да ... Просто я не уточнил, что под "уходом" я подразумевал путь через Трёхарочный мост. Единственным, кто пошёл этим путём, был танк, поддержавший атаку Мамчика на пкт. 145. Остальные танки были вынуждены были форсировать Мухавец у разрыва КК и были сразу же уничтожены. Но можно ли это назвать уходом (или попыткой ухода) на Кобринское? И куда они могли дальше двигаться? Наиболее вероятно - к Восточным воротам, что совсем не рядом с ВФ. Здесь же Т-38 стоит у ВФ, рядом - пкт. 145. Вот и родилась мысль, что это и есть тот Т-38, который поддержал атаку Мамчика.

P.S.: А есть у нас какие-нибудь сведения о танкистах? Кто это был? Удалось установить их имена?

[СДА (Дмитрий)]

Вроде атаку танка поддержала группа л-та Мамчика. И танк именно форсировал Мухавец, а уж потом огибая пкт.145 откинули с Мамчиком немцев к Трехарочному мосту.

Олег! Спасибо за поправки!

Сейчас уточнил по книге А.М. Суворова. Действительно, все танки пошли форсировать Мухавец (т. е. к Трёхарочному мосту они не ходили). Цель - выйти через Восточные ворота. Три танка было уничтожено, при этом у одного сорвало башню. Один из уцелевших танков пошёл к пкт. 145, и там при его поддержке группа Мамчика смогла отбросить немцев к Трёхарочному.

Так что вполне возможно, что на снимке этот самый танк. Но что с ним стало после той атаки на пкт. 145?

[Andrey70]

 "Действительно, все танки пошли форсировать Мухавец (т. е. к Трёхарочному мосту они не ходили)"
      А как же 38-й подбитый у столовой 33Инж. полка? Судя по всему он как раз к Трехарочным шел. + мемы Тойчлера.
      Ну и многократные упоминания в мемах ветеранов в секторе Трехарочные, 455СП, о немецких танках....В дыму, горячке боя лупили друг по другу.....