Автор Тема: Действия бронетанковых сил вермахта в Брестской крепости  (Прочитано 180307 раз)

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1725
    • Просмотр профиля
Немецкое название - Штурмгещютц дор? Читал, там по 192 див-ну есть и неоднократно на форуме поднимал вопрос, чтобы прошли и высказались..Или это какая то другая книга Куровски?

  Что же касается штугов - наверное вся бронетехника шла по ж/д мосту а уж потом разводилась по направлениям.
   
 Классное фото - вероятно 192 див-н
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Книгу не читал, на нее ссылались на одном форуме. Вообще у меня пара фоток 192-го. Одну уже выставлял Штуг №33 и другая с №13(!) я обозвал «фир штурмгешутцер унд хунд» ;D


« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2009, 11:51 от Efim »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Вновь обращаюсь к моменту прорыва в первой половине дня 22 июня в цитадель одной из немецких самоходок. В связи с чем, хотелось уточнить место расположения импровизированного госпиталя для раненых бойцов 455 сп.
Почему он был именно там, а не в другом месте? Почему это интересует?
Дело в том, что если смотреть с южной стороны, все широкие проемы ворот первого этажа КК попадают в сектор обстрела стрелкового оружия со стороны Тереспольских ворот и костела. Часть снарядов и мин, как известно также летели в крепость с юго-западной и южной стороны…
Первые часы артобстрела, уже есть убитые… Раненых и контуженных переносят в отсек где была ремонтная яма для автомашин. Почему? Доступ в другие подвалы затруднен? Потому, что количество раненых на тот момент уже велико? В надежде, что наши войска вот-вот подтянуться на выручку и раненые практически готовы к эвакуации?
Кем принято такое решение? По логике место выбрано как наиболее безопасное?
Но по воспоминаниям именно это стало причиной окончательной трагедии, туда въехал «Штуг» и подавил раненых???
- Вот здесь был отсек, в котором мы поместили своих раненых, - показывал Махнач, подходя к уже поросшим травой развалинам северной части казарм. - Сюда ворвался немецкий танк и начал  давить всех, - добавил он.

Либо я не прав совершенно в своих предположениях, скажем раненых было не так много и находились они совсем в другом месте, либо место для раненых было выбрано весьма  не удачно...
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2009, 12:11 от Efim »

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1725
    • Просмотр профиля
Ответ - все было не так,как предполагает Ефим.
Во первых - централтзоваанного складирования раненых не было, полустихийное, сбор и укрытие от огня - в лучшем случае.
    Во вторых -вход В ПОДВАЛ через гаражную яму - их лежачих так и заносили, так удобнее - там в подвале они надежно укрыты, пули и снаряды туда не залетали.
Никакой штуг в подвал не заезжал - скорее всего раскаленный осколок воспламенил ГСМ. Хотя сможно ли поджечь подвал - будет ли приток воздуха для горения?

 Штуг если и подвали раненых то лежащих снаружи - неубраных. А потом в рассказах смешались штуг и раненые и е кто знал где лежали раненые стали говорить что штуг подавил их заехав в помещение. Это в общем то сверхмиф- любой танкист будет наоброт держаться от подобных помещений подальше. Ибо там он обречен - как минимум гранату сверху, как максимум - порсто толпа прыгает сверху на штуг и бьет его ломами - как неоднократно описывалось в полуправдобдобных статейкаъх.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Спасибо, Ростал!
Да я вроде и не писал, что Штуг мог заехать в подвал, речь шла про отсек на 1 этаже. Подавил раненых у входа, внутри ли - все равно и больно и неприятно…  >:(
Утром закончился артналет, все дымится, горит… Немцы уже постреливают территорию из костела, столовой, да и из других мест (остатки первой рассеянной волны атакующих могли оказаться повсюду…)  А уже, если допустить что раненые еще во дворе, снаружи лежали… Значит САУ появилась в этом районе казармы совершенно неожиданно.
В то утро, в тот день все неожиданно, нежданно…

Почему «Штуг» пошел именно в это район кольцевой казармы? Приказ, шугануть-«штугануть» участок казарм откуда активно обстреливали костел и столовую? В какой-то момент и саму самоходку повредили. Плюс сообщение по рации, что дела на Северном у других экипажей еще хуже…Пора рвать когти из цитадели!

DimDimich

  • Гость
Я вот че подумал. А не было ли сквозного проезда через Кк в виде гаража с воротами в обе стороны  в том районе? Сейчас не могу вспомнить/позырить фотки - с мобилы в нете. ХЗ с одной стороны глупо, а с другой стороны там много чего так было. К тому же БК постоянно перестраивалась.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1863
    • Просмотр профиля
    • Email
А не было ли сквозного проезда через Кк в виде гаража с воротами в обе стороны  в том районе?

В этом районе КК таких проездов вроде как не было. Был "трехарочный проезд" между Тереспольскими и Холмскими.

Раненые бойцы во дворе перед КК - непростой вопрос. Как они там оказались? Это те, кто пострадал в первый артобстрел, выбегая из казармы наружу? и их не успели спрятать внутрь? Тогда штуг появился во дворе достаточно рано. Или это те, кто участвовал в первой утренней атаке на церковь? Или это и те, и другие? и просто было не до раненых?
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Что-то мне фотографии штугов из 201-й в Инете больше не попадаются?

Но обнаружился боевой путь некоторых самоходок из 192-го дивизиона! :P
См. на номера! «Нумер 13» - одно слово не счастливый номер, уже в 1942 году среди других оказался на советском заводе в ожидании очереди то ли на переплавку, то ли на ремонт, что бы с надписью на борту "Мститель" воевать уже на нашей стороне!  ;)
САУ № 33 – судя по снимкам, специализировалась по «бочкотолкательству»…  ;D
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2009, 14:48 от Efim »

Оффлайн Бородачѣнковъ Димитрий

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1332
  • ДИГГЕРСКАЯ ГРУППА БРЕСТА
    • Просмотр профиля
    • Email
Привет, Санша (Ефим)  коньяк - супер!!! Спасибо!!! :-)  Музыку пока не послушал.. не на чем...

Оффлайн Броня

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
    • Email
Ефим, возможно, выяснить место, где находились раненые 455 сп Вам помогут вот эти свидетельские показания выжившего, взятые из ОБД.