Северный остров ( Кобринское укрепление )

[igorg25]

Ганцер, стр.373 - три интересных момента:


1. У нас несколько раз встречался дождь в БК, как временная координата в конце июня. Под нее раза два-три привязывали события, ЕМНИП, на Западном. Но Эбенседер упоминает еще дождь 24.06 в ~23-23:45 

2 Взрыв вала 24.06 ~14 часов. О нем же упоминает Арнрайтер. Больше похоже на взрыв в Р-2.

3. ИМХО, немцы отошли на западную часть вала Б-2 к Р-1, откуда потом фотали бомбежку ВФ. Выходит, минимум на части северного вала ночью 24/25  немцев не было. И именно в направлении восточной части Б-2 тянутся неколько дорожек из воронок (2+1ближе к дороге)х12. 3 залпа A.R.98-3? По прорывающимся, ведь было о прорывах на север?

[magilus]

2 Взрыв вала 24.06 ~14 часов. О нем же упоминает Арнрайтер. Больше похоже на взрыв в Р-2.

Получается так.

Тут еще один интересный момент, который я упустил/не запомнил - атака III/133 не вечером, как было написано в отчете или журнале б.д, а в полдень. Т.е. фоты с прочесыванием все же 24-ое!

[igorg25]

Гаврилов в штабе полка не был.О чем свидетельствует в своих воспоминаниях:
"...бросился,укрываясь за земляным валом,к Центральному острову крепости.Туда,к штабу полка,там Знамя.Когда под разрывами бомб и снарядов пробрался к мосту у Трехарочных ворот,казармы 44 и 455 полков были объяты пламенем,у моста лежали трупы красноармейцев и командиров.В арках ворот засели вражеские автоматчики- пробиться через мост было уже невозможно.И тогда у санчасти 125 полка стал организовывать выходивших в беспорядке бойцов..."

Что-то не припомню я в мемах не сумевших пробиться в Цитадель о встрече с Праксой и Ко на Северном. ЕМНИП, мы считали, что Пракса подошел к Тереспольским в Х+40 и к Трехарочным в Х+~1.5ч. До этого, если что и мешало проходу в Цитадель, то это артобстрел и Кимбергер от пкт.152. Но ведь и Кимбергер вышел к пкт.152 никак не раньше, чем в Х+20. То есть, кто постарался, в Цитадель проскочил, а Бытко еще и кого-то вывести успел. А разговоры про автоматчиков в Трехарочных уже больше похожи на немцев в столовой-33, то есть Х+несколько часов. А ведь может быть такое, что часть командиров занималась семьями в ожидании конца "провокации"? И на мост под пулеметы не спешили, потому как "провокация" вот-вот закончится.

Кстати, есть мысли, куда заныкались люди Праксы после разгрома у ВФ? С полсотни потерь погибшими 22.06, ИМХО, результат боев на Северном, но ведь еще сотня куда-то делась? Рассосалась по ДНС€ Вернулась на Цитадель, в Церковь?

[magilus]

Гаврилов в штабе полка не был.О чем свидетельствует в своих воспоминаниях:
"...бросился,укрываясь за земляным валом,к Центральному острову крепости.Туда,к штабу полка,там Знамя.Когда под разрывами бомб и снарядов пробрался к мосту у Трехарочных ворот,казармы 44 и 455 полков были объяты пламенем,у моста лежали трупы красноармейцев и командиров.В арках ворот засели вражеские автоматчики- пробиться через мост было уже невозможно.И тогда у санчасти 125 полка стал организовывать выходивших в беспорядке бойцов..."

Что-то не припомню я в мемах не сумевших пробиться в Цитадель о встрече с Праксой и Ко на Северном. ЕМНИП, мы считали, что Пракса подошел к Тереспольским в Х+40 и к Трехарочным в Х+~1.5ч. До этого, если что и мешало проходу в Цитадель, то это артобстрел и Кимбергер от пкт.152. Но ведь и Кимбергер вышел к пкт.152 никак не раньше, чем в Х+20. То есть, кто постарался, в Цитадель проскочил, а Бытко еще и кого-то вывести успел. А разговоры про автоматчиков в Трехарочных уже больше похожи на немцев в столовой-33, то есть Х+несколько часов. А ведь может быть такое, что часть командиров занималась семьями в ожидании конца "провокации"? И на мост под пулеметы не спешили, потому как "провокация" вот-вот закончится.

Кстати, есть мысли, куда заныкались люди Праксы после разгрома у ВФ? С полсотни потерь погибшими 22.06, ИМХО, результат боев на Северном, но ведь еще сотня куда-то делась? Рассосалась по ДНС€ Вернулась на Цитадель, в Церковь?

Запросто рассосались по окрестным домам, кто-то к своим вышел в от же день.
Про встречу(первую) с Праксой кстати и из защитников форта никто не вспоминает...
Ну и продублирую - откуда мемы Юрия32??

[музыкант]

Игорь, на Ваш вопрос отвечу что мне известно.

Люди Праксы около ~ 1/3 уже 22 го погибли , а некоторые остатки были окружены и запрашивали помощь.
Наверное ещё полегло немало после 22 числа и сможете прикинуть сколько от батальона осталось.
Насколько известно они находились в церкви и кое кого отбили через пару дней у РККА.

[Nomitus]

музыкант, проще простого: Берём книгу "Брест, Июнь, Крепость" т.II стр.217, таблица потерь 45 ID, по III батальону 135 полка( самые большие потери 22.06.!Большинство были убиты у ВФ) 118 человек- почти 50% потерь всего 135 полка или 30% всех потерь 45 ID за этот день. Учитывая то, что в среднем в немецком пехотном батальоне, примерно 500 солдат и офицеров мы можем видеть картину того, что осталось в строю от батальона. Где были те кто выжил...: Церковь-до 40 человек, упоминались немцы засевшие в ДНС напротив ВФ, в кольцевой казарме...

[igorg25]

Музыкант, в данном контексте люди Праксы - 12-я рота. Похоже, 10/135 и 11/135 застряли в Цитадели. 12/135 дошла до Северных валов. Выходит, минимум, западная часть восточных ДНС была под немцами. Восточную отстояла арта (ПВО/ПТО?). Причем нецы там вели себя скромно.

[igorg25]

Про встречу(первую) с Праксой кстати и из защитников форта никто не вспоминает...

Не исключено, что некому было вспоминать. Ведь совсем не факт, что немцев положил пулемет с вала ВФ. Могли и от забора у входа. Ведь ЗПУ М-4 с погранцом был в ленкомнате, и появился там со склада, а на это надо время.

[музыкант]

Игорь я думал , что Вы хотели о батальоне в целом узнать, Пракса тоже не последний по чину был, начальник. По ротам , по отдельности наверное гораздо сложнее узнать , чем по батальону в целом.

[музыкант]

музыкант, проще простого: Берём книгу "Брест, Июнь, Крепость" т.II стр.217, таблица потерь 45 ID, по III батальону 135 полка( самые большие потери 22.06.!Большинство были убиты у ВФ) 118 человек- почти 50% потерь всего 135 полка или 30% всех потерь 45 ID за этот день. Учитывая то, что в среднем в немецком пехотном батальоне, примерно 500 солдат и офицеров мы можем видеть картину того, что осталось в строю от батальона. Где были те кто выжил...: Церковь-до 40 человек, упоминались немцы засевшие в ДНС напротив ВФ, в кольцевой казарме...

Я думаю Вы Игорю должны отвечать.

Небольшое уточнение по Вашим числам , как 118 является 50% от 500 солдат ?Математически никак не получается. А вот ближе к  1/3 это да.

Насчёт церкви - не 40 человек, а почти в 2 раза там больше уцелели.