Автор Тема: Подземная крепость  (Прочитано 451211 раз)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2770
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #1190 : 20 Май 2014, 23:25 »
Допустим, это магистральный сборный коллектор. Какого лешего он тогда идёт не к реке, а параллельно ей? И оканчивается квадратной комнатой примерно 4 на 4 метра, не имеющей более никаких ответвлений? Быть может, они есть, но погребены слоями песка, и в этом случае выходят на более глубокий уровень.
 По поводу технической возможности постройки тоннеля ниже уровня грунтовых вод и под рекой.
 Где-то в начале двухтысячных, ещё не имея контакта с форумом (да и был ли он тогда..) я в читальном зале библиотеки просматривал различную литературу, касаемо Брестской Крепости. Названия книги не запомнил, мне хватало, а доказывать я на тот момент никому ничего не собирался. Так вот, там был показан ход работ по строительству тоннеля под каналом или рекой. Выкапывалось обходное русло, после основное перегораживалось дамбами и осушалось. По гдроизоляции с использованием смолы, холста, выдубленных шкур и большого количества жира(это точно помню) открытым способом строился тоннель, который со всех сторон гидроизолировался тем же способом. Закопали, пустили реку на место.

1) Мелиораторов, осушающих болота, в приятелях нет ни у кого? Может они найдут применение трубе ???
2) Потайной туннель, прокладываемый ОТКРЫТЫМ способом?  :o
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #1191 : 21 Май 2014, 00:04 »
Ой, ребята! Совершенно не хочу влезать в эту тему (ибо не компетентен!), но читая воспоминания некоторых мл. л-тов, прибывших в БК в канун войны, несколько раз натыкался на то, что их водили по подземным ходам. Т.е.шото було...
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Зануда

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 95
  • Люблю винтом рвать снасти браконьерам!
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #1192 : 21 Май 2014, 10:07 »
Допустим, это магистральный сборный коллектор. Какого лешего он тогда идёт не к реке, а параллельно ей? И оканчивается квадратной комнатой примерно 4 на 4 метра, не имеющей более никаких ответвлений? Быть может, они есть, но погребены слоями песка, и в этом случае выходят на более глубокий уровень.
 По поводу технической возможности постройки тоннеля ниже уровня грунтовых вод и под рекой.
 Где-то в начале двухтысячных, ещё не имея контакта с форумом (да и был ли он тогда..) я в читальном зале библиотеки просматривал различную литературу, касаемо Брестской Крепости. Названия книги не запомнил, мне хватало, а доказывать я на тот момент никому ничего не собирался. Так вот, там был показан ход работ по строительству тоннеля под каналом или рекой. Выкапывалось обходное русло, после основное перегораживалось дамбами и осушалось. По гдроизоляции с использованием смолы, холста, выдубленных шкур и большого количества жира(это точно помню) открытым способом строился тоннель, который со всех сторон гидроизолировался тем же способом. Закопали, пустили реку на место.

1) Мелиораторов, осушающих болота, в приятелях нет ни у кого? Может они найдут применение трубе ???
2) Потайной туннель, прокладываемый ОТКРЫТЫМ способом?  :o
1. А-ха-ха, остроумно, как вариант ;D. Но Вопроса не закрывает...
 2. Представляете, вообще-то вся Крепость, будучи военным объектом, строилась "открытым способом" :o :o :o!!!
 Девятнадцатый век, дремучесть, самолёты и спутники не летают, интернета и телефона нет... Даже сраной "мыльницы Кодаковской" нет, дабы информацию фашыстам паганым передать! :-\ А за строителями (полешуками и русскими мастеровыми, повально работавшими на английские спецслужбы), видимо, царские сатрапы жэстачайшэ следили... 8)
 
« Последнее редактирование: 21 Май 2014, 10:17 от Эрих Шульц »
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
             (Матф.гл7ст6)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2770
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #1193 : 21 Май 2014, 15:20 »
2. Представляете, вообще-то вся Крепость, будучи военным объектом, строилась "открытым способом" :o :o :o!!!
 Девятнадцатый век, дремучесть, самолёты и спутники не летают, интернета и телефона нет... Даже сраной "мыльницы Кодаковской" нет, дабы информацию фашыстам паганым передать! :-\ А за строителями (полешуками и русскими мастеровыми, повально работавшими на английские спецслужбы), видимо, царские сатрапы жэстачайшэ следили... 8)


Это понятно, но зачем тогда нужен ПОДЗЕМНЫЙ ход? Самолёты не бомбят, артиллерия стреляет в пределах видимости ... Баловство одно, а не потребность!

P.S. http://old-bobruisk.ucoz.ru/publ/tekhnologija_stroitelstva_bobrujskoj_kreposti/2-1-0-16
« Последнее редактирование: 21 Май 2014, 15:32 от КАЮР »
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #1194 : 21 Май 2014, 17:33 »
Ну под Цитаделью должна быть хорошая система канализации - вряд ли дерьмо из "круглых" туалетов вывозили. Скорее вымывалось проточными водами. По идее и сама канализация должна быть пошире "ливнёвки" - чтоб большой поток "нечистот" за раз принять.
 Дело как всегда остаётся за "малым" - провести археологию...
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2770
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #1195 : 21 Май 2014, 17:41 »
Ну под Цитаделью должна быть хорошая система канализации - вряд ли дерьмо из "круглых" туалетов вывозили. Скорее вымывалось проточными водами. По идее и сама канализация должна быть пошире "ливнёвки" - чтоб большой поток "нечистот" за раз принять.
 Дело как всегда остаётся за "малым" - провести археологию...

Напомните кто-нибудь чертёж подземной части "круглого туалета"  :o
Так понимаю, люк выгребной ямы должен быть СНАРУЖИ здания?  ???
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #1196 : 21 Май 2014, 18:05 »
Ну под Цитаделью должна быть хорошая система канализации - вряд ли дерьмо из "круглых" туалетов вывозили. Скорее вымывалось проточными водами. По идее и сама канализация должна быть пошире "ливнёвки" - чтоб большой поток "нечистот" за раз принять.
 Дело как всегда остаётся за "малым" - провести археологию...

Уважаемые коллеги, поясните невежде: если есть ливнёвка и проч. в крепости - то она ведь должна иметь выход в Мухавец и Буг - около Тереспольских ворот - отверстие выхода ливнёвки - не так ли? А в других местах крепости - такие выходы есть - в реку?

А предназначение ливнёвки именно в Брестской крепости было какое?

Если есть ливнёвка - то должно быть много колодцев..
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн Зануда

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 95
  • Люблю винтом рвать снасти браконьерам!
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #1197 : 21 Май 2014, 23:33 »
2. Представляете, вообще-то вся Крепость, будучи военным объектом, строилась "открытым способом" :o :o :o!!!
 Девятнадцатый век, дремучесть, самолёты и спутники не летают, интернета и телефона нет... Даже сраной "мыльницы Кодаковской" нет, дабы информацию фашыстам паганым передать! :-\ А за строителями (полешуками и русскими мастеровыми, повально работавшими на английские спецслужбы), видимо, царские сатрапы жэстачайшэ следили... 8)


Это понятно, но зачем тогда нужен ПОДЗЕМНЫЙ ход? Самолёты не бомбят, артиллерия стреляет в пределах видимости ... Баловство одно, а не потребность!

P.S. http://old-bobruisk.ucoz.ru/publ/tekhnologija_stroitelstva_bobrujskoj_kreposti/2-1-0-16

Во-первых, для перемещения курьеров  с приказами между позициями, электросвязи ж не было.
Во-вторых, для скрытой перегруппировки сил, в том числе в условиях артобстрела.
В-третьих- да что бы сдриснуть оттуда при наступлении пишдеца!
« Последнее редактирование: 21 Май 2014, 23:36 от Эрих Шульц »
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
             (Матф.гл7ст6)

Оффлайн Зануда

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 95
  • Люблю винтом рвать снасти браконьерам!
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #1198 : 21 Май 2014, 23:42 »
Ну под Цитаделью должна быть хорошая система канализации - вряд ли дерьмо из "круглых" туалетов вывозили. Скорее вымывалось проточными водами. По идее и сама канализация должна быть пошире "ливнёвки" - чтоб большой поток "нечистот" за раз принять.
 Дело как всегда остаётся за "малым" - провести археологию...
Большой поток- малый напор! А ватер-клозетов тогда не было.
И зачем строить выгребной колодец в сотнях метров от здания?
 Нет, не подходит, уважаемый Gurock!
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
             (Матф.гл7ст6)

Оффлайн Зануда

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 95
  • Люблю винтом рвать снасти браконьерам!
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #1199 : 21 Май 2014, 23:53 »
Ну под Цитаделью должна быть хорошая система канализации - вряд ли дерьмо из "круглых" туалетов вывозили. Скорее вымывалось проточными водами. По идее и сама канализация должна быть пошире "ливнёвки" - чтоб большой поток "нечистот" за раз принять.
 Дело как всегда остаётся за "малым" - провести археологию...

Уважаемые коллеги, поясните невежде: если есть ливнёвка и проч. в крепости - то она ведь должна иметь выход в Мухавец и Буг - около Тереспольских ворот - отверстие выхода ливнёвки - не так ли? А в других местах крепости - такие выходы есть - в реку?

А предназначение ливнёвки именно в Брестской крепости было какое?

Если есть ливнёвка - то должно быть много колодцев..
При устройстве канализации соблюдается минимальный уклон. Но при этом учитывается поток. Если канализация построена не из скользкой трубы, а в виде тоннеля с плоским дном шириной хотя бы в пол-метра, представьте, какого объёма должен быть поток, что бы дотащить груз до колодца, хотя бы на 10 метров! То есть сортир либо накопительный, с колодцем сразу возле здания, либо он засорится через месяц эксплуатации!!!  Для движения отходов на сотню метров по тоннелю шириной метр с плоским дном при столь малом уклоне потребовались бы сотни литров воды разового смыва!!!
Ещё невозможнее, чем проходческий щит в 1870 году...
 Ливнёвка на Госпитальном, где толком и покрытия-то, сплошь грунт и мощёнки, не было- нонсенс!!!
« Последнее редактирование: 21 Май 2014, 23:55 от Эрих Шульц »
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
             (Матф.гл7ст6)