fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Общий => Брестская крепость => Тема начата: Бородачѣнковъ Димитрий от 04 Май 2009, 13:46

Название: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 04 Май 2009, 13:46
Господа, а вы знаете, что в одном из подвалов Крепости до сих пор есть выходы в разветвленную сеть поздземных ходов.... и, внимание, за одним из валов есть подземный бункер, который использовался под спортзал..... понятно на каком острове... там, где спортивные сборы проходили......  Так вот, если у кого есть какая инфа по этому... было бы приятно почитать.... вознаграждением за таковую будет участие в ближайшем исследовании сего объекта.....  8)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 14 Май 2009, 13:28
А ВОТ И ФОТООТЧЕТ О "ДЫРКЕ" В КРЕПОСТИ.... 8)
НАЧАЛО ПОЛОЖЕНО...
(http://i076.radikal.ru/0905/5f/b25404817047.jpg) (http://www.radikal.ru)
ПРОДОЛЖЕНО...
(http://s46.radikal.ru/i114/0905/48/cf9590eaf524.jpg) (http://www.radikal.ru)
ВНУТРИ....
(http://s56.radikal.ru/i152/0905/c3/fbecfb0a54d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
ПОКОЙ НАМ ТОЛЬКО СНИТСЯ...
(http://s48.radikal.ru/i119/0905/f4/c6623b4037be.jpg) (http://www.radikal.ru)
ТЕПЛО И МУХИ НЕ КУСАЮТ..
(http://s52.radikal.ru/i136/0905/a3/a82d7a73b9e9.jpg) (http://www.radikal.ru)
А ТАМ!!!... ТОКА КОПАЙ!!... ЧЕМ И ЗАЙМЕМСЯ...
(http://s56.radikal.ru/i154/0905/45/e35cb797edf8.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 31 Август 2009, 14:49
ПО ПРОСЬБАМ ТРУДЯЩИХСЯ, А ТАК ЖЕ - ВВИДУ ТОГО, ЧТО СНОВА СТАЛ ЭТОТ ВОПРОС.... ВОЗНИКЛА ЭТА ТЕМА..... СРАЗУ ПРЕДУПРЕЖДАЮ, ЧТО ЕСЛИ ОНА БУДЕТ ГЛУХОЙ - ТО ОНА СРАЗУ ЗАКРЫВАЕТСЯ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ.....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 31 Август 2009, 14:53
И первое сообщение.... ради того, чтобы начать целесообразно... цитата сообщения господина Мурзика, на которую должным образом не отреагировали......

".....Недавно vasya_r выставил ссылку на статью в Комсомольской Правде http://kp.by/daily/24116.4/339052/
В частности были и такие слова.
Байка №1.

В крепости существуют подземные ходы, ведущие за обводной канал.

- Если бы они были, то зачем бы защитники прорывались с боями из окружения? Ушли бы через ход! - говорит Валерий Губаренко.

- Крепость возводилась в XIX веке, тогда. - За ходы упорно принимают потерны и каземативные траверсы фортов, подвалы и подземные переходы между отдельными постройками в крепости.
Во как!....."

Прошу приступить к обсуждению этого дикого и неосторожного ляпа со стороны "женераля"..   ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 31 Август 2009, 15:56
Да,какой-то ляп получается,т.е.ходов не существует,а подземные преходы между постройкаи в крепости существуют?Вот в этом месте,хотелось бы поподробней!В одном из документальных фильмов про БК,батюшка,служащий в церкви Святого Николая,давая интервью,рассказал,что был подземный ход ведущий от церкви к зданию инжинерного управления!Может именно это и имел ввиду Губаренко ???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 31 Август 2009, 15:59
И первое сообщение.... ради того, чтобы начать целесообразно... цитата сообщения господина Мурзика, на которую должным образом не отреагировали......

".....Недавно vasya_r выставил ссылку на статью в Комсомольской Правде [url]http://kp.by/daily/24116.4/339052/[/url]
В частности были и такие слова.
Байка №1.

В крепости существуют подземные ходы, ведущие за обводной канал.

- Если бы они были, то зачем бы защитники прорывались с боями из окружения? Ушли бы через ход! - говорит Валерий Губаренко.

- Крепость возводилась в XIX веке, тогда. - За ходы упорно принимают потерны и каземативные траверсы фортов, подвалы и подземные переходы между отдельными постройками в крепости.
Во как!....."

Прошу приступить к обсуждению этого дикого и неосторожного ляпа со стороны "женераля"..   ;D


А что, главному диггеру нечего сказать?

Я вот с детства слышал про подземные ходы из крепости в Польшу. Скажите, пожалуйста, как в них попасть и сколько это стоит?

Впрочем, сам и отвечу.
Наличие таких ходов не выявлено. Их наличие подвергается большому сомнению. А стоить такой ход будет по цене строительства 2-х станций Минского метрополитена.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 31 Август 2009, 18:15
И первое сообщение.... ради того, чтобы начать целесообразно... цитата сообщения господина Мурзика, на которую должным образом не отреагировали......

".....Недавно vasya_r выставил ссылку на статью в Комсомольской Правде [url]http://kp.by/daily/24116.4/339052/[/url]
В частности были и такие слова.
Байка №1.

В крепости существуют подземные ходы, ведущие за обводной канал.

- Если бы они были, то зачем бы защитники прорывались с боями из окружения? Ушли бы через ход! - говорит Валерий Губаренко.

- Крепость возводилась в XIX веке, тогда. - За ходы упорно принимают потерны и каземативные траверсы фортов, подвалы и подземные переходы между отдельными постройками в крепости.
Во как!....."

Прошу приступить к обсуждению этого дикого и неосторожного ляпа со стороны "женераля"..   ;D


А что, главному диггеру нечего сказать?

Я вот с детства слышал про подземные ходы из крепости в Польшу. Скажите, пожалуйста, как в них попасть и сколько это стоит?

Впрочем, сам и отвечу.
Наличие таких ходов не выявлено. Их наличие подвергается большому сомнению. А стоить такой ход будет по цене строительства 2-х станций Минского метрополитена.


Да нет, Вася... там были два хода, через Буг на территорию Польши..
Просто в 50-х годах их взорвали прямо под водой.... так, что затопило сразу все... + разрушения......  это точный факт..
А проход от Церкви.... тоже имеет место быть.... ведь, под землей в Церкви не один еще ярус, а два..... второй, самый нижний, так и не исследован.... тот самый батюшка, отец Игорь, говорил, что когда его начали вскрывать.. то нашли человеческие кости... дальше решили не ворошить..... а ведь когда-то, по направлению из Тереспольских ворот в сторону Церкви нашли арочный проход и в нем двух бойцов...... просто, все это умалчивается, как и то, что много народа попропадало сразу после войны в подземельях...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 31 Август 2009, 20:50
Цитировать
Цитировать
Я вот с детства слышал про подземные ходы из крепости в Польшу. Скажите, пожалуйста, как в них попасть и сколько это стоит?

Впрочем, сам и отвечу.
Наличие таких ходов не выявлено. Их наличие подвергается большому сомнению. А стоить такой ход будет по цене строительства 2-х станций Минского метрополитена.

Да нет, Вася... там были два хода, через Буг на территорию Польши..
Просто в 50-х годах их взорвали прямо под водой.... так, что затопило сразу все... + разрушения......  это точный факт..

Это факт типа ОБС. Ну, допустим, примем мы этот факт за истину. Тогда вопрос: как построили подземный ход под водой? Не говоря уже о том, в какое время приблизительно его построили? Выдавай факты, так сказать.

Пойми Дима, я ведь сам хочу в это верить, но это не религия, нужны аргументы и факты (не газета).
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: sam43 от 31 Август 2009, 20:55
Дмитрий
Насчет двух якобы взорванных подземных ходов под руслом Буга - есть ли хоть какие-то документы, кроме свидетельства "сына крестьянина, которому прадед рассказывал"?
Я думаю, это всего лишь легенда, - да, жаль ее, потому что красиво звучит и романтично.
"Женераля" вам оставляю по умолчанию, сражайтесь, но он в сей исторический момент - уж точно не враг крепости, а один из защитников. ИМХО, разумеется. Жизнь ведь полна парадоксов.
Публичный враг №1 - некто Гайдукович, типа архитектор и заодно главарь некоей структуры, которая и вытрясает перед властями для себя, родной, все эти безумные прожекты-подряды вроде "Города мастеров" и "Берестья в масштабе 1:10". Досадно, что до сих пор народ не ведает истинных героев "диснейлэнда".
По теме. Существование подземных связей "крепость-форт" тоже весьма сомнительно. Хотя... Есть достаточно загадочные откровения Мясникова. Пока их никто не пытался удостоверить.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бродяга от 01 Сентябрь 2009, 09:46

[/quote]

Да нет, Вася... там были два хода, через Буг на территорию Польши..
Просто в 50-х годах их взорвали прямо под водой.... так, что затопило сразу все... + разрушения......  это точный факт..
А проход от Церкви.... тоже имеет место быть.... ведь, под землей в Церкви не один еще ярус, а два..... второй, самый нижний, так и не исследован.... тот самый батюшка, отец Игорь, говорил, что когда его начали вскрывать.. то нашли человеческие кости... дальше решили не ворошить..... а ведь когда-то, по направлению из Тереспольских ворот в сторону Церкви нашли арочный проход и в нем двух бойцов...... просто, все это умалчивается, как и то, что много народа попропадало сразу после войны в подземельях...
[/quote]

Для того, что бы понять - были ли подземные ходы за Буг или нет, нужно всего лишь установить их назначение. Для чего они создавались? От куда и куда могли вести? Это даст ответы на все остальные вопросы.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 01 Сентябрь 2009, 10:54


Да нет, Вася... там были два хода, через Буг на территорию Польши..
Просто в 50-х годах их взорвали прямо под водой.... так, что затопило сразу все... + разрушения......  это точный факт..
А проход от Церкви.... тоже имеет место быть.... ведь, под землей в Церкви не один еще ярус, а два..... второй, самый нижний, так и не исследован.... тот самый батюшка, отец Игорь, говорил, что когда его начали вскрывать.. то нашли человеческие кости... дальше решили не ворошить..... а ведь когда-то, по направлению из Тереспольских ворот в сторону Церкви нашли арочный проход и в нем двух бойцов...... просто, все это умалчивается, как и то, что много народа попропадало сразу после войны в подземельях...
[/quote]

Для того, что бы понять - были ли подземные ходы за Буг или нет, нужно всего лишь установить их назначение. Для чего они создавались? От куда и куда могли вести? Это даст ответы на все остальные вопросы.
[/quote]

Ну для чего они были - можно такого понапридумывать. Вот если подумать как их строили, вообще иллюзии по данному поводу пропадут.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Alexander от 01 Сентябрь 2009, 17:14
авляю по умолчанию, сражайтесь, но он в сей исторический момент - уж точно не враг крепости, а один из защитников. ИМХО, разумеется. Жизнь ведь полна парадоксов.
Публичный враг №1 - некто Гайдукович, типа архитектор и заодно главарь некоей структуры, которая и вытрясает перед властями для себя, родной, все эти безумные прожекты-подряды вроде "Города мастеров" и "Берестья в масштабе 1:10". Досадно, что до сих пор народ не ведает истинных героев "диснейлэнда".

А может предложить построить макет крепости в масштабе 2:1.??? Так, для наглядности...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 01 Сентябрь 2009, 17:31
Цитировать
Цитировать
Я вот с детства слышал про подземные ходы из крепости в Польшу. Скажите, пожалуйста, как в них попасть и сколько это стоит?

Впрочем, сам и отвечу.
Наличие таких ходов не выявлено. Их наличие подвергается большому сомнению. А стоить такой ход будет по цене строительства 2-х станций Минского метрополитена.

Да нет, Вася... там были два хода, через Буг на территорию Польши..
Просто в 50-х годах их взорвали прямо под водой.... так, что затопило сразу все... + разрушения......  это точный факт..

Это факт типа ОБС. Ну, допустим, примем мы этот факт за истину. Тогда вопрос: как построили подземный ход под водой? Не говоря уже о том, в какое время приблизительно его построили? Выдавай факты, так сказать.

Пойми Дима, я ведь сам хочу в это верить, но это не религия, нужны аргументы и факты (не газета).

Это слова офицера-особиста, который служил тогда в Крепости.... я не уверяю, Вася, я цитирую......
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 01 Сентябрь 2009, 17:35
Дмитрий
Насчет двух якобы взорванных подземных ходов под руслом Буга - есть ли хоть какие-то документы, кроме свидетельства "сына крестьянина, которому прадед рассказывал"?
Я думаю, это всего лишь легенда, - да, жаль ее, потому что красиво звучит и романтично.
"Женераля" вам оставляю по умолчанию, сражайтесь, но он в сей исторический момент - уж точно не враг крепости, а один из защитников. ИМХО, разумеется. Жизнь ведь полна парадоксов.
Публичный враг №1 - некто Гайдукович, типа архитектор и заодно главарь некоей структуры, которая и вытрясает перед властями для себя, родной, все эти безумные прожекты-подряды вроде "Города мастеров" и "Берестья в масштабе 1:10". Досадно, что до сих пор народ не ведает истинных героев "диснейлэнда".
По теме. Существование подземных связей "крепость-форт" тоже весьма сомнительно. Хотя... Есть достаточно загадочные откровения Мясникова. Пока их никто не пытался удостоверить.

Александр, про гайдуковича и "иже с ним" это давно уже известно... известно и обидно, что вроде как недавно зарубили сие мракобесие в том числе и с нашей помощью.... но оказалось, что деньги то правят бал.... хотя, не удивляюсь... в наше время и с нашими "отцами"
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 02 Сентябрь 2009, 00:43
Цитировать
Цитировать
Да нет, Вася... там были два хода, через Буг на территорию Польши..
Просто в 50-х годах их взорвали прямо под водой.... так, что затопило сразу все... + разрушения......  это точный факт..

Это факт типа ОБС. Ну, допустим, примем мы этот факт за истину. Тогда вопрос: как построили подземный ход под водой? Не говоря уже о том, в какое время приблизительно его построили? Выдавай факты, так сказать.

Пойми Дима, я ведь сам хочу в это верить, но это не религия, нужны аргументы и факты (не газета).

Это слова офицера-особиста, который служил тогда в Крепости.... я не уверяю, Вася, я цитирую......
А в чем разница? Это аргумент или факт? Ты сам написал, что это "слова". Получается, это вопрос веры. Почему-то слова деда Олега, который рассказал про разрушение Восточных ворот, подвергаются сомнению, а слова особиста принимаются за истину. К тому же, в отличии от Олега, ты лично этих слов не слышал, т.е. не являешься хотя бы вторичным источником.

Поэтому предлагаю перевести разговор в другую плоскость.
1. Где могли быть подземные ходы
2. В какое время их могли построить
3. Какие технологие необходимо было использовать для строительства подземных ходов.
4. Исходя из ответов на вышестоящие вопросы, стоимость строительства таких ходов. Ведь это не последний аргумент для строительства, если не первый.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Set от 02 Сентябрь 2009, 06:15
Существование подземных связей "крепость-форт" тоже весьма сомнительно. Хотя... Есть достаточно загадочные откровения Мясникова. Пока их никто не пытался удостоверить.

Мясников - это который с окружных курсов шоферов? Можно поинтересоваться подробностями?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 02 Сентябрь 2009, 20:20
По поводу,как могли построить в то время под рекой?Я хоть и не строитель,но просто предположим могли отвести реку в новое русло.Затем,где протекала река строилась потерна,соответственно как тогда умели герметизировали и пускали реку по превычному ей ходу.Ну и дальше вели ход.И вот опять же,почему если такие и существовали,то вели именно за Буг?Могли веть существовать ходы  в сторону города?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: sam43 от 02 Сентябрь 2009, 22:37
set
Да, будущий танкист и будущий ГСС.
У меня пока нет документов, но т.н. "школа шоферов" - очень интересное подразделение. Даже уже опубликованное свидетельствует, что отнюдь не правила ПДД там изучались...
Мясников написал в личных воспоминаниях, что 21 июня он посещал заставу (кстати, почему и зачем?) в районе одного из фортов. Зам. начальника рассказал о подземной галерее и предложил ее осмотреть. Они прошли, по свидетельству автора воспоминаний, не менее 500 шагов. Далее продвигаться помешала вода, переливавшаяся за сапоги.
Все, что могу пока рассказать (самоцензура) :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 02 Сентябрь 2009, 23:09
По поводу,как могли построить в то время под рекой?Я хоть и не строитель,но просто предположим могли отвести реку в новое русло.Затем,где протекала река строилась потерна,соответственно как тогда умели герметизировали и пускали реку по превычному ей ходу.Ну и дальше вели ход.И вот опять же,почему если такие и существовали,то вели именно за Буг?Могли веть существовать ходы  в сторону города?
Ну ведь это не перекопка огорода, достаточно средств, времени и людских ресурсов необходимо. Я сомневаюсь, что строителей такого хода потом расстреляли, чтобы никто ничего не узнал. Тем более, что народу надо было много (как известно, на строительстве фортов было очень много местных), отвод русла не прошел бы незамеченным. Какова глубина Буга в местах предполагаемых подземных ходов?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 03 Сентябрь 2009, 12:00
Так с какого укрепления шёл "ход в Польшу" ? ? ?
Случайно не с ТЕРЕСПОЛЬСКОГО ? Тогда там и Буг чисто условно , для проведения границы в 1939-м  ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 03 Сентябрь 2009, 14:08
Насчет трудоемкости строительства подземных ходов. Крепость построили меньше чем за 10 лет. Представляете, какой колоссальный объем работы был сделан за это время и сколько средств было вложено. А сейчас гостиницу на Советской 20 лет строят (брестчане знают о чем я) или жильем не могут тех же военных обеспечить. Создается впечатление, что тогда на строительсте военных объектов не экономили. Поэтому считаю, что строительство подземных ходов не было проблемой с технической точки зрения. Была ли в них необходимость? Это вопрос. Но как-то не верится, что такой военный объект как крепость, способный выдерживать длительные осады (на то время)  мог обойтись без подземных ходов. Но это, конечно просто полемика. У вас есть такой же, только с перламутровыми пуговицами? Нет? Будем искать!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 03 Сентябрь 2009, 15:34
Насчет трудоемкости строительства подземных ходов. Крепость построили меньше чем за 10 лет. Представляете, какой колоссальный объем работы был сделан за это время и сколько средств было вложено. А сейчас гостиницу на Советской 20 лет строят (брестчане знают о чем я) или жильем не могут тех же военных обеспечить. Создается впечатление, что тогда на строительсте военных объектов не экономили. Поэтому считаю, что строительство подземных ходов не было проблемой с технической точки зрения. Была ли в них необходимость? Это вопрос. Но как-то не верится, что такой военный объект как крепость, способный выдерживать длительные осады (на то время)  мог обойтись без подземных ходов. Но это, конечно просто полемика. У вас есть такой же, только с перламутровыми пуговицами? Нет? Будем искать!

Ну так и строительство было как муравейник. Сколько там тысяч людей трудилось? Неужели никто из строителей подземных ходов не проболтался?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 03 Сентябрь 2009, 15:59
Предлагаю выяснить, есть ли в Политехе на кафедре геологии и геодезии георадар, договориться с лаборантом и поюзать его (радар) :).
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бродяга от 03 Сентябрь 2009, 17:37
Я думаю, у каждого, интересующегося историей Креспости, накопилось достаточно косвенной информации, указывающей на наличие мифических подземных переходов, в том числе и за Буг. Мне, например, указывали и вполне конкретное место нахождения такого хода, указывали прямые свидетели, побывавшие там лет 40 назад. С какой степенью доверия можно относится к таким сообщениям? Разные люди, не связанные между собой, в разное время рассказывают мифы и легенды об одном и том же. Мне даже попадался один милейший рассказчик, который утвержал, что видел план крепости с кольцом фортов, на котором были изображены те самые подземные переходы. Правда судьбу самого плана мне выяснить не удалось - он якобы "пропал".
Однако в последнее время такие легенды звучат все чаще и чаще... Из чего делаю вывод, что надо брать свою саперную лопатку и проверять все на месте.... Однако, в силу объективных трудностей, это на данный момент просто нереально, остается пока только систематизировать всю поступающую информацию.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Igor от 03 Сентябрь 2009, 20:08
Женераль оговорился еще в прошлом году, по-моему. Всем сомневающимся в технологических возможностях предков предлагаю просто оценить кладку Цитадели- отклонения в размере швов на расстоянии 5 метров - 0.5 миллиметра. У нас так сейчас не могут. Кроме того, я уже не раз писал о бригадах строителей из Рязани и Калуги.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 04 Сентябрь 2009, 00:37
Женераль оговорился еще в прошлом году, по-моему. Всем сомневающимся в технологических возможностях предков предлагаю просто оценить кладку Цитадели- отклонения в размере швов на расстоянии 5 метров - 0.5 миллиметра. У нас так сейчас не могут. Кроме того, я уже не раз писал о бригадах строителей из Рязани и Калуги.
Заранее оговорюсь, что все, что я сейчас напишу, про ходы в Польшу  :)

Я специально ставлю все под сомнения, чтобы думать и объяснять начинали. Считаешь, что мои вопросы несправедливы? Я где-то засомневался в возможностях строителей? Где сведения от самих строителей-то? Вот я про что. Кроме того, что, такие ходы не могли быть построены в абсолютной тайне. Внутри крепости - запросто. Стройка огромная была. А все, что связано с рекой - вряд ли.

Предлагаю пока мифотворчество оставить в покое, а подумать про подземелья на территории крепости. Где и какие могли быть?

1. 2-й подвальный этаж под казармой 333 ст.п. (арсенал)
2. 2-й подвальный этаж под церковью (возможно, со времен августинского монастыря)
3. Инженерное управление - бывший коллегиум иезуитов. Неужели иезуиты обходились без своих коронных подземелий?  :)
4. Белый дворец - бывшая униатская (петропавловская) церковь и Свято-Николаевская церковь, где была подписана Брестская уния составляли единый комплекс. Возможно там были некие крипты. Думаю, когда ложили плиты на площадь церемониалов, их должны были наблюдать, если таковые там имелись.
5. Подвалы под женским монастырем (возможно, откопают диггеры).

Кто еще какие предположения добавит?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Set от 04 Сентябрь 2009, 07:01
Никие подземные коммуникации на месте строений 17-18 вв. - очень логично. Всем известны карты старого Бреста. Помимо пунктов, отмеченных Васей, там в районе пкт 145 - монастырь тринитариев, если не ошибаюсь.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 04 Сентябрь 2009, 18:31
А КАК ВАМ ИНФА О ТОМ, ЧТО НА ГОСПИТАЛЬНОМ ОСТРОВЕ, ПРЯМО ЗА КСП, ЕСТЬ НЕБОЛЬШОЕ ТАКОЕ ВОЗВЫШЕНИЕ.. А В ВОЗВЫШЕНИЕ ЭТО ВЕДЕТ ХОД, ПРЯМО ИЗ ПОЛКОВОЙ ШКОЛЫ 84-ГО СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА.... А ФИШКА В ТОМ, ЧТО ТАМ, В ЭТОМ БУНКЕРЕ, БЫЛ СПОРТЗАЛ.... И ПОМНЯТ ОБ ЭТОМ СОВТСКИЕ ОФИЦЕРЫ УЖЕ ПОСЛЕВОЕННОГО ВРЕМЕНИ.... САМ СЛЫШАЛ, И ЕЩЕ.... Я САМ ЛИЧНО ВСКРЫВАЛ СТЕНУ В ЭТОЙ ШКОЛЕ И ВЫКАПЫВАЛ ХОД..... МОЕГО ЭНТУЗИАЗМА И ЭНТУЗИАЗМА МОИХ КЛУБНИКОВ НЕ ХВАТИЛИ.... СЛИШКОМ ДО ХЕРА РАБОТЫ И КАК ВСЕГДА - МАЛО КТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ, КРОМЕ МОИХ "ДИГГЕР ЮГЕНТОВ".... А ОН ЕСТЬ..........
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 04 Сентябрь 2009, 20:30
Предлагаю пока мифотворчество оставить в покое, а подумать про подземелья на территории крепости. Где и какие могли быть?

Вторые-третьи подвальные этажи - нормальная церковная практика. Но с переходами между зданиями как-то непонятно. К/казарма была разделена на отдельные участки? Не очень-то логично на мой взгляд, но если так, исчезает смысл в ходах из внутренних зданий к к/к, если только не к воротам (333сп - Тереспольские/Бригидские?) А может все-таки соединялись отсеки через подвалы? Вопрос об идеологии строительства, что есть Крепость - отдельные изолированные участки обороны, или система связанных участков.
Стоит отнести к подземным ходам канализационные стоки из к/к к воде. В 18 веке из средств очистки оных имелся только Ваня, соответственным должен был быть размер.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 04 Сентябрь 2009, 20:32
А КАК ВАМ ИНФА О ТОМ, ЧТО НА ГОСПИТАЛЬНОМ ОСТРОВЕ, ПРЯМО ЗА КСП, ЕСТЬ НЕБОЛЬШОЕ ТАКОЕ ВОЗВЫШЕНИЕ..

А можно указать оное ВОЗВЫШЕНИЕ на плане БК?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 05 Сентябрь 2009, 19:08
А КАК ВАМ ИНФА О ТОМ, ЧТО НА ГОСПИТАЛЬНОМ ОСТРОВЕ, ПРЯМО ЗА КСП, ЕСТЬ НЕБОЛЬШОЕ ТАКОЕ ВОЗВЫШЕНИЕ..

А можно указать оное ВОЗВЫШЕНИЕ на плане БК?

Можно, конечно, но у меня ща нету плана под рукой.. и времени...
ориентирую.... по правому флангу от школы, через вал городской есть проход, за валом сразу на 11 часов тропинка... а дальше, за КСП и возвышение...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 05 Сентябрь 2009, 19:34
А КАК ВАМ ИНФА О ТОМ, ЧТО НА ГОСПИТАЛЬНОМ ОСТРОВЕ, ПРЯМО ЗА КСП, ЕСТЬ НЕБОЛЬШОЕ ТАКОЕ ВОЗВЫШЕНИЕ..


А можно указать оное ВОЗВЫШЕНИЕ на плане БК?


Можно, конечно, но у меня ща нету плана под рукой.. и времени...
ориентирую.... по правому флангу от школы, через вал городской есть проход, за валом сразу на 11 часов тропинка... а дальше, за КСП и возвышение...


Упс! Я последний раз в БК был в 1985, и на Южный тогда дальше городища не пускали. А на GOOGLE КСП как-то не заметна... или это она идет вдоль Буга?
(http://i008.radikal.ru/0909/b3/83f2ed9e9676.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 05 Сентябрь 2009, 19:49
А КАК ВАМ ИНФА О ТОМ, ЧТО НА ГОСПИТАЛЬНОМ ОСТРОВЕ, ПРЯМО ЗА КСП, ЕСТЬ НЕБОЛЬШОЕ ТАКОЕ ВОЗВЫШЕНИЕ..

А можно указать оное ВОЗВЫШЕНИЕ на плане БК?

Можно, конечно, но у меня ща нету плана под рукой.. и времени...
ориентирую.... по правому флангу от школы, через вал городской есть проход, за валом сразу на 11 часов тропинка... а дальше, за КСП и возвышение...

Упс! Я последний раз в БК был в 1985, и на Южный тогда дальше городища не пускали. А на GOOGLE КСП как-то не заметна... или это она идет вдоль Буга?

Нет, тут не очень видно..... проще на месте...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 05 Сентябрь 2009, 20:10
ДИМА!ВОПРОС?ВЫКЛАДЫВАЛ ТЫ НА ФОРУМЕ ФОТО О ВСКРЫТИИ СТЕНЫ(ВХОД В ПОДВАЛ) В ПОЛКОВОЙ ШКОЛЕ ШОФЁРОВ(ХОТЬ И ПЫТАЛСЯ ЗДЕЛАТЬ ИЗ ЭТОГО SKELETON!)А,ВОПРОС ТО СОБСТВЕННО,ТЫ САМ  ЭТОТ ХОД(КОТОРЫЙ ЗА КСП(БУНКЕР-СПОРТЗАЛ)) ВИДЕЛ? ИЛИ ОБСЛЕДОВАЛ ЕГО?ЧТО ОН ВЕДЁТ ИМЕННО К ПОЛКОВОЙ ШКОЛЕ ШОФЁРОВ?ИЛИ ЭТО ТОЛЬКО СО СЛОВ ОФИЦЕРОВ БЫВШЕЙ СА?ПРОСТО ЕСТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВО,ТОЖЕ ОДНОГО ОФИЦЕРА СА,ЧТО ОН ЛИЧНО ПОБЫВАЛ В ПОДЗЕМНОМ ХОДЕ, РАЗМЕРОМ В ШИРИНУ ГРУЗОВИКА!ТОЛЬКО ИЗ КОБРИНСКОГО УКРЕПЛЕНИЯ!МОЖЕТ ОН ИМЕЛ ВВИДУ, ИЗ-ЗА НЕ КОМПИТЕНТНОСТИ, ВХОДЫ В КАППОНИРЫ КОБРИНСКОГО УКРЕПЛЕНИЯ?ПРОСТО,ХОТЕЛОСЬ БЫ КАКОЙ-ТО КОНКРЕТИКИ!ДЕСКАТЬ,БЫЛ!ВОТ,РЕБЯТА ВАМ ФОТО! :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Set от 07 Сентябрь 2009, 07:51
Вторые-третьи подвальные этажи - нормальная церковная практика. Но с переходами между зданиями как-то непонятно. К/казарма была разделена на отдельные участки? Не очень-то логично на мой взгляд, но если так, исчезает смысл в ходах из внутренних зданий к к/к, если только не к воротам (333сп - Тереспольские/Бригидские?) А может все-таки соединялись отсеки через подвалы? Вопрос об идеологии строительства, что есть Крепость - отдельные изолированные участки обороны, или система связанных участков.
Стоит отнести к подземным ходам канализационные стоки из к/к к воде. В 18 веке из средств очистки оных имелся только Ваня, соответственным должен был быть размер.

Кольцевая изначально предназначалась для ведения боевых действий, поэтому наличие перегородок внутри казармы, мягко говоря затрудняющих маневрирование л/с, должно было как-то компенсироваться. Поэтому наличие неких подземных переходов может быть вполне оправдано. Другое дело, что уже к началу ПМВ крепость была в сильнейшем запустении, а соответственно и все подземные коммуникации.
Поляки этими переходами, видимо, тоже не занимались, не предназначая крепость к б/д. Также и РККА рассматривало крепость лишь как большую и удобную казарму, где перегородки в кольцевой не мешали л/с по тревоге выбежать во двор и через ворота выйти наружу. Т. е. наличие подземных переходов никакой роли в предвоенных планах не играло :)
...Знал бы прикуп, жил бы Сочи...
Защитники случайно натыкались на переходы уже во время б/д - переход из Белого дворца (или Инженерки) в казарму 33 оип, переход в районе пкт 145 - это те, о которых упоминается в ГО.

Подземные переходы под бывшими католическими зданиями - 100% должны быть. Об этом уже на раз писалось на форуме. Карты в руки - диггерам! Ищите и обрящете! ;)



Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 07 Сентябрь 2009, 15:29
Вторые-третьи подвальные этажи - нормальная церковная практика. Но с переходами между зданиями как-то непонятно. К/казарма была разделена на отдельные участки? Не очень-то логично на мой взгляд, но если так, исчезает смысл в ходах из внутренних зданий к к/к, если только не к воротам (333сп - Тереспольские/Бригидские?) А может все-таки соединялись отсеки через подвалы? Вопрос об идеологии строительства, что есть Крепость - отдельные изолированные участки обороны, или система связанных участков.
Стоит отнести к подземным ходам канализационные стоки из к/к к воде. В 18 веке из средств очистки оных имелся только Ваня, соответственным должен был быть размер.

Кольцевая изначально предназначалась для ведения боевых действий, поэтому наличие перегородок внутри казармы, мягко говоря затрудняющих маневрирование л/с, должно было как-то компенсироваться. Поэтому наличие неких подземных переходов может быть вполне оправдано. Другое дело, что уже к началу ПМВ крепость была в сильнейшем запустении, а соответственно и все подземные коммуникации.
Поляки этими переходами, видимо, тоже не занимались, не предназначая крепость к б/д. Также и РККА рассматривало крепость лишь как большую и удобную казарму, где перегородки в кольцевой не мешали л/с по тревоге выбежать во двор и через ворота выйти наружу. Т. е. наличие подземных переходов никакой роли в предвоенных планах не играло :)
...Знал бы прикуп, жил бы Сочи...
Защитники случайно натыкались на переходы уже во время б/д - переход из Белого дворца (или Инженерки) в казарму 33 оип, переход в районе пкт 145 - это те, о которых упоминается в ГО.
Подземные переходы под бывшими католическими зданиями - 100% должны быть. Об этом уже на раз писалось на форуме. Карты в руки - диггерам! Ищите и обрящете! ;)
Дело в том, что как-то, по заказу И.Б. Лавровской, известного Бресткого историка, мы уже облазили оставшиеся подземелья коллегиума иезуитов.. нашли кой-чаго, проход прямо под "башку", дальше не рискнули тогда..... там опалубка гнилая.... но залезть еще можно... Еще, та же И.Б. во время наших прогулок по Крепости, рассказала про ход, ведущий от монастыря бернардинок в сторону бывшего городского вала, которого ща уже нету (имеется ввиду вала, буду прорабатывать инфу....)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Set от 08 Сентябрь 2009, 04:12
...как-то, по заказу И.Б. Лавровской, известного Бресткого историка, мы уже облазили оставшиеся подземелья коллегиума иезуитов.. нашли кой-чаго, проход прямо под "башку", дальше не рискнули тогда..... там опалубка гнилая.... но залезть еще можно...

Скорее всего это и есть тот переход в сторону 33 оип, о котором писалось в ГО. Вообще, почему "башку" поставили именно НА МЕСТЕ инженерки? Разве не было свободного пространства?
Ответ №1. Да, поставили так, исходя из архитектурно-композионного плана - центр Цитадели и отовсюду видно.
Ответ №2. Хотели ЧТО-ТО закрыть? 
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 08 Сентябрь 2009, 09:17
...как-то, по заказу И.Б. Лавровской, известного Бресткого историка, мы уже облазили оставшиеся подземелья коллегиума иезуитов.. нашли кой-чаго, проход прямо под "башку", дальше не рискнули тогда..... там опалубка гнилая.... но залезть еще можно...

Скорее всего это и есть тот переход в сторону 33 оип, о котором писалось в ГО. Вообще, почему "башку" поставили именно НА МЕСТЕ инженерки? Разве не было свободного пространства?
Ответ №1. Да, поставили так, исходя из архитектурно-композионного плана - центр Цитадели и отовсюду видно.
Ответ №2. Хотели ЧТО-ТО закрыть? 

Думаю, что Кибальников не только не знал, что он что-то закрывает, но он ничего не знал о том, что здание инженерки - перестроенный коллегиум иезуитов. Помните, что в первоначальном проекте маяковский был в 2 раза больше?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 08 Сентябрь 2009, 11:40
...как-то, по заказу И.Б. Лавровской, известного Бресткого историка, мы уже облазили оставшиеся подземелья коллегиума иезуитов.. нашли кой-чаго, проход прямо под "башку", дальше не рискнули тогда..... там опалубка гнилая.... но залезть еще можно...

Скорее всего это и есть тот переход в сторону 33 оип, о котором писалось в ГО. Вообще, почему "башку" поставили именно НА МЕСТЕ инженерки? Разве не было свободного пространства?
Ответ №1. Да, поставили так, исходя из архитектурно-композионного плана - центр Цитадели и отовсюду видно.
Ответ №2. Хотели ЧТО-ТО закрыть? 

Думаю, что Кибальников не только не знал, что он что-то закрывает, но он ничего не знал о том, что здание инженерки - перестроенный коллегиум иезуитов. Помните, что в первоначальном проекте маяковский был в 2 раза больше?

Вася, я думаю - все он знал.... прежде, чем замутить такой проект (как и любой, в принципе) происходит подробная оценка всего, что на его месте...)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 08 Сентябрь 2009, 16:18
Вася, я думаю - все он знал.... прежде, чем замутить такой проект (как и любой, в принципе) происходит подробная оценка всего, что на его месте...)

Ну кому они нужны эти подземелья, кроме как исторически озабоченным? БК - давно уже не оборонный объект, а ходы-переходы между казармами да складами только во вред, да еще в приграничье. Что и было - позаделали.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 08 Сентябрь 2009, 17:06
...как-то, по заказу И.Б. Лавровской, известного Бресткого историка, мы уже облазили оставшиеся подземелья коллегиума иезуитов.. нашли кой-чаго, проход прямо под "башку", дальше не рискнули тогда..... там опалубка гнилая.... но залезть еще можно...

Скорее всего это и есть тот переход в сторону 33 оип, о котором писалось в ГО. Вообще, почему "башку" поставили именно НА МЕСТЕ инженерки? Разве не было свободного пространства?
Ответ №1. Да, поставили так, исходя из архитектурно-композионного плана - центр Цитадели и отовсюду видно.
Ответ №2. Хотели ЧТО-ТО закрыть? 

Думаю, что Кибальников не только не знал, что он что-то закрывает, но он ничего не знал о том, что здание инженерки - перестроенный коллегиум иезуитов. Помните, что в первоначальном проекте маяковский был в 2 раза больше?

Вася, я думаю - все он знал.... прежде, чем замутить такой проект (как и любой, в принципе) происходит подробная оценка всего, что на его месте...)
Так ему не надо было старину какую-то оценивать. Зачем? Надо было мемориал сделать с использованием оставшихся руин. Все остальное не имеющее отношение к славной истории советской истории проще засыпать. Так было в СССР (я застал).
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Set от 09 Сентябрь 2009, 07:33
Наверное, "голову" поставили на месте инженерки по причине наличия мощного фундамента? Даже если и так, то это тему подземелий не закрывает. Думается, что в июле последние защитники могли скрываться именно там. Достоверных фактов, и опровергающих, и подтверждающих это нет. Так что обнаружение таких переходов и каких-либо вещдоков в них, дело нужное.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 09 Сентябрь 2009, 18:46
Вася, я думаю - все он знал.... прежде, чем замутить такой проект (как и любой, в принципе) происходит подробная оценка всего, что на его месте...)

Ну кому они нужны эти подземелья, кроме как исторически озабоченным? БК - давно уже не оборонный объект, а ходы-переходы между казармами да складами только во вред, да еще в приграничье. Что и было - позаделали.

Ну, спасибо за исторически озабоченного!....
Ты меня не так понял, дело в том, что для того что-бы чевой-то строить - надо разведку местности провести.... это обязательно и без этого архитекторы не делают ничего.... Разведка местности обязательна с разными приборами, в том числе бывает еще с обследованием подземных полостей...... я говорю про "Башку", а не про "оборонный объект.."
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 09 Сентябрь 2009, 19:37
Вася, я думаю - все он знал.... прежде, чем замутить такой проект (как и любой, в принципе) происходит подробная оценка всего, что на его месте...)

Ну кому они нужны эти подземелья, кроме как исторически озабоченным? БК - давно уже не оборонный объект, а ходы-переходы между казармами да складами только во вред, да еще в приграничье. Что и было - позаделали.

Ну, спасибо за исторически озабоченного!....
Ты меня не так понял, дело в том, что для того что-бы чевой-то строить - надо разведку местности провести.... это обязательно и без этого архитекторы не делают ничего.... Разведка местности обязательна с разными приборами, в том числе бывает еще с обследованием подземных полостей...... я говорю про "Башку", а не про "оборонный объект.."

Пожалуйста. Я и себя к ним отношу. Не вопрос, что все обнюхали, прежде чем такую массу ставить. Я про то, что СОВЕТСКОМУ историку подземелья не нужны, СОВЕТСКОМУ пограничнику - тем более, СОВЕТСКОМУ строителю не за них платят, а, скорее наоборот, чтоб закопал их покрепче.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 10 Сентябрь 2009, 00:27
Разведка местности обязательна с разными приборами, в том числе бывает еще с обследованием подземных полостей...... я говорю про "Башку", а не про "оборонный объект.."
Ты рассуждаешь как военный, а не как строитель в Советском Союзе  ;D ;D ;D. Какие приборы в 1969 году? С помощью теодолита подземелья не исследуют. К тому же Кибальников, как автор проекта, прежде всего придумал концепцию и ему вообще все-равно было, что там на месте. Иначе бы не было ЧП, когда руководство республики давало добро на уменьшение главного монумента. Т.е. он как будто даже нормально не посмотрел сам остров, так, мельком. И поэтому не заметил несоразмерность композиции.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Uhu от 10 Сентябрь 2009, 01:37
Васе - позволю себе маленькое уточнение - теодолит используеться для изучения подземелий.Маркшейдерами истолюзуеться - специалистами по пространственно - геометрических измерениях в недрах земли,и на соответс.участках ее поверхности с последующим изображением на планах и на картах.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Set от 10 Сентябрь 2009, 04:03
Получается, что Кибальников - просто "художник", а как его творение воплотится на местности, его не волновало? Срубил бабки и отвалил? :o  А строителям-инженерам уже потом пришлось расхлебывать и изучать почву-грунт под этого циклопа? Несколько легкомысленное отношение к доверенному делу, учитывая идеологические установки того времени. Учитывая и то, еще Смирнов писал о варварском отношении к руинам крепости, хранящим в себе следы героического прошлого. А в результате это героическое прошлое променяли на безликий бетон...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Igor от 10 Сентябрь 2009, 10:14
Наверное, "голову" поставили на месте инженерки по причине наличия мощного фундамента? Даже если и так, то это тему подземелий не закрывает. Думается, что в июле последние защитники могли скрываться именно там. Достоверных фактов, и опровергающих, и подтверждающих это нет. Так что обнаружение таких переходов и каких-либо вещдоков в них, дело нужное.

Нужное. Но опасное. Вроде, немцы подвалы затопили.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 11 Сентябрь 2009, 01:46
Да, я неправильно написал, чтобы исследовать подземелья, надо было их сначала найти. Я неглядя на слова пошел писать тут про исследование, подразумевая строительно-изыскательские работы.

Я напишу проще: мой дед был инженером на строительстве мемориала. Когда площадь мемориалов делали, находили полно пустот. Никто туда не лазил и ничего не исследовал, их просто заливали бетоном. Кстати, тогда на строительстве мемориала проходил практику весь факультет ПГС Брестского инженерно-строительного института. Это огромное количество человек (мои родители в том числе). Никто из них не догадался даже придумать что-нибудь про подземелья.

Дима верит только в то, что он сам говорит. Вот если бы ему родители и дед рассказывали про строительсво мемориала, это была бы железобетонная версия. Я прошу прощения, что влез тут с какими-то теодолитами. Просто пытаюсь на логику воздействовать...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 11 Сентябрь 2009, 20:46
Васе - Вам сказали "сьел" в смысле того что вам указали на вашу не точность и не более.Так что не надо так все так буквально воспринимать!В смысле не точность в определении применения теодолита.

О, это надо незнать Диму, чтобы так подумать  :) :) :)   Он имел ввиду, что о подземельях знали и их обязательно исследовали. И Ваше сообщение он привел как доказательство. Тут и воспринимать ничего не надо, не первый год на форуме. А Дима тут уже 4 года. Советую перечитать весь архив форума, там тема про подземелья не раз подымается.

Короче, вопрос как это исследовать сейчас. Геолокатор на всю Беларусь, вроде как один. Именно им исследовали место, где предположительно, а скорее всего наверняка, стояла ратуша старого города. Теодолит, несмотря на все Ваши оговорки, не поможет. Или я снова (всегда) не прав?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 12 Сентябрь 2009, 01:02
Даже если и были подземные ходы под монастырями старого города, они все засыпаны при строительстве крепости. ИМХО.
А вот, чтобы определить расположение зданий старого города, не нужен никакой геолокатор - достаточно наложить старый план города на снимок в GoogleEarth. Там же (в GoogleEarth), кстати, можно и прозрачность накладываемого изображения менять. Вот грубый пример:

(http://i019.radikal.ru/0909/be/1114780578b6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0909/be/1114780578b6.jpg.html)


В идеале, конечно, перед этим надо откалибровать старую карту в фотошопе, используя привязки к безусловно известным объектам.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 12 Сентябрь 2009, 02:26
DimDimich!Спасибо,за грубый пример! ;)Просто,опять начинаем оттлкиватся от чего-то,не зная от чего!!!!Даже если и были засыпаны,залиты бетоном при строительстве мемориала некие подземные ходы!Значит они БЫЛИ???!!! ???И для опредиления расположения старых зданий, :)как ни смешно,геолокатор не нужен!!!Речь шла о подземельях! ;)Без обид надеюсь!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 12 Сентябрь 2009, 12:38
Даже если и были подземные ходы под монастырями старого города, они все засыпаны при строительстве крепости. ИМХО.
А вот, чтобы определить расположение зданий старого города, не нужен никакой геолокатор - достаточно наложить старый план города на снимок в GoogleEarth. Там же (в GoogleEarth), кстати, можно и прозрачность накладываемого изображения менять. Вот грубый пример:

([url]http://i019.radikal.ru/0909/be/1114780578b6t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0909/be/1114780578b6.jpg.html[/url])


В идеале, конечно, перед этим надо откалибровать старую карту в фотошопе, используя привязки к безусловно известным объектам.

Супер! Еще бы карту подземелий старого города :)
Можно предположить, где ходы были, основываясь на интуитивном представлении соединения конкретных сооружений. А потом используя такое вот наложение, все равно не помешал бы прибор для обнаружения пустот. Геолокаторы теперь в свободной продаже  :) Может у кого есть лишние 40-80 штук зеленых, пусть в ЦУМ зайдет или где там еще геолокаторы в свободной продаже?  ;D ;D ;D

В самом деле, эту тему почему-то никто незатрагивает. Понятно, нужны средства. Одна надежда, если все-таки будут восстанавливать ратушу, может что-нибудь найдут, что сподвигнет на дальнейшее изучение темы.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: sam43 от 13 Сентябрь 2009, 00:18
Именно показания георадара заставили инициаторов нынешней кампании по поиску ратуши заложить шурф "не там", где были ранее вычислены  (карты плюс поправка на метод "углового зрения" по дошедшим рисункам и т.д.) координаты этого строения. Ошибка составила 5-7 м. Но неудача первой попытки может дорого стоить: раскоп приходится делать в мемориальной зоне, и, если вы полагаете, что такое легко дается (разрешение, согласования, банальные деньги - грамотная археологическая яма  площадью 3х3 и глубиной 2 метра стоит 5-7 миллионов брб) - то вы просто не знакомы с реалиями дня.
К чему клоню: эти все ноутбуки, снабженные неким датчиком, которые продаются в тырнете, - ну, как диагностика впрыска авто. Т.е. дешево, сердито, каждому доступно и, разумеется, только полные бараны всеми этими чудесами не пользуются.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 13 Сентябрь 2009, 00:33
Да вот боюсь, что тут я с Димой соглашусь. Никакие деньги не заставят государство (музей в его лице) искать здесь подземелья. Как так? Здесь люди кровь проливали, а тут подземелья ищут. Нехорошо  :-\

Рад ошибиться. Просто проект Гайдуковича вообще никаких исследований не предполагает, как и у Кибальникова, кстати.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 13 Сентябрь 2009, 02:51
А интересно, в БГТУ имеется такой георадар, или нет? Ведут же они всевозможные проектные геодезические и геологические работы по заказу третьих лиц. Обследования фундаментов, и расчет конструкций точно делают. Можно подрядиться к какой-нибудь научной работе на тему а-ля обнаружение пустот, штольней и т.д. или подкинуть темку для диссертации  ;D.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 13 Сентябрь 2009, 03:11
http://geoscan.boom.ru/  - какой-то левый сайт, но написано про георадар достаточно понятно - с ценами и примерами показаний.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 13 Сентябрь 2009, 14:41
Думаю,не только шелест "барбосов" может это решить! ;)Sam43,вроде как доходчево обрисовал ситуацию(на предыдущей странице)необходимо пройти кучу инстанций,иметь в наличии не мало документов,подтверждающих разрешения на работу на территории мемориала!Или ,ну хорошо ,допустим каким-то образом выйдем мы на георадар и что?В одну из "Защит",придём с ним и вот так просто погуляем на площади церимониалов с георадаром? :)Кто вы???А,вот с форума,подземную крепость изучаем!А,если ,допустим это делать,где-то на одном из островов,нас как обзовут?Да,да,"чёрные копатели"!И потом сложно будет объяснить в отделении,что ты не такой! ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 13 Сентябрь 2009, 21:14
Отлично! Что я такого написал, что мое последнее сообщение удалили, а предыдущее отредактировали? Модераторы - браво! Князь, никодим, теперь меня выживаем? Лучше сразу напишите, что ваше самолюбие задеваю.

Было 7 страниц, стало 6. Сколько сообщений и от кого удалено? Точно пора свой форум заводить...
 :( :( :(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 13 Сентябрь 2009, 21:21
Еще одно подтверждение от человека, участвовашего в строительстве мемориала!
При строительстве мемориала никаких исследовательских работ не проводилось! Геологов не было в помине. Никто даже не знал, что на острове вообще что-то до крепости было!

Теперь можно резать мое сообщение, удалять и пр. Счастливо тут всем оставаться.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 14 Сентябрь 2009, 07:05
Отлично! Что я такого написал, что мое последнее сообщение удалили, а предыдущее отредактировали? Модераторы - браво! Князь, никодим, теперь меня выживаем? Лучше сразу напишите, что ваше самолюбие задеваю.

Прошу прощения ... решил почистить немного тему от сообщений uhu , который скорее всего не видел не только георадар но и брестскую крепость   :o  Очередной " любитель НЕПОЗНАННОГО " , как гласит его профиль на старом Форуме  ;)

Если случайно удалилось что-то важное , не могли бы Вы повторить своё сообщение ??! 
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Uhu от 14 Сентябрь 2009, 11:10
Каюру - Ваше право подчищать.Но мне б хотелось сказать о том что не надо с такой уверенностью говорить о том что я видел и что не видел!Мне достаточно того что я видел то как подходила к делу в 1994 году зарубежная фирма в Калиниградской области в смысле в поиске подземелий и что при этом применялось.Ну и в дополнение - можно долго из пустого в порожнее переливать опираясь на данные типа "одна бабка сказала" "кто то видел" кто то слышал""кто то участвовал"но это не "ёту" не преблизит вас как вы заметили отметить к познанию непознаного!Продолжайте дальше смаковать домыслы.Без обид.С уважением Uhu/
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 15 Сентябрь 2009, 08:58
Я, прежде чем о георадарах спорить, поинтересовался бы, дадут ли товарищи начальники по крепости лазить. Как минимум вы влезаете в сферу деятельности Музея. Вряд ли они это стерпят. То есть, они должны быть в этом деле главными, а вы помошниками.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Igor от 15 Сентябрь 2009, 16:25
Да, тем более, прошу не забывать, самовольные раскопки и тд - до 5 лет. Общего, по-моему, режима.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Сентябрь 2009, 17:02
Да, я неправильно написал, чтобы исследовать подземелья, надо было их сначала найти. Я неглядя на слова пошел писать тут про исследование, подразумевая строительно-изыскательские работы.

Я напишу проще: мой дед был инженером на строительстве мемориала. Когда площадь мемориалов делали, находили полно пустот. Никто туда не лазил и ничего не исследовал, их просто заливали бетоном. Кстати, тогда на строительстве мемориала проходил практику весь факультет ПГС Брестского инженерно-строительного института. Это огромное количество человек (мои родители в том числе). Никто из них не догадался даже придумать что-нибудь про подземелья.

Дима верит только в то, что он сам говорит. Вот если бы ему родители и дед рассказывали про строительсво мемориала, это была бы железобетонная версия. Я прошу прощения, что влез тут с какими-то теодолитами. Просто пытаюсь на логику воздействовать...


Вась, да при чем тут деды-бабки.... я следую общим понятиям мониторинга.... мне без разницы - кто чевой скажет, моя задача, чаще не выполнимая, проверить то, что сказали....
Сам же говоришь, находили пустоты........... а я из ЛИЧНОГО ОПЫТА знаю, как из тупиковой пустоты выломать кусок и найти проход, который соединяет ее с чем-то более грандиозным...
Я не очень понимаю смысл именно этого спора.... изначально - пустоты (читай: ходы, подземные галлереи, коммуникации, ливневки) были и есть....... и именно под мемориалом....  сугубо мое мнение и мнение не одного еще диггера....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Сентябрь 2009, 17:17
НУ ВСЕ, ВСЕ ДРУГ НА ДРУГА ПООБИЖАЛИСЬ.... КАК ДЕТКИ МАЛЕНЬКИЕ В ПЕСОЧНИЦЕ..... КСТАТИ, А МОЖЕТ, ПОД ПЕСОЧНИЦЕЙ ТОЖЕ ХОДЫ ЕСТЬ... ПЕСОЧЕК ТО, НЕОДНОРОДНЫЙ С ОБЩИМ ГРУНТОМ ВОКРУГ..   ;D

МОЖНО СКАЗАТЬ ОДНО И ЭТО МОЕ МНЕНИЕ ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ С МНЕНИЕМ НЕКОТОРЫХ УВАЖАЕМЫХ МУЗЕЙЩИКОВ.... ДОЛЖНО УМЕРЕТЬ НЕ ОДНОО ПОКОЛЕНИЕ, ЧТОБЫ В НАШЕМ ГОСУДАРСТВЕ РАЗРЕШИЛИ ЧТО-ТО ТАКОЕ ИЗУЧАТЬ В КРЕПОСТИ... ПОКА "ЛЭНИН" СТОИТ, НИКТО НЕ ПУСТИТ НАС НА ЗЕМЛЮ ПОБЕДИТЕЛЯ ВСЕХ СТРОЕВ - КОММУНИЗМА.... ДАЖЕ, ЕСЛИ И ЦЕЛЬ БЛАГАЯ, ДАЖЕ, ЕСЛИ ТАМ ВНИЗУ ЕЩЕ ОСТАЛИСЬ НЕЗАХОРОНЕННЫЕ ОСТАНКИ ТЕХ САМЫХ СТРОИТЕЛЕЙ КОММУНИЗМА, ТОЛЬКО НЕ ОШАЛЕЛЫХ БЮРОКРАТОВ И ПАРТОКРАТОВ, А ПРОСТЫХ ПАРНЕЙ..., КОТОРЫЕ ВИДЕЛИ ВСЮ ПРАВДУ..... ВОТ, ЧО ОБИДНО ТО......
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 17 Сентябрь 2009, 01:23
Ты, Дима, как обычно за свое. Попробуй поверить не только в летающие тарелки, но и людям. Я говорю тебе, что не исследовали, ты говоришь, что исследовали. Но в отличии от тебя, я спрашивал у тех, кто строил мемориал. И для этого мне надо всего лишь зайти в организацию подрядчика, который строил мемориал - стройтрест №8. Живы еще люди, которые строили мемориал и не надо придумывать здесь НЛО,  где оно не летало (съел?).

 А насчет "съел"...Видел, какую картинку георадар на мониторе рисует (DimDimich кидал ссылку сюда)? Я посмотрел и понял, что никакой георадар в крепости не поможет, только раскоп. Ибо минимальная толщина культурного слоя 4 метра (Лысенко в книжке "Открытие Берестья" пишет, что на Волынском укреплении толщина культурного слоя местами достигала 7 метров!). А сколько всего будет в таком слое, чтобы в георадар разглядеть подземелье. К тому же, если оно засыпано, да сверху привалено кусками бетона, а до бетона куча осколков снарядов... Действительно, если кто не видел, посмотрите по той ссылке, там есть интересная картинка: что показывает георадар.

Такую длинную мессагу второй раз не наберу, не удаляйте, пожалуйста.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Igor от 17 Сентябрь 2009, 09:32
А сколько всего будет в таком слое, чтобы в георадар разглядеть подземелье. К тому же, если оно засыпано, да сверху привалено кусками бетона, а до бетона куча осколков снарядов... Действительно, если кто не видел, посмотрите по той ссылке, там есть интересная картинка: что показывает георадар.

Да, железа многовато. Но, думаю, у господина женераль есть какие-то данные о потернах. Экскурсоводы в штатском тоже, наверняка, о них знают.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 17 Сентябрь 2009, 20:47
Народ, слушайте прикол! 1 сентября Минобрнауки России выпустило приказ об утверждении словарей, содержащих нормы русского языка....  Естественно, там много всякой хрени, которая была разработана для приезжих черных "равшанов", которые не могут никак русский выучить... типа, "кофе" теперь не только в мужском роде, но и в среднем... как и слово "виски" тоже..  но главное, теперь английское слово "диггер" может полноценно заменять везде, даже в разных школьных сочинениях и официальных документах, русское слово "копатель".... так что, господа, те, кто к диггерам относится - поздравляю, мы теперь "в законе"  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Uhu от 24 Сентябрь 2009, 01:03
Бородавченкову Дмитрию - Вы меня умиляете - "Что если начнем копать,то по любому найдем что нить"!!Вткайте лопаты и начинайте копать - территория Б.К. большая вот именно че нить и найдете перекидав кубометры земли.Все б вот так приходилди бы и начинали бы копать с расчетом на то что может "по любому че нить найдем".Далее "про то что если копать - то не одно поколение должно уйти к Аиду" - это как что бы забылось что это это мемориал,символ героизма?Ну на тип египетских пирамид когда их разграбляли.Что бы любой мог с лопатой прийти и удолетворить свое любопытство типа - а давай капнем и че нить по любому найдем!Далее - "я вообще сторониик раскопов,разломов и т.д." - вам надо устраиваться землекопом в  поисковые архиологические партии что бы зря землю не лопатить - вам люди хоть с научным подходом укажут где копать!А то вы как в фильме "Итальянцы в России" все перекопаете,а толку будет консервная банка(пустая).Далее - "пусть топорно,но максимально информатвно" - можно бульдозером - а можно и аммоналом если кладка не поддаеться и тем более не кто не остановит - все,верней не одно поколение ушло к Аиду а те что будут уже и помнить не будут и тем более возражать против раскопов!Сей коммент написан не с целью нахамить а просто высказал свое мнение.Она вас конечн может не интересовать,но все ж.С уважением удачи вам в пусть и топорных но максимально информативных раскопах выраженных в бестолку перелопаченных кубах земли.Можете удалять мой коммент.




от модератора (КАЮР) :

Uhu , ну зачем Вам ФОРТИФИКАЦИЯ ? ? ? Займитесь ... ну хотябы "летающими тарелками"  :P :P :P
Там Ваши таланты раскроются в большей степени , чем когда Вы учите Дмитрия копаться в его собственном огороде  ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 24 Сентябрь 2009, 09:30
Дима, не в обиду, но
 
Далее - "я вообще сторониик раскопов,разломов и т.д." - вам надо устраиваться землекопом в  поисковые архиологические партии что бы зря землю не лопатить - вам люди хоть с научным подходом укажут где копать!

поддерживаю. Вспомнилось "ты был из тех, кто рвался в бой"...  Может правда возьмем по лопате и начнем копать каждый в своем углу. И пофигу начальство, они все - козлы, хоть и при власти. Ведь мы святое дело делаем. Да вот толку не будет. Повяжут демоны. Такие крепости, как Мемориал БК лопатой не берутся.


от модератора (КАЮР) :
Uhu  Вы учите Дмитрия копаться в его собственном огороде  ;)

Я что-то пропустил? Дима выкупил БК? Здорово!!! Или с каких это пор БК стала "его собственным огородом"?

Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Uhu от 24 Сентябрь 2009, 12:12
Каюру - Я не учу Дмитрия копать!Но его подход любой мемориал отпугнет увидев его с лопатой и желанием капнуть и по любому че нить найти!Не тот подход!Конечно его с его лопатой выгонят с мемориала!Не где в мире не начинают с того что сразу беруться за лопаты с уверенностью что нить найти!Сперва проводят изыскания которые не наносят вред тому же ланшавту или территории где проводяться изыскания!Ведь если взять те же пирамиды то не стали же их бурить и взрывать с той лишь мыслью что по любому че нить найдут!Да и не когда ни какой мемориал не позволит на своей территории проводить изыскания любителям.Ведь даже те же поисковики которые ищут погибших солдат имеют зарегестрированную организацию что их узаканивает.То есть не просто любители.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 05 Октябрь 2009, 18:06
Интересно, такое сообщение хорошее писал.... а оно отселева взяло и пропало.... как и все другие, из последних....  :(
Ладно, мой ответ на выпады в мою сторону остнуться при мне..... лень с кем-то спорить, особенно с людьми абсолютно не компетентными и вообще "левыми" тут
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 05 Октябрь 2009, 18:15
Нехило почистили ветку. Интересно, это из-за ругни, что здесь началась?

Уважаемый, либо Вы работатете учителем какой-нить сельской школы, в которой все таки невозможно раскрыть весь свой творческой потенциал.., либо, Вы не учитель (что скорее всего, ладно мои орфографические ошибки, но уж Ваши!), но женщина в определенный месячный период... им так свойственны эмоции..... :-)
Хоть и не ко мне относится, но за этот абзац мне очень стыдно,

Тут многие меня знают, посему подтвердят, что я умею говорить и разговаривать с начальством.., а посему - часто получаю разрешения на различные мероприятия, и как бы Вам не было обидно, и в Крепости тоже, плюс к этому, у меня второе образование - юридическое, а посему законы я знаю...
а за этот очень приятно. Искренне желаю успеха.

P.S. А еще очень не культурно.. не зная человека - судить о нем... тем более так: "Услышал звон - не знаю - откуда он"
Кроме того, чтобы уметь что-то делать, надо еще уметь и понятно выражать свои мысли. К себе это тоже отношу. Каюсь, и у меня создалось впечатление этакого лихого рубаки на коне с лопатой наголо. Ведь не все и не со всеми на форуме знакомы лично. Если бы КАЮР написал "Дима знает, что делает", а не "Вы учите Дмитрия копаться в его собственном огороде" не было бы моей ехидной реплики, она ведь касалась КАЮРа. На протяжении нескольких лет я балдел от доброжелательности этого форума. Что случилось? Я далек от мысли, что кто-то кого-то специально пытается обидеть, так к чему обиды?

На всякий случай представлюсь: отец - офицер ракетных войск стратегического назначения (в случае войны шансов выжить - никаких), семнадцать лет военных городков, в 1989 закончил МАИ, лейтенантские сборы, инженер-механик, в Союзе был в Совете директоров завода (1200 человек), с 2000-го в Израиле, на сегодня - руководитель проекта, живу в 8 км от Ливанской границы, Вторую Ливанскую провел на работе (дети были эвакуированы на юг), ближайшая упавшая ракета (MADE IN SSSR) - 7 метров от офиса (у жены - 3 в радиусе 100 метров от работы).
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 05 Октябрь 2009, 19:30
... возможно просто-напросто сервер навернулся настолько хорошо ( дня 4  форума не было ) , что откатились на сохранение конца сентября ... и никто не модерировал  :o

Если бы КАЮР написал "Дима знает, что делает", а не "Вы учите Дмитрия копаться в его собственном огороде" не было бы моей ехидной реплики

Я не написал , что "Дима знает, что делает"  ;D ;D ;D
Я просто заметил ( опять же , это казалось Uhu  ;) ) , что сидя в Москве , Казани или на Ливанской Границе рассказывать жителю Бреста  как что и где копать ... хммм ... скажем так ... " требует очень большой профессиональной подготовки , чтобы не оказаться смешным "

Прошу прощения , если кого-то обидел
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 05 Октябрь 2009, 20:21

Если бы КАЮР написал "Дима знает, что делает", а не "Вы учите Дмитрия копаться в его собственном огороде" не было бы моей ехидной реплики

Я не написал , что "Дима знает, что делает"  ;D ;D ;D
Я просто заметил ( опять же , это казалось Uhu  ;) ) , что сидя в Москве , Казани или на Ливанской Границе рассказывать жителю Бреста  как что и где копать ... хммм ... скажем так ... " требует очень большой профессиональной подготовки , чтобы не оказаться смешным "

Прошу прощения , если кого-то обидел

Дорогие брестчане, при всем уважении, "Штурм..." написал сибиряк. Сидя на Ливанской границе, я вытаскиваю темы этого форума, куда только могу. Неужели так сложно быть покорректнее? Если кто-то хотя-бы периодически заходит на форум, он уже тут не "левый". Значит, человек интересуется. Или не в этом смысл форума? Давайте жить дружно!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: romafx от 06 Октябрь 2009, 17:49
Я не написал , что "Дима знает, что делает"  ;D ;D ;D
Я просто заметил ( опять же , это казалось Uhu  ;) ) , что сидя в Москве , Казани или на Ливанской Границе рассказывать жителю Бреста  как что и где копать ... хммм ... скажем так ... " требует очень большой профессиональной подготовки , чтобы не оказаться смешным "


Кто тут наезжает, вот я Вам понаеду!

(http://s52.radikal.ru/i136/0910/93/8662c4ce8e05.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Uhu от 10 Октябрь 2009, 17:08
Игорю 25.Спасибо за понимание!Вы хоть поняли что я не протвник изысканий или того что отрицаю то что имеються те же подземные сооружения Б.Крепости!Я сторонник того что я видел в том же 1995 году в и на территории Калининграда и в его окресностях.Сперва применяли аппаратуру - те же геолокаторы!!И применяла их соместно германо- американо российская изыскательская группа!!Да данные геолокаторов не покажут вам конкретно что под ним - кирпичная кладка или бетонная труба.Суть геолокатора не в том что бы показывать природу происхождения анамалии а ее логичность - логичность допустим того же подземного хода.Кто то там ссылался на помехи в виде снарядов в земле или обломков кирпичной кладки что покояться в недрах земли.Какие бы помехи не лежали бы с верху допустим лежашего в недрах земли подземного хода он отобразиться на экране геородара!И отразиться в виде правильной логической линии!!Далее кто то тут на данной ветке писал про глубину залегания того слоя где можно обнаружить что то.Так вот ныншние современные геолокаторы позволяют изучать недра до 30 метров в глубину!!Тоесть если строился в в свое время подземный ход то о стоился не хаотично а целеноправленно и тут ни какие помехи в виде снарядов в земле и обломков не помешают так как их можно будет отфильтровать от какой то постоянно отражаемой геолокатором анамалии в земле!Имел возможность наблюдать такую фильтрацию от помех когда в Калининграде работали специалисты с аппаратурой!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Uhu от 10 Октябрь 2009, 17:28
Игорю 25.Продолжение- Меня умиляет то что все что непознано то все обрастает всевозможными мифами и домыслами!Вот появились подземелья БКрепости - были они или нет - науке это не известно!!Но вот появились домыслы!!На чем они основанны?На воспоминаниях защитников??Нет таковых!На чертежах или схемах БКрепости?Нет таковых!Так на чемоснован миф о подземельях БКрепости?Не на чем!!Так же как не н чем основан миф о подземельях ставки Гитлера под Смоленском и под Виннецей!Это равносильно тому же озеру Лох Несс.Или озеру в Теплец Зее.Миф для превлечения.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 10 Октябрь 2009, 19:55
Меня умиляет то что все что непознано то все обрастает всевозможными мифами и домыслами!Вот появились подземелья БКрепости - были они или нет - науке это не известно!!Но вот появились домыслы!!На чем они основанны?На воспоминаниях защитников??Нет таковых!На чертежах или схемах БКрепости?Нет таковых!Так на чемоснован миф о подземельях БКрепости?Не на чем!!Так же как не н чем основан миф о подземельях ставки Гитлера под Смоленском и под Виннецей!Это равносильно тому же озеру Лох Несс.Или озеру в Теплец Зее.Миф для превлечения.

Среди погибших при обвале сервера тем было довольно эмоциональное, с примерами, утверждение Димы, что он знает, что делает. Для меня достаточно убедительно. Фактами нанесения ущерба окружающей среде его клубом я не располагаю. Да и в шарлатанстве обвинять незнакомого человека как-то не того... Поэтому поязвили, и хватит. Тем более, что денег с нас на свой клуб он не требовал.

Дима, если тебе не нравится "копатель", извини, пусть ты будешь диггер.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Uhu от 10 Октябрь 2009, 20:12
Игорю 25!А не кто и ни кого не обвиняет!Ну еть легенда про якобы подземелия в той же ставке фюрера в Виннице - дальше слов и мифов не идет!Хотя доступ свободный - копай ,изучай хоть с чем.Почему не копают? Почему не изучают? Да потому что пропадет миф о подземельях!В БКрепости - запрет на исследования и это пораждает миф о том что что то есть!!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 10 Октябрь 2009, 20:30
Игорю 25!А не кто и ни кого не обвиняет!Ну еть легенда про якобы подземелия в той же ставке фюрера в Виннице - дальше слов и мифов не идет!Хотя доступ свободный - копай ,изучай хоть с чем.Почему не копают? Почему не изучают? Да потому что пропадет миф о подземельях!В БКрепости - запрет на исследования и это пораждает миф о том что что то есть!!

Миф о подземельях Музею не выгоден. Они ведь о силе духа толкуют. А чем меньше укрытий, подземелий и т.п., тем сила духа выше.
Мы неправильно поняли Диму, он имел ввиду, что в БК, где ни копни, что-нибудь найдешь обязательно. А опыта у него в этом деле уж побольше, чем у меня во всяком случае.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Uhu от 10 Октябрь 2009, 21:45
Игорю 25!А не кто и ни кого не обвиняет!Ну еть легенда про якобы подземелия в той же ставке фюрера в Виннице - дальше слов и мифов не идет!Хотя доступ свободный - копай ,изучай хоть с чем.Почему не копают? Почему не изучают? Да потому что пропадет миф о подземельях!В БКрепости - запрет на исследования и это пораждает миф о том что что то есть!!

Миф о подземельях Музею не выгоден. Они ведь о силе духа толкуют. А чем меньше укрытий, подземелий и т.п., тем сила духа выше.
Мы неправильно поняли Диму, он имел ввиду, что в БК, где ни копни, что-нибудь найдешь обязательно. А опыта у него в этом деле уж побольше, чем у меня во всяком случае.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Uhu от 10 Октябрь 2009, 22:02
Игорю25.Вы говорите - "миф о подземельях музею не выгоден.Они ведь о силе духа толкуют.А чем меньше укреплений и подземелий и т.п. тем сила воли выше".Значит музею не выгодно принежение силы духа?Согласен!А что тогда что получаеться!Тот кто распространыет миф и домыслы о наличии подземелий хотят принизить силу духа.Так что ли?Выходит так!Ну это точно так же как мифы порождают трусливость того же фюрера приписывая тому же бункеру под Смоленском наличие конференц зала на грубине аж 27 метров!!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 12 Октябрь 2009, 15:53
Игорю 25.Продолжение- Меня умиляет то что все что непознано то все обрастает всевозможными мифами и домыслами!Вот появились подземелья БКрепости - были они или нет - науке это не известно!!Но вот появились домыслы!!На чем они основанны?На воспоминаниях защитников??Нет таковых!На чертежах или схемах БКрепости?Нет таковых!Так на чемоснован миф о подземельях БКрепости?Не на чем!!Так же как не н чем основан миф о подземельях ставки Гитлера под Смоленском и под Виннецей!Это равносильно тому же озеру Лох Несс.Или озеру в Теплец Зее.Миф для превлечения.

зря Вы так.......чертежи тоже разные бывают......
Давайте предположим что есть какая-то связь между объектами крепости и "важными" объектами за пределами крепости и там проложена ветка правительственной связи......
И вы надеетесь что чертежи будут доступны широкому кругу пользователей???
знакомый как-то делал диплом по архитектуре в Гродно.....так там чертежи ему "правильные" выдавали......
Еще раз повторюсь что это только МИФ....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 14 Октябрь 2009, 13:30
В последнее время руководство мемориала решило себя обезопасить на столько,что законсервировали даже восточный форт(если кто еще не в курсе,везде решетки)!С подвалами 333-го понятно,опасно ходить, обваливается кирпич!Проще повесить везде решетки,чем принять меры на устранение проблемы!Что уже говорить про подземелья!!!Всё,что и имело место существовать,спрятано за очень большой "печатью"!Я,не настаиваю,просто это моё мнение!Типо,не х.. там лазить!Вот вам пример.Давече участвовал в съемках фильма про БК.Костюмерная находилась на втором этаже уцелевшей полубашни!Так вот,при входе в полубашню(первый этаж),с права видно,что есть спуск,НО он просто,тупо завален битым кирпичом!!!Спрятан!!!Зачем?А не х... там лазить!Всё просто!По армейски!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Uhu от 14 Октябрь 2009, 18:12
Олегу75.Говорите что в последнее время мемориал БКрепости решил себя обезопасить?Согласен.А знаете почему?а потому что в последнее время расплодились всякие"энтузиасты" которые лезут во все щели!В том же Калининграде(Кенигсберге) развелось "исследователей" что тараканов!Все тоже норовят попасть в подземелья.Вы наверное слышали про "Логово дождевого червя" в той же Польше?Так вот поляки тоже стали заваривать и заваливать входы в подземелья этого "логова" хотя оно и не являеться мемориалом!А закрывать ходы поляки стали по простой причине - были случаи гибели"исследователей",а не из за того что бы скрыть что то!! свое время служил в Польше в СГВ,начинал службу в гарнизоне Борне Сулинова так вот имел возможность лично лицезреть закрытые решетками затопленные подвалы дивизионных складов.Зачем решетки над затопленным подвалом установили в советское время??Что бы солдат не залез?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Uhu от 15 Октябрь 2009, 00:18
Олегу 75.Вы говорите - Все что имело место существовать спрятано за большой "печатью"!Типа не ку .й там лазить!Согласен.Ну вот сняли допустим "печать" с ставки фюрра под Винницей.Сколько до того как была "печать" было мифов?Нт сейчас "печати"- и не кто не копает,не исследует.А разговоров то было и басен!Как все стало доступно - срзу и интерес ко всему попал!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Октябрь 2009, 16:22
Ладно.., замнем все эти не приятные споры и взаимные наезды..... форум действительно отличался доброжелательностью... а посему - я согласен с лозунгом "давайте жить дружно!"....
Всем привет!!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Freedom от 20 Октябрь 2009, 03:21
Скажу и я пару слов о георадаре. В таком приборе существует такое понятие как дискретность, т.е. такой объект как танк можно увидеть и на 70 метрах, но он будет выглядеть как один пиксель на экране и это ничего не даст в плане информации, но вот залежи руды искать можно - пласт руды засветится не слабо. Существует набор антенн на разные исследуемые глубины. Примерно так: от 0 до 0,8 м, следующая от 0,8 до 1,5 м , потом от 1,5 до 3 м и т.д.
Принцип таков, что поставив антенну, рассчитанную на диапазон от 0 до 0,8 м, на экране можно заметить что-то по размерам близкое к кружке, но эту же кружку не удасться обнаружить если установлена антенна на диапазон от 1,5 до 3 м - кружка будет одним пикселем, за то последняя увидит канализационный люк на глубине 3 м.
Был в Бресте пару лет назад георадар. Люди им наигрались и продавали (не дорого). Получать данные с его помощью просто, но сложно интерпритировать. От того Градащук и сел в лужу с поисками фундамента ратуши, а именно, за угол ратуши были приняты пересекающиеся под прямым углом две чугунные трубы 100мм в диаметре на глубине около 1.5 метра. Я лично в его шурф вечером заглядывал и все видел. А сколько было пафосных заявлений, когда они там с георадаром ходили!!!  Я предрекал ему такой результат, видя такой дилетантский подход. С самого начала (когда он эти трубы нашел георадаром, но не копал еще) он заявлял, что это фундамент ратуши шириной в два кирпича (около 50 см) - смешно для средневекового строения.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Freedom от 20 Октябрь 2009, 04:07
Сама идея использования георадара в изучении территории БК великолепна, и в первую очередь тем, что нет необходимости проводить земляные работы, разрушающие культурный слой.  Результатом работы станет визуализация всех аномалий в трехмерном пространстве, что будет служить почвой для формирования гипотез о наличии в земле различных объектов. Ну, а более точных диагноз, естественно, только вскрытие может показать.
В нескольких комментариях этой ветки прослеживается мысль, что музей БК может не разрешить такие исследования. Удивлю наверно многих, но скажу - музей тут вообще не при чем и спрашивать их нет необходимости. Все решает Министерство культуры, которому, кстати, и музей подчиняется. (Генерала не так давно отшлепали за проведение земляных работ в БК без разрешения Министерства культуры).  Уверен практически полностью, что получить разрешение на проведение обследования территории памятника методом,  абсолютно не влияющим на его сохранность,  возможно.   Основной вопрос это финансирование проекта. Нынешняя власть это делать не станет. На примере ратуши видно с каким трудом были выделены деньги.  Возможно нужно идти по пути привлечения средств различного рода неправительственных организаций в т.ч. и зарубежных, либо самим стать этой самой властью. ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vmak от 31 Октябрь 2009, 23:06
Что-то тема затихла... Вот вам "призрак подземелий" 5-го форта ;D между прочем у той самой заваренной двери, что якобы ведет в  Польшу ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vmak от 31 Октябрь 2009, 23:14
Кто-нибудь знает происхождение этой дыры? кажется правый полукапонир форта 5.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 01 Ноябрь 2009, 19:28
Спасибо за привидение ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: trp77 от 02 Ноябрь 2009, 10:42
Кто-нибудь знает происхождение этой дыры? кажется правый полукапонир форта 5.

Встречал пару раз упоминания о боях на 5 форту. Вроде и в польский период, и какая то группа пробившись из крепости в июне 41 там отстреливалась. Никакой конкретики, только упоминания. Может эта дыра к тем событиям имеет отношение? Кроме того есть еще развороченная бойница над каналом обводным, очень похоже на расстрел прямой наводкой. А иначе не могу представить кому это понадобилось дырку колупать в двухметровой стене бетонной  ???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бродяга от 02 Ноябрь 2009, 11:02
До начала 70-х гг. на 5-м форту дислоцировалась воинская часть (надписи типа "ДМБ-70" можно найти до сих пор). Очень сомнительно, что бы военные оставили не замурованными следы попаданий снарядов. После вывода части отдельные потерны были замурованы (впоследствии замурованные стены были разобраны на дефицитный при СССР кирпич), сам отлично помню стенку из белого силикатного кирпича на подходе к капониру горжи. Мое мнение - данные разрушения возникли либо после вывода части, либо после войны - результат творчества военных строителей (по одной версий доты 62 укр. района и некоторые из фортов БК после ВВ предполагалась использовать по прямому предназначению, установив более современное вооружение, для чего и планировалось произвести некоторую "перепланировку", выломать рамы бойниц и заменить их другими). Однако данный проект так и не был реализован.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vmak от 04 Ноябрь 2009, 10:07
Кто-нибудь знает происхождение этой дыры? кажется правый полукапонир форта 5.

Встречал пару раз упоминания о боях на 5 форту. Вроде и в польский период, и какая то группа пробившись из крепости в июне 41 там отстреливалась. Никакой конкретики, только упоминания. Может эта дыра к тем событиям имеет отношение? Кроме того есть еще развороченная бойница над каналом обводным, очень похоже на расстрел прямой наводкой. А иначе не могу представить кому это понадобилось дырку колупать в двухметровой стене бетонной  ???
До начала 70-х гг. на 5-м форту дислоцировалась воинская часть (надписи типа "ДМБ-70" можно найти до сих пор). Очень сомнительно, что бы военные оставили не замурованными следы попаданий снарядов. После вывода части отдельные потерны были замурованы (впоследствии замурованные стены были разобраны на дефицитный при СССР кирпич), сам отлично помню стенку из белого силикатного кирпича на подходе к капониру горжи. Мое мнение - данные разрушения возникли либо после вывода части, либо после войны - результат творчества военных строителей (по одной версий доты 62 укр. района и некоторые из фортов БК после ВВ предполагалась использовать по прямому предназначению, установив более современное вооружение, для чего и планировалось произвести некоторую "перепланировку", выломать рамы бойниц и заменить их другими). Однако данный проект так и не был реализован.

С бойницей капонира над каналом все понятно, действительно похоже на попадание прямой наводкой. Но эта дыра в тыльной глухой стене полкапонира, которая снаружи засыпана двухметровым земляным валом. К тому же под таким углом, что прямой наводкой никак не долбанешь. На переплинировку тоже не похоже. А вот если часть потерн были замурованы, вполне возможно, что "следопыты" просто искали вход в замурованный полукапонир. Но нужны были очень серьезные стимулы чтобы взорвать двухметровый вал и такую же стену.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бродяга от 04 Ноябрь 2009, 14:31
[

С бойницей капонира над каналом все понятно, действительно похоже на попадание прямой наводкой. Но эта дыра в тыльной глухой стене полкапонира, которая снаружи засыпана двухметровым земляным валом. К тому же под таким углом, что прямой наводкой никак не долбанешь. На переплинировку тоже не похоже. А вот если часть потерн были замурованы, вполне возможно, что "следопыты" просто искали вход в замурованный полукапонир. Но нужны были очень серьезные стимулы чтобы взорвать двухметровый вал и такую же стену.
[/quote]

Если Вы были на 5-м форту, должны были заметить, что в левом боковом полукапонире присутствует такае же дыра на месте бойцы. Причем других следов попаданий не заметно. Все очень похоже на то, что рамы бойниц сознательно вырывали-выдалбливали. Сделать это могли только во время нахождения на форту воинской части, других вариантов я не вижу. Для чего? Еще раз повторюсь - или хотели поставить новые рамы бойниц для нового вооружения или просто хотели заменить старые (допустим военным из них сило дуло! ;D)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 04 Ноябрь 2009, 22:44
А,как все же думаете?Подрывали?Или пробивали,долбали как шахтеры метро?Просто, нужно быть ювелиром-подрывником,чтоб подорвать так аккуратно и ровно!Да и от подрыва(или подрывов)по стене пошли бы,ну минимум трещины.И кто был в этом месте,где сделано фото,обратили внимание,что стена(внутри форта) ,на против этой дыры,без повреждений!Версия от Бродяги,похожа на правду!Солдат занять ведь чем то надо.Кирка,кувалда и отбойник и через день,два, вот вам и дыра! ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 05 Ноябрь 2009, 13:57
В последнее время руководство мемориала решило себя обезопасить на столько,что законсервировали даже восточный форт(если кто еще не в курсе,везде решетки)!С подвалами 333-го понятно,опасно ходить, обваливается кирпич!Проще повесить везде решетки,чем принять меры на устранение проблемы!Что уже говорить про подземелья!!!Всё,что и имело место существовать,спрятано за очень большой "печатью"!Я,не настаиваю,просто это моё мнение!Типо,не х.. там лазить!Вот вам пример.Давече участвовал в съемках фильма про БК.Костюмерная находилась на втором этаже уцелевшей полубашни!Так вот,при входе в полубашню(первый этаж),с права видно,что есть спуск,НО он просто,тупо завален битым кирпичом!!!Спрятан!!!Зачем?А не х... там лазить!Всё просто!По армейски!

Олег, я там быд задолго еще до фильма.... оно там давно завалено мусором..., а вспомни вход в полубашню, справа, внутри, я еще вам показывал спуск также топорно заваленный.... вот тебе и сохранка... а решетки в восточном, по моему разумению, поставили после того, как мы немного поскандалили о еврейских плитах.. и фото повыкладывали...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: MAKSowo от 15 Ноябрь 2009, 00:00
а что за еврейские плиты ?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 15 Ноябрь 2009, 11:45
Надгробия еврейских могил.Их свезли в не малом кл-ве на хранение в Восточный форт!Еврейская община собирается из них сделать памятник жертвам холокоста.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 15 Ноябрь 2009, 11:53
Что интересно там же плиты и с могил кайзеровских солдат, что были в Брест-Литовске. Видимо с тех самых, что накануне войны немцы под предлогом перезахоронений искали заодно и разведку вели. Если не поленюсь пару снимков выставлю позже.
Слушайте, памятник жертвам холокоста? Но если это с захоронений предвоенной поры, какая связь??? Хотя...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 15 Ноябрь 2009, 13:57
Эти плиты с еврейского кладбища,во время оккупации, использовали как тратуарную плитку!Показывая тем самым,что люди этой нации,не достойны даже памяти!И вот, буквально не давно,при реконструкции одной из Брестких улиц,наткнулись на эти плиты!К сожалению не припомню в какой части города это случилось.Не знали,что с ними делать.Вот и решили сделать памятник!Проект даже есть,только вот с местом определится не могут!И вот хранятся пока в крепости.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 15 Ноябрь 2009, 19:12
В этой версии смущает наличие плит и немецких солдат?! А как же "Незнаные жолнеры армии немецкой + 1918"??? Да и еще ряд плит с именами...
Эт, что же и по ним камарады маршировали??? Кто-то же писал, что эти плиты привезены со старого закрытого кладбища на котором теперь разросшийся город Брест новые районы строит. Бородаченков что-то об этом писал.
Вобщем за что в крепости не возьмешся все выяснять да прояснять приходится. НЕ раскрывает она свои тайны за просто так  :(
(http://s40.radikal.ru/i087/0911/46/af3f6ab486ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i099/0911/69/5b360ebf03e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i103/0911/7d/0d1d73079f18.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 15 Ноябрь 2009, 20:02
В Израиле при строительстве дороги наткнулись на древнее кладбище. Если, не ошибаюсь, копали тоннель.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 16 Ноябрь 2009, 00:56
В этой версии смущает наличие плит и немецких солдат?! А как же "Незнаные жолнеры армии немецкой + 1918"??? Да и еще ряд плит с именами...
Эт, что же и по ним камарады маршировали??? Кто-то же писал, что эти плиты привезены со старого закрытого кладбища на котором теперь разросшийся город Брест новые районы строит. Бородаченков что-то об этом писал.
Вобщем за что в крепости не возьмешся все выяснять да прояснять приходится. НЕ раскрывает она свои тайны за просто так  :(

Да эти плиты к крепости не имеют отношения! Про них можно забыть. Я даже не хотел вначале отвечать.
Это плиты со старого еврейского кладбища, а хоронили там не только евреев. Кладбище во-вторую мировую начали по частям разносить, советы после продолжили, построив на этом месте стадион ("Локомотив"). Плиты ушлые людишки использовали вместо тротуарной плитки. В крепости лежат плиты найденые при реконструкции улицы Советской и ремонте здания и прилежащего двора по ул. Карла Маркса (т.н. здание гестапо во вторую мировую).
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 17 Ноябрь 2009, 03:06
Да все города стоят на костях и ничего удивительного в этом нет. Вот хотя бы известное фото площади Ленина в г. Бресте. :) и, может, дискуссию перенести в тему "захоронения..."   ???

(http://s52.radikal.ru/i138/0911/06/561a7a90a7bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Freedom от 17 Ноябрь 2009, 05:36
Был в воскресенье в Национальной библиотеке РБ, нашел там статью в газете "Пагоня" за 1994 г 8-14 крас. №10 на стр.8, где известный ныне идеей застройки крепости архитектор Гайдукович говорит журналисту, что ему была ранее доступна информация о имеющихся в Бресте 3-х подземных ходах.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 17 Ноябрь 2009, 10:21
Был в воскресенье в Национальной библиотеке РБ, нашел там статью в газете "Пагоня" за 1994 г 8-14 крас. №10 на стр.8, где известный ныне идеей застройки крепости архитектор Гайдукович говорит журналисту, что ему была ранее доступна информация о имеющихся в Бресте 3-х подземных ходах.
Инквизиции на этого Гайдуковича не хватает. Пытать пора :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 17 Ноябрь 2009, 12:49
У каждого второго есть знакомый,который знает или знает того,кто знает,что подземный ход и именно в Польшу,есть!Что знает Гайдукович,не известно!Да и врядли он станет афишировать,если что-то знает!Общеизвестно,что есть,что-то в здании суда на Буденого!Ход ли это и куда ведет,утверждать не стану!А,легенд существует много!И странно,со стороны Гайдуковича заявлять журналисту о ходах,не предоставив ни каких доказательств!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 17 Ноябрь 2009, 13:52
У каждого второго есть знакомый,который знает или знает того,кто знает,что подземный ход и именно в Польшу,есть!Что знает Гайдукович,не известно!Да и врядли он станет афишировать,если что-то знает!Общеизвестно,что есть,что-то в здании суда на Буденого!Ход ли это и куда ведет,утверждать не стану!А,легенд существует много!И странно,со стороны Гайдуковича заявлять журналисту о ходах,не предоставив ни каких доказательств!
Да сейчас он от своих слов откажется. Года посмотри, тогда многие без оглядки чушь несли...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 17 Ноябрь 2009, 14:20
НАРОД! КТО НИБУДЬ ЗНАЕТ.. НЕ НАШЛИ ЛИ ЧЕГО ИНТЕРЕСНОГО ВО ВРЕМЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ РЯДОМ С БЫВШЕЙ ГИМНАЗИЕЙ (СТАРЫЙ КОРПУС ПЕДУНИВЕРА)... КАК-ТО СЛИШКОМ ТИХО... ВЕДЬ ТАМ ТОЖЕ БЫЛО ЗАХОРОНЕНИЕ.. НЕМЕЦКОЕ..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 17 Ноябрь 2009, 15:11
НАРОД! КТО НИБУДЬ ЗНАЕТ.. НЕ НАШЛИ ЛИ ЧЕГО ИНТЕРЕСНОГО ВО ВРЕМЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ РЯДОМ С БЫВШЕЙ ГИМНАЗИЕЙ (СТАРЫЙ КОРПУС ПЕДУНИВЕРА)... КАК-ТО СЛИШКОМ ТИХО... ВЕДЬ ТАМ ТОЖЕ БЫЛО ЗАХОРОНЕНИЕ.. НЕМЕЦКОЕ..
четвертое захоронение? Просто пока что было известно про 3: возле костела, возле собора и возле нынешнего здания суда по Леваневского.
Если честно, что все глухо. Даже костей, как на героевке не нашли.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 18 Ноябрь 2009, 22:32
НАРОД! КТО НИБУДЬ ЗНАЕТ.. НЕ НАШЛИ ЛИ ЧЕГО ИНТЕРЕСНОГО ВО ВРЕМЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ РЯДОМ С БЫВШЕЙ ГИМНАЗИЕЙ (СТАРЫЙ КОРПУС ПЕДУНИВЕРА)... КАК-ТО СЛИШКОМ ТИХО... ВЕДЬ ТАМ ТОЖЕ БЫЛО ЗАХОРОНЕНИЕ.. НЕМЕЦКОЕ..
четвертое захоронение? Просто пока что было известно про 3: возле костела, возле собора и возле нынешнего здания суда по Леваневского.
Если честно, что все глухо. Даже костей, как на героевке не нашли.

Вась, там было буквально пара могил...... не знаю, почему, но с них просто поснимали кресты, заровняли холмики... и сделали там "гербарий" какой-то.....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Мурзик от 18 Ноябрь 2009, 23:32
Ничего интересного там не нашли. Новая оранжерея строится на месте старой снесенной, если и были находки, то при строительстве первой.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 23 Ноябрь 2009, 23:27
Я не утверждаю, но по форуму порыл и, по моему, подземный ход от пкт 143 к Муховцу тут еще не обсуждался, хотя наверняка многие его видели:

(http://s45.radikal.ru/i110/0911/48/3df2fb53b23d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Мурзик от 24 Ноябрь 2009, 00:56
Скока мона говорить! Выгребная яма это!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 24 Ноябрь 2009, 01:01
Я не утверждаю, но по форуму порыл и, по моему, подземный ход от пкт 143 к Муховцу тут еще не обсуждался, хотя наверняка многие его видели:
Ну какой это подземный ход? Опять гномы в крепости? Есть тут люди, которые в каждой ливневке видят контрминную галерею :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 24 Ноябрь 2009, 08:50
Такого добра должно быть немало и вокруг к/к. Пока видели возле Тереспольских и Холмских. В мирное время можно и до ветру сходить, а под обстрелом... Памперсы не так давно придумали.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 04 Декабрь 2009, 19:30
Я не утверждаю, но по форуму порыл и, по моему, подземный ход от пкт 143 к Муховцу тут еще не обсуждался, хотя наверняка многие его видели:

([url]http://s45.radikal.ru/i110/0911/48/3df2fb53b23d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])




Вася опять, кинул камень в мой огород....... Димон, Мурзик правильно сказал.... точно такую же недавно СТВ представило, как подземочка, ведущая в Польшу..... мы промолчали, а потом дружно простебались с этого.... :-)
Вася, снова - спасибо!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 04 Декабрь 2009, 21:31
Ну подземный ход-очко. Но ведь оно подзе-е-емное ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 04 Декабрь 2009, 23:06
Ну подземный ход-очко. Но ведь оно подзе-е-емное ;D

А вот вам лишь бы поржать. А где выходит эта выгребная яма? Что меня смущает? В к/к были туалеты - вроде как факт. Куда из них дерьмо плыло? В речку, или?.. Если в речку самотеком, то это доступ к воде. Да и про снайперов из колодцев (ливневок? канализации?) немцы пишут. Это только в современных фильмах красноармейцы из окружения по болотам в чистух гимнастерках выходят. Оно, конечо, не ход в Польшу, большие дивиденты на этом не собрать.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 04 Декабрь 2009, 23:11
Ну подземный ход-очко. Но ведь оно подзе-е-емное ;D

А вот вам лишь бы поржать. А где выходит эта выгребная яма? Что меня смущает? В к/к были туалеты - вроде как факт. Куда из них дерьмо плыло? В речку, или?.. Если в речку самотеком, то это доступ к воде. Да и про снайперов из колодцев (ливневок? канализации?) немцы пишут. Это только в современных фильмах красноармейцы из окружения по болотам в чистух гимнастерках выходят. Оно, конечо, не ход в Польшу, большие дивиденты на этом не собрать.

Так я ж о томж жеж ведь.  :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 05 Декабрь 2009, 09:50
 :DСнайперы были,но только не оттуда!На сегодня,самый наглядный пример,чтоб понять,какие это были ямы,руины арсенала(333сп)!Там над ямой,чудом,сохранились миниатюрные,аутеньтичные унитазики!)в который то из своего"ружья"природного, попасть не просто!)Киньте фото у кого есть,чтоб не быть голословным!А,как выгребали?Кто в армии на ГУБЕ был,знает как!Перчатки,веревка,ведро! Снайпер из очка!Вот вас торкнуло!)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 05 Декабрь 2009, 15:10
:DСнайперы были,но только не оттуда!

Не льсти себе, подойди поближе. Это касается как раз тех, кто из природного "ружья" не может попасть туда, откуда потом ведром выгребают. Ну а чтобы красноармеец из очка стрелял, да еще в кальсонах, это уже действительно перебор. Хоть немцы и пишут, что стреляли ИЗ САМЫХ НЕОЖИДАННЫХ МЕСТ. Вот с пистолетом на танк - пусть только Партия прикажет, а по дерьмостоку за водой - фе. Чем в дерьме прятаться, лучше в плен с гордо поднятой головой.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 06 Декабрь 2009, 09:13
Немцы докладывали как это видели и для усиления образности с какими трудностями столкнулись. "Кукушки на деревьях" -всяк стрелявший из зарослей, невидмый за кустами и листвой, "снайперы" из-за печных труб - стрелявшие с чердаков, тоже и про выгребные ямы. А что наши не использовали как позицию круглые туалеты? Посмотрите как они на фото раздолбанные? Любая ливневка, кирпичный свод в валу или на берегу Муавца мог оказаться для немца последним.

 Приспичило на форуме потолковать и про отхожие места! Если это настолько принципиально, то можно и у
Котельникова поспрашать, как там было по части сантехники в крепости? Возвышенность цитадели вполне позволяла сделать сточные каналы в Мухавец…  Допускаю, что поляки перестраивая крепость под себя уже прокладывали канализацию. Помниться мы на пути к казарме 125 сп польскую крышку канализационного люка даже сфоткали!
Поначалу ж все было так как написал Олег, открывай люк, затыкай нос, спускайся и выгребай. Вернее выноси уже заполненные емкости.

Олег, унитаз как унитаз и к нашему приходу уже кто-то напрудил... Тоже примерялся к размерам?  ;D
(http://s58.radikal.ru/i162/0912/13/4f551b66fac4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0912/13/4f551b66fac4.jpg.html)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 06 Декабрь 2009, 09:23
Поначалу ж все было так как написал Олег, открывай люк, затыкай нос, спускайся и выгребай. Вернее выноси уже заполненные емкости
(http://i078.radikal.ru/0912/4e/d01d890b8685.jpg) (http://www.radikal.ru)

Говорят, что во время тяжелых переговоров для совейтов, Троцкий зачастил в круглый туалет ходить,
что тут же послужило веселой темой для обсуждения среди членов других делегаций...  ;) ;D ::)
(http://s43.radikal.ru/i100/0912/75/292051869eeb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i001.radikal.ru/0912/ad/46a63fb79121.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 06 Декабрь 2009, 12:03
Троцкий зачастил в отхожее место!)Так оно и понятно!Мысли там приходят умные)))
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Отставник от 06 Декабрь 2009, 21:56
Немцы докладывали как это видели и для усиления образности с какими трудностями столкнулись. "Кукушки на деревьях" -всяк стрелявший из зарослей, невидмый за кустами и листвой, "снайперы" из-за печных труб - стрелявшие с чердаков, тоже и про выгребные ямы. А что наши не использовали как позицию круглые туалеты? Посмотрите как они на фото раздолбанные? Любая ливневка, кирпичный свод в валу или на берегу Муавца мог оказаться для немца последним.

 Приспичило на форуме потолковать и про отхожие места! Если это настолько принципиально, то можно и у
Котельникова поспрашать, как там было по части сантехники в крепости? Возвышенность цитадели вполне позволяла сделать сточные каналы в Мухавец…  Допускаю, что поляки перестраивая крепость под себя уже прокладывали канализацию. Помниться мы на пути к казарме 125 сп польскую крышку канализационного люка даже сфоткали!
Поначалу ж все было так как написал Олег, открывай люк, затыкай нос, спускайся и выгребай. Вернее выноси уже заполненные емкости.

Олег, унитаз как унитаз и к нашему приходу уже кто-то напрудил... Тоже примерялся к размерам?  ;D
[

Добавлю и я о сортирах... Канализация бывает сточная ( в Мухавец ) и местная ( выгребная яма ) Данута Ващукувна-Каменицка в своей книге " Брест город незабываемый" упоминает про ассенизационную машину, приезжавшую и откачивавую, то, что произвели офицеры Войска Польскего и члены их семей. А о примерном устройстве- возьмите любой учебник по комунальной гигиене (лучше-издания 60-х годов ) там всё нарисовано. Сооружения в развалинах 333СП и в круглом сортире называются " чаша генуя" ударение на Я.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 07 Декабрь 2009, 18:27
Кстати, тот же самый Котельников и упомянул что-то о подземельях... обидно, я в это время краем уха слушал Ходцеву и не помню, что он точно сказал.. но то, что они есть, вроде не отрицал... Это будет одним из вопросов на предстоящей втрече...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 07 Декабрь 2009, 18:51
В крепости был водопровод. Т.е. проходили каналы коммуникаций. Как минимум трубы прокладывались в земле на глубине до 1 метра в не проходных и возможно проходных каналах
Могли для прокладки трубопровода использовать и существовавшие подземки... 
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Igor от 08 Декабрь 2009, 22:41
В крепости был водопровод. Т.е. проходили каналы коммуникаций. Как минимум трубы прокладывались в земле на глубине до 1 метра в не проходных и возможно проходных каналах
Могли для прокладки трубопровода использовать и существовавшие подземки... 

Я выкладывал когда-то фото из подвалов 333 сп . Канализационный стояк, уходящий ПОД подвалы. Колено там такое.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 25 Декабрь 2009, 00:38
В крепости был водопровод. Т.е. проходили каналы коммуникаций. Как минимум трубы прокладывались в земле на глубине до 1 метра в не проходных и возможно проходных каналах
Могли для прокладки трубопровода использовать и существовавшие подземки... 

Я выкладывал когда-то фото из подвалов 333 сп . Канализационный стояк, уходящий ПОД подвалы. Колено там такое.

Игорь, а нет желания попробовать поднять кирпичи в полубашне? Там реально, открыто, без сомнений, завалено что-то стоящее....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: jurav от 25 Декабрь 2009, 12:03
В свое время а это конец 50-х начало 60-х в подземных каналах канализационных труб не было 
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 25 Декабрь 2009, 12:50
Не пойму,о чем ты?А,как подводили тогда воду в гарнизон?Взяв дома ком.состава,так там на территории до сих пор сохранился коллекторный колодец,в котором видны две старые трубы!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 25 Декабрь 2009, 15:12
Не пойму,о чем ты?А,как подводили тогда воду в гарнизон?Взяв дома ком.состава,так там на территории до сих пор сохранился коллекторный колодец,в котором видны две старые трубы!

Олег, а ты не в курсе, кто-нить когда-нить поднимал вобще эти плиты, что остались от домов и от той "медроты", что по дороге на Северные? В плане - исторического исследования этого материала?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 25 Декабрь 2009, 15:34
Не пойму,о чем ты?А,как подводили тогда воду в гарнизон?Взяв дома ком.состава,так там на территории до сих пор сохранился коллекторный колодец,в котором видны две старые трубы!

Олег, а ты не в курсе, кто-нить когда-нить поднимал вобще эти плиты, что остались от домов и от той "медроты", что по дороге на Северные? В плане - исторического исследования этого материала?
Я этот вопрос задавал и Суворову. Спросил на той встрече Ходцеву. Она сказала, что никто на ее памяти (с 1956 года) не разбирал те завалы. Боюсь, что до 1956-го тем более их никто не подымал.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 25 Декабрь 2009, 15:42
Не пойму,о чем ты?А,как подводили тогда воду в гарнизон?Взяв дома ком.состава,так там на территории до сих пор сохранился коллекторный колодец,в котором видны две старые трубы!

Олег, а ты не в курсе, кто-нить когда-нить поднимал вобще эти плиты, что остались от домов и от той "медроты", что по дороге на Северные? В плане - исторического исследования этого материала?
Я этот вопрос задавал и Суворову. Спросил на той встрече Ходцеву. Она сказала, что никто на ее памяти (с 1956 года) не разбирал те завалы. Боюсь, что до 1956-го тем более их никто не подымал.

А во мне эти плиты давно уже воображение будоражат.... там же и останки могут быть, да скорее и есть... да и так, разная "бытовуха" для музея.... может, попробовать выйти на кого-нить, кто санкционирует это дело? Знаю еще одно место, но там попробуем сами по лету....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 25 Декабрь 2009, 16:03
Хочется надеяться,что вопрос с завалами в домах ком.состава будет решен.Там ведь и подвалы уцелели по ходу!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 25 Декабрь 2009, 16:15
Хочется надеяться,что вопрос с завалами в домах ком.состава будет решен.Там ведь и подвалы уцелели по ходу!
Так вот и я о чем.... но меня больше волнует та самая "медрота".... Олег, там, в январе, вроде как встреча будет, по-типу той, что была с Котельниковым.... Надо будет поподробнее все это дело поспрашивать.. особенно у Ходцевой.... Напомнишь мне, если вдруг забуду... хорошо?
А в воскресенье у меня "залаз" в Московские подземелья с местными дигерами.. :-)))
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 25 Декабрь 2009, 18:21
За время оккупации там наверняка пошерстили тогдашние диггеры ::) , но наверняка, что-то еще есть!
Димитрий, Хёлг и Базилевс, готов оплатить вашу шахтерскую экипировку!  ;)

(http://s59.radikal.ru/i166/0912/fa/fae5afe378b4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0912/fa/fae5afe378b4.jpg.html)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Rostal от 29 Декабрь 2009, 06:59
Мой первый пост в этой ветке :).

ВНИМАНИЕ! В подвалах Белого дворца видны ли какие либо следы прокопов - попыток пробить стены подвалов? Есть версия что раненые замурованные в подвалах после обрушения перекрытий Белого дворца пытались выбраться пробивая стены подвалов. Нужно внимательно осмотреть...Оптыным натренированным взглядом заметить следы штыков и саперных лопаток. Более чем правдоподобное объяснение - именно удары о камень подвалов Белого дворца засекли немцы приняв их за "отбойный молоток". Это значит что раненые были живы еще несколько дней, и именно тогда появилась надпись - умираем не срамя. Это как на подлодке "Курск". 
    Отмечу что это Искатель навел меня на подобные мысли и теперь я убежден в этой версии.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 29 Декабрь 2009, 09:17
Rost там то подвалов осталось......фиг че увидишь.....все бетоном залили....я не думаю что они били на таком уровне как там сейчас есть.....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Rostal от 29 Декабрь 2009, 09:25
Т.е. ты думаешь что следы прокопа ниже - и поэтому забетонированы? А то подвалов там то нормально.Единственно что может "реставраторы" отбили облицовку внутреннюю подвалов. Где сейчас надпись "Умираем не срамя"?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 29 Декабрь 2009, 09:28
Рост там ща ходить надо согнувшись в три погибели с моим ростом. не думаю что на такой высоте есть смысл бомбить стену учитывая изможденность и ранения. как по мне я бы бил ближе к полу. а там ща все под бетоном.....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Rostal от 29 Декабрь 2009, 09:34
итак "Умираем не срамя" сделана на кирпичах. На участке подвалов, ув. брестачне стенки подвалов сложены из кирпичей?

Что кас. высоты - Белый дворец погиб утром 23 июня. Раненые в подвалах но были и здоровые. Думаю что перерытия подвалы не пробили. И вот там конечно раненые  и можетт и не раненые они долбили максимально на высоте чтоп выйти на поверхность - они же ене ход рыли а пытались к поверхности выйти. 45% штрек или 75 градусов штрек. Должны, должны быть следы.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 29 Декабрь 2009, 09:38
съезжу посмотрю....после НГ и если снегом не завалит....фотки скину....
в личку ящик свой кинь...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 29 Декабрь 2009, 10:45
Кирпичей там предостаточно разных эпох, что говориться :-\
Если долбили, то следы могли быть, но… После войны столько уже времени прошло и именно подвалы Белого дворца несут на себе следы перестройки, достройки, переделки.
Лазили там все кому не лень и ковырялись там и рылись и срама не имали…
Сомнительно, что на этом новоделе, что-то можно еще определить и увидеть :'(

(http://i034.radikal.ru/0912/ad/3c85a5b58450.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i137/0912/17/095bead419a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0912/17/095bead419a8.jpg.html)
(http://i071.radikal.ru/0912/c0/c086e93c02b1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/0912/c0/c086e93c02b1.jpg.html)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Rostal от 29 Декабрь 2009, 11:24
Хорошо видно битые кирпичи, будто пытались пробить стену.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 29 Декабрь 2009, 11:31
ага только вопрос "КТО?" пытался.....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Rostal от 29 Декабрь 2009, 11:45
Защитники...Может быть.
Супер вопрос - есть ли у кого схема этих подвалов и не мог бы кто показать на схеме то место где была найдена надпись?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 29 Декабрь 2009, 14:27
'Консерваторы' настолько хорошо поработали, что сейчас 'Белый Дворец' одно из наименее сохранившихся зданий. Насчет схем. Могу составить схему подвалов на месте. Если ОЧЕНЬ надо.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 29 Декабрь 2009, 14:48
Давайте к надписям подойдем с психологической точки зрения. Т.е.  надпись 'Умираем не срамя' могла быть написана  1. перед контраттакой, 2 при ожидании аттаки, 3 .... Но факт в том, что такую надпись мог сделать только человек, который полностью 'выложился'. И еще, сильно сомневаюсь, что надпись была написана в полной темноте, под завалами. Представте себя на месте Защитников БК. В каком случае вы бы стали царапать надписи на кирпичах/штукатурке?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 29 Декабрь 2009, 14:57
(http://s45.radikal.ru/i110/0912/e8/752caaee44bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 29 Декабрь 2009, 15:01
Представте себя на месте Защитников БК. В каком случае вы бы стали царапать надписи на кирпичах/штукатурке?

Когда конкретно понятно, что это - последняя возможность сообщить что либо о себе. Эти люди не надеялись остаться в живых.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 29 Декабрь 2009, 15:44
+1
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 29 Декабрь 2009, 15:47
ВНИМАНИЕ! В подвалах Белого дворца видны ли какие либо следы прокопов - попыток пробить стены подвалов? 
Увы, современные подвалы Белого дворца - новодел. Их сначала разобрали "до основания, а затем" вдруг одумались и наделали по периметру якобы подвал. Мы когда с Ефимом и vmak'ом ходили - оригинальной кладки нигде не нашли. Везде следы "совка".
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 29 Декабрь 2009, 16:09
Млин! Как будто до нашего приезда вы там не бывали и не лазили!!! Я счас взорвусь как "концентрированный заряд" под "Штугом"! ;D
Тем не менее исторический момент выхода из новодельных подвалов "Ви Маком" запечатлен  ;)

(http://s44.radikal.ru/i104/0912/ff/9f09d3fe2dbct.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0912/ff/9f09d3fe2dbc.jpg.html)

Чёт я запамятовал где эта табличка прикреплена? Хотя по из скептизма сообщений вряд ли это то самое изначальное настоящее место...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 29 Декабрь 2009, 17:35
Нынешний 'Белыи дворец' просто для туристов. Другое дело руины инженерного управления. В 1995 примерно, я еще сам оттуда снаряды доставал. Хотя, казалось бы, за столько лет уже все что можно оттуда достали.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 29 Декабрь 2009, 17:48
Нынешний 'Белыи дворец' просто для туристов. Другое дело руины инженерного управления. В 1995 примерно, я еще сам оттуда снаряды доставал. Хотя, казалось бы, за столько лет уже все что можно оттуда достали.
Ходил вчера в областную библиотеку, смотрел (немного почитал) книгу Сроки "Brzesc nad Bugiem". А еше нашел почти все книги и фотоальбомы, представленные на сайте музея. Где-то в одной из этих книг (пойду еще раз, детально зафиксирую) есть даже фотография бального зала Белого дворца. Учитывая, что это изначально была церковь, понятно, что сцена была в алтарной части. Идея восстановления Белого дворца мне кажется вполне нормальной. Правда, после КК. Сначала кольцевую, плиз :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 29 Декабрь 2009, 18:44
Согласен с Василием. Белый дворец восстановить было бы круто, но тогда он будет закрывать 'Мужество'. Заметьте, я это с иронией. В пользу Дворца. И не потому что в БК мужества не было. Извиняюсь за флуд.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 05 Январь 2010, 12:44
Что интересно, там, радом с "дворцом" раньше подземный канал был... его еще хотели задействавать для экскурсий в штык-обелиск..... не знаю, задействовали ли, но экскурсии по какому-то каналу все же в советское время водили...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 05 Январь 2010, 15:18
Нынешний 'Белыи дворец' просто для туристов. Другое дело руины инженерного управления. В 1995 примерно, я еще сам оттуда снаряды доставал. Хотя, казалось бы, за столько лет уже все что можно оттуда достали.
Что несомненно удивляет. Тем более если судить по фото "нулевого цикла" и строительства мемориала в начале 70-хгг. Все было перекопано, разминировано, складировано. Бог, мой! Снаряды?! Они ведь молги взять и взорваться! А наверху люди, мероприятие торжественное, члены КПСС, Машеров или еще кто?! Скандал ??? Поистине Брестская крепость умеет хранить свои загадки...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 05 Январь 2010, 17:13
Нынешний 'Белыи дворец' просто для туристов. Другое дело руины инженерного управления. В 1995 примерно, я еще сам оттуда снаряды доставал. Хотя, казалось бы, за столько лет уже все что можно оттуда достали.
Что несомненно удивляет. Тем более если судить по фото "нулевого цикла" и строительства мемориала в начале 70-хгг. Все было перекопано, разминировано, складировано. Бог, мой! Снаряды?! Они ведь молги взять и взорваться! А наверху люди, мероприятие торжественное, члены КПСС, Машеров или еще кто?! Скандал ??? Поистине Брестская крепость умеет хранить свои загадки...

Ага Саша...прикинь если б бахнуло!!!!!!!! Ужас...думаю после такого там щас просто поле было бы......все бы с землей сравняли.......
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 05 Январь 2010, 17:28
Ну, не будем утрировать, но все же удивляет, что на месте разработок под фундамент могли находиться болванки :(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 05 Январь 2010, 18:56
такое впечатление что они спецом туда их положили что бы разрушить этот огромный кусок.....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 06 Январь 2010, 04:38
Поржать конечно можете. Но это было. :-X
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 06 Январь 2010, 09:08
Поржать конечно можете. Но это было. :-X
Дим никто и не говорит что этого не было.....не злись....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 08 Январь 2010, 20:04
To Borodachenkov!Димон,про твой последний пост,про какой подземный канал ты?Единственное место,куда спускались экскурсии,это подвал 333го сп,арсенал!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: sam43 от 08 Январь 2010, 23:06
Ну, не будем утрировать, но все же удивляет, что на месте разработок под фундамент могли находиться болванки :(

"Подарки" войны утилизировались советскими саперами в фортовых сооружения. Например, в пороховом погребе в Гершонах и особенно в оборонительной казарме А-Б (предоставленное белтавское фото оттуда).
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: jurav от 10 Январь 2010, 02:23
  Вот и еще загадка разрешилась а то не могли понять откуда столько добра в казарме А-Б
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 13 Январь 2010, 18:12
To Borodachenkov!Димон,про твой последний пост,про какой подземный канал ты?Единственное место,куда спускались экскурсии,это подвал 333го сп,арсенал!

Не, Олег! Мне сами реконструкторы штыка сказали, есть даже свидетель разговора - Денис Турченяк, они сказали, что между плитами мемориала и самим штыком, около дерева, был спуск.... раньше там или водили (или планировали) водит экскурсии....

А под коллегиумом иезуитов - до сих пор полости неплохие... мы прямо под землей под центр "Башки" залазили... дальше не рискнули, там опоры деревянные, хрен знает каких годов стоят.... могу сводить, если есть желание.. :-)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 13 Январь 2010, 18:22
Да за водой не ходить! Уж если и были или еще сохранились ходы так это треугольник: Инженерное управление - храм - Белый дворец. А ведь кто-то из защитников вспоминал, что шел-шел по подземелью от Инженерного да и вышел прямо в подвал к Фомину в 33сп?! :o
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 13 Январь 2010, 22:42
Возле штыка есть спуск!Ступеньки под руины уходят,но это ведь руины здания инженерного упр.!Ты про это место?А,в подвальчик заглянуть, конечно желание есть!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 13 Январь 2010, 22:43
Возле штыка есть спуск!Ступеньки под руины уходят,но это ведь руины здания инженерного упр.!Ты про это место?А,в подвальчик заглянуть, конечно желание есть!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Январь 2010, 21:25
Возле штыка есть спуск!Ступеньки под руины уходят,но это ведь руины здания инженерного упр.!Ты про это место?А,в подвальчик заглянуть, конечно желание есть!
Олег, на следующей "Защите" напомини мне..... главное, чтобы фонарь был...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 17 Январь 2010, 01:34
Ага!И фронтовые 100! ;DИзвиняюсь!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бродяга от 19 Январь 2010, 12:19
А меня вот вопрос мучает - могли на полу подвала инженерки доски сохраниться с тех времен? Вряд ли после войны войны кто-то мостил деревянный пол в том подвале... А досочки лежат! Вытертые, истоптанные...
Или все же в послевоенное время в подвалах инженерного управления что-то размещалось?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 19 Январь 2010, 13:34
А меня вот вопрос мучает - могли на полу подвала инженерки доски сохраниться с тех времен? Вряд ли после войны войны кто-то мостил деревянный пол в том подвале... А досочки лежат! Вытертые, истоптанные...
Или все же в послевоенное время в подвалах инженерного управления что-то размещалось?
Нет. Зато там могли размещаться строители мемориала, которые, пардон, квасили там в свободное от работы время.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Snayper от 19 Январь 2010, 23:33
А меня вот вопрос мучает - могли на полу подвала инженерки доски сохраниться с тех времен? Вряд ли после войны войны кто-то мостил деревянный пол в том подвале... А досочки лежат! Вытертые, истоптанные...
Или все же в послевоенное время в подвалах инженерного управления что-то размещалось?

Доски послевоенные – это факт. Во-первых, никакое дерево не выдержит на протяжении 65 лет такую влажность и перепады температуры. Во-вторых, не будем забывать, что это подвальное помещение, а полы подвалов досками не застилают.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 20 Январь 2010, 00:27
Snayper!Не забывай,что на то он и подвал,что там температура без сильных перепадов!И как в армии водиться,могли и застелить пол доской!Смотря,что там хранили!И для каких целей использовался!Может умышленно доску и постелили,чтоб холодм не тянуло от земли!И судя по твоим утверждениям ,ты там побывал?Так поделись с народом фото!Всем думаю любопытно посмотреть,что из себя представляет подвал, в прошлом коллегиума !!! ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бродяга от 20 Январь 2010, 13:43
доски сильно истоптаны... по ним именно ходили длительное время. принести из друго места их не могли - подогнанны по размеру подвального помещения.
А на счет сохранности дерева - почему в дотах посторойки 20-хх годов (польских) и 30-хх годов (советских), , которые после войны не использовались, в некоторых уцелевших фортах, сохранились деревянные элементы конструкции? А в Крепости не могли сохраниться?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Snayper от 20 Январь 2010, 15:30
Snayper!Не забывай,что на то он и подвал,что там температура без сильных перепадов!И как в армии водиться,могли и застелить пол доской!Смотря,что там хранили!И для каких целей использовался!Может умышленно доску и постелили,чтоб холодм не тянуло от земли!И судя по твоим утверждениям ,ты там побывал?Так поделись с народом фото!Всем думаю любопытно посмотреть,что из себя представляет подвал, в прошлом коллегиума !!! ;)

Прошу прощения, но возможно мы о разных частях инженерки говорим. Я о том "прямоугольнике" который ближе к штыку с железной лестницей в качестве спуска. Лично я там видел доски на полу. Спускался туда года два назад, мы тогда как раз работали на развалинах Инженерного управления и в этом подвале хранили материал . Там по идее до сих пор ещё ведро с остатками цемента должно стоять, которое мы там забыли.  :)  Фоток к сожалению нету, но там и не на что смотреть, честно говоря. Единственное, что могу посоветовать тем, кто захочет туда спуститься, так это возьмите затычки для ушей.  ;D  Именно в этом подвале и расположены репродукторы с "печальным воем".

Что касается досок, так хохма в том что конкретно в этом помещении не могла быть постоянная влажность после войны, по той простой причине, что здание разрушили, окон нет и ветер гуляет свободно. А весной там воды по щиколотку. С учётом такой влажности те доски могут быть и 90-х годов.

Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Snayper от 20 Январь 2010, 15:33
доски сильно истоптаны... по ним именно ходили длительное время. принести из друго места их не могли - подогнанны по размеру подвального помещения.
А на счет сохранности дерева - почему в дотах посторойки 20-хх годов (польских) и 30-хх годов (советских), , которые после войны не использовались, в некоторых уцелевших фортах, сохранились деревянные элементы конструкции? А в Крепости не могли сохраниться?

Извините, но не совсем уместное сравнение на мой взгляд. Одно дело деревянные элементы в закрытом форту с относительно постоянной влажностью и доски на полу вечно сырого подвала. Могу посоветовать спуститься туда в сезон дождей, думаю после этого отпадут всякие вопросы.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бродяга от 21 Январь 2010, 11:26
придеться пофлудить немножко.... на фото - доты 30-хх. Какая там влажность - отлично видно на фото. Плесень и сырость.... однако дерево сохранилось. возможно потому, что строили тогда иначе, видимо дерево чем-то предварительно пропитывали....

P.S. Выложил бы фоток побольше, однако они явно не соответсвуют теме, привел их просто для примера.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 21 Январь 2010, 19:35
На этих фото изображены элементы опалубки.... точно на такое же "дерево" можно вдоволь насмотреться в форту "А"
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Snayper от 22 Январь 2010, 01:01
придеться пофлудить немножко.... на фото - доты 30-хх. Какая там влажность - отлично видно на фото. Плесень и сырость.... однако дерево сохранилось. возможно потому, что строили тогда иначе, видимо дерево чем-то предварительно пропитывали....

Простите, Бродяга, но первое фото - это баян. Пол не идёт в сравнение с полом подвала Инженерки. Доски - чернее моей бороды. А в инженерке посветлее будут. Единственное, что может помочь в данном нелепом споре, так это спектральный анализ фрагментов пола.  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бродяга от 22 Январь 2010, 10:05
осталось только добыть образцы для сравнительного анализа.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Snayper от 22 Январь 2010, 10:22
осталось только добыть образцы для сравнительного анализа.

Когда будете собирать экспедицию, скинте в личку контактный телефон. Хотелось бы посмотреть на этот пол (фортовой) в живую.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Отставник от 22 Январь 2010, 18:57
Пол можно изучить проще: характер обработки дерева, способ сочленения досок между собой,их толщина, какие гвозди использовали, чем и сколько раз красили.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Snayper от 23 Январь 2010, 00:04
Пол можно изучить проще: характер обработки дерева, способ сочленения досок между собой,их толщина, какие гвозди использовали, чем и сколько раз красили.

Дельное предожение. Но только там реально можно наверно только по гвоздям попробовать определить. Всё остальное трудно поддаётся изучению.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бродяга от 23 Январь 2010, 13:29
осталось только добыть образцы для сравнительного анализа.

Когда будете собирать экспедицию, скинте в личку контактный телефон. Хотелось бы посмотреть на этот пол (фортовой) в живую.

отписал в личку контактные данные, неплохо было бы встретиться, обсудить (на счет экспедиции)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 29 Январь 2010, 20:43
http://www.ufo-com.net/articles/detail.php?ID=1282Может,кто-нибудь знает этого человека? ;) ;) ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 02 Февраль 2010, 21:04
Ага!И фронтовые 100! ;DИзвиняюсь!

да не извиняйся.... не за что... :-)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: IKARUS от 16 Март 2010, 00:38
ЗДРАВСТВУЙТЕ, господа! Ходы действительно существуют,и я попытаюсь это доказать! Приглашаю Вас к дискуссии!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 16 Март 2010, 00:50
ЗДРАВСТВУЙТЕ, господа! Ходы действительно существуют,и я попытаюсь это доказать! Приглашаю Вас к дискуссии!

ну для дискуссии необходимо хоть как-то свой материал или доводы изложить.....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 16 Март 2010, 01:11
Или это из серии, в этих ходах был друг товарища одного знакомого,которого знал сосед моего кума!? :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 16 Март 2010, 03:33
Нет,DM, это правда!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 16 Март 2010, 03:42
Есть достаточно свидетельств наличия непонятного назначения тоннелей под городом.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 16 Март 2010, 03:53
Олегич, как там насчет залезть в подвал Инженерного управления? Снег сошел, можно и пошастать!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бродяга от 16 Март 2010, 10:02
ЗДРАВСТВУЙТЕ, господа! Ходы действительно существуют,и я попытаюсь это доказать! Приглашаю Вас к дискуссии!

Докажешь - с меня "вискарь".
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 16 Март 2010, 18:42
ЗДРАВСТВУЙТЕ, господа! Ходы действительно существуют,и я попытаюсь это доказать! Приглашаю Вас к дискуссии!

Если это не ливневка под Тереспольским мостом,то и с меня вискарь! :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 16 Март 2010, 22:08
Блин вам про город человек говорит!!!!!
Ливневку под Гоголя я знаю......
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 16 Март 2010, 23:21
Так ведь тема про подземную крепость!Если есть инфа про подземный город,будем рады послушать,кто и каими обладает фактами!!!Напишу это слово большими буквами,ФАКТАМИ!До сегодняшнего дня,это пока лишь легенда!!!!Кто развенчает ее,предоставив хоть что-нибудь,кроме того,что кто-то знал кого-то,кто там был?Таких пока нет людей!Как и нет таких ходов!Я,не отрицаю,что их не было!Но,я из тех,кого в таких случаях надо "носом ткнуть" и провести по таковому!А,там глядишь и в НЛО может поверю! :)А,пока....иншульдиген....Да!На моей аватарке,я в потерне 8-го форта!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: мифодий от 19 Март 2010, 01:00
я в потерне 8-го форта!

...извиняюсь, а 8 Форт это Граф Берг ???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 19 Март 2010, 12:09
Граф Берг-это,Граф Берг!Он не входит в литерные и цифровые пояса фортов!Форт 8,в северной части Бреста (м-н Дубровка).И если есть интерес к фортам,существует очень хорошее информационное издание."Форт 5 и другие форты Брестской крепости"А.М.Суворва.Продаеться в музее БК.Рекомендую!Там все ответы! ;)Есть в эл.виде ,в ветке полезных ссылок!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: мифодий от 20 Март 2010, 02:42
Граф Берг-это,Граф Берг!

...спросил, а потом вспомнил, что это Форт Б (VIII)
Затупил
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: мифодий от 20 Март 2010, 17:44
Там по идее до сих пор ещё ведро с остатками цемента должно стоять, которое мы там забыли.  :) 


 это ???

(http://albums.foto.tut.by/userpics/c/u/1000044133/normal_dsc00305746943.jpg)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 20 Март 2010, 18:47
М-да!Кирпич "совковый" конечно, оставляет желать лучшего! :)Спасибо за фото!Это ,если не секрет ,из той части "инжинерки",что ближе к "ШТЫК"у?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: мифодий от 20 Март 2010, 21:42
Это ,если не секрет ,из той части "инжинерки",что ближе к "ШТЫК"у?

 ДО, это возле штыка.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 20 Март 2010, 22:56
И,что когда-то шел спор у нас вот про этот деревянный пол? ;DНу,ребята ,потешили .... ;DМифодию респект за фото!!!!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 21 Март 2010, 10:16
И,что когда-то шел спор у нас вот про этот деревянный пол? ;DНу,ребята ,потешили .... ;DМифодию респект за фото!!!!
+5
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 23 Март 2010, 15:43
2Oleg75   Олег, а про того человека в ливневке на сайте Уфокома - это камень в мой огород??  ;D
Про то, о чем говорили по телефону.... надо встретиться и поболтать нормально, без как-раз этих телефонов.. :-)
Ну, и по ходу, давай спустимся везде, где собирались... Сам же на "Защите.." видел... довольно сухо и видно все хорошо....
Насчет встречи - набери, как соберешься, желательно заранее...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 02 Апрель 2010, 01:16
Тоннели под Бугом строились так: выкапывали временный обходной канал, перекрывали дамбами старое русло. Поперек сухого русла с перекрытием его по ширине копали котлован . Используя гидоизоляцию из многих слоев жира,смолы и расплавленного свинца, возводили тоннель. Закапывали и пускали воду по старому руслу. Защитники не могли воспользоваться тоннелями потому,что не знали об их существовании. Тоннели и нижний уровень были замурованы еще отступавшей царской армией, которая явно не спешила делиться секретами с большевиками. Косвенное подтверждение- легенда о "бессменном часовом".

Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 02 Апрель 2010, 07:02
Тоннели под Бугом строились так ...

Откуда информация ? ? ?

 ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: trp77 от 02 Апрель 2010, 10:24
Тоннели и нижний уровень были замурованы еще отступавшей царской армией, которая явно не спешила делиться секретами с большевиками. Косвенное подтверждение- легенда о "бессменном часовом".

Насколько мне изменяет память - "бессменный часовой" сидел в каком-то складе, как бы с ходами эта легенда не очень стыкуется. Только если принять во внимание что (опять таки по легенде) в этом складе было несколько уровней. Но опять таки - что в этом такого, ну двух-ярусный подвал, это все таки не подземный ход под Бугом...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 02 Апрель 2010, 10:43
РОМАНОВ АЛЕКСЕЙ ДАНИЛОВИЧ,  сержант, командир пулеметного отделения,
секретарь комсомольского бюро полковой школы 455-сп.
Сражался в Цитадели на участке Брестских ворот и Белого дворца. В ночь на 2 июля вместе с
группой товарищей выбрался из крепости.


...Трудно достались нам какие-то сотни метров от Белого дворца до Мухавца: из 27 человек мы потеряли 20, и лишь ночью на 29 июня, лавируя среди трупов, переплыли Мухавец метрах в 150-200 от моста, вверх по течению.
На противоположном берегу реки в зарослях камыша и лозняка мы обнаружили узкий сводчатый проход, ведущий в подземелье.
Видимо, это был вентиляционный штрек. Абсолютно темный коридор в начале вел на подъем, потом под уклон и оканчивался сводчатым тесным помещением с тремя амбразурами, выходящими на дорогу, ведущую к Центральному острову.
Наблюдая в амбразуры за дорогой, мы увидели быстро передвигавшихся немцев. Они спешили.
Трудно пропускать мимо себя врага, причинившего нам столько зла. И хотя был у нас только потрепанный пулемет и очень мало патронов, мы, с разрешения Гребенюка, открыли по колонне фашистов огонь, перебив не один десяток гитлеровцев.
Стрельба продолжалась более двух часов. Мы - Гребенюк, Автономов, Носов, я и еще два товарища, фамилии которых не помню, - отползли в глубь подземелья, ожидая схватки под землей. Но фрицы «стеснялись» лазить в подземелья: благо там с ними не обнимались.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 02 Апрель 2010, 10:49
Тоннели и нижний уровень были замурованы еще отступавшей царской армией, которая явно не спешила делиться секретами с большевиками. Косвенное подтверждение- легенда о "бессменном часовом".

Насколько мне изменяет память - "бессменный часовой" сидел в каком-то складе, как бы с ходами эта легенда не очень стыкуется. Только если принять во внимание что (опять таки по легенде) в этом складе было несколько уровней. Но опять таки - что в этом такого, ну двух-ярусный подвал, это все таки не подземный ход под Бугом...
Двух-уровневый склад,это вполне реально!Взять к примеру ,пороховой погреб на Кобринском укреплении!Кто там был,обратили внимание на подорванный(следствие взрыва ???)пол?И в проломе,видно,что есть и нижнее помещение!Все как и положено,арочный свод,кирпичные стены!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 02 Апрель 2010, 11:52
Ефим!Я так понимаю,что четверо бойцов, переплыли Муховец  в прорехе кольцевой, в районе пороховушки!Там и получаеться 150 метров от Трехарочного моста!тесное сводчатое помещение с тремя амбразурами,выходило на дорогу ведущую к Центральному острову!В том районе,это могла быть дорога от Восточных ворот!Вентиляционный штрек,коллекторный колодец(кстати они не маленикие),это можно назвать как угодно,важно одно!Бойцы воспользовались этим местом,как укрытием и при том, дали противнику бой!Нанеся ему потери!Можно это считать подземным ходом?Думаю,да!Просто искатели таковых,хотят,что бы это был красивый, "парадный" спуск(желательно с надписью"осторожно низкий свод")чистый,сухой,с факелами тоннель(потерна) и такой же "парадный" выход!!! ???Вот то,о чем сказано в посту Ефима, из воспоминаний Романова А.Д. и есть,то что многие принимают за подземные ходы в БК!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 02 Апрель 2010, 17:16
Олег, видимо это там, в том районе. Другое дело, что все-таки их было не четверо, а сначала семь, потом - 6 "...Мы - Гребенюк, Автономов, Носов, я и еще два товарища, фамилии которых не помню".
Ну и как всегда в мемах есть места "будоражащие фантазии". Описан настоящий бой. Но сложно представить, как можно из потрепанного пулемета и когда патронов очень мало перебить не один десяток гитлеровцев и при этом стрельба продолжалась более 2-х часов"?!
Конечно, можно экономно отстреливаться из укрытия и при этом быть поливаемым вражеским свинцом, но при таком раскладе вряд ли перебьешь несколько десятков солдат противника. Разве что положить их первыми очередями на открытой местности, открыв внезапный огонь.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 02 Апрель 2010, 19:09
Повторюсь с фото раз уж затронули тему!Вот так выглядит верхушка коллектороного колодца в районе домов ком.состава!Предположим,что люк верхний закрыт был!И вот такие по бокам получаються "бойницы"!Не самое лучшее фото!Все заросло,но понять суть можно!А,именно,что вести огонь из него в полне возможно!
(http://s40.radikal.ru/i088/1004/7b/ec8f82e32b84t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1004/7b/ec8f82e32b84.jpg.html)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 02 Апрель 2010, 20:25
Информация о гидроизоляции тоннелей от пожилого и уважаемого брестского архитектора-пректировщика. В молодости он много полазил по крепости.Он уверен- нет, он ТОЧНО ЗНАЕТ,что нижний уровень есть и поныне.Просто входы замурованы. Например, во время копания котлована в центре Бреста нашли сухой тоннель. Оформлять и разбираться- куча возни, заказчик торопит. Провал засыпали и все. И этот случай не единичен.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 02 Апрель 2010, 20:34
Юра!Было бы очень полезно с ним пообщаться,а лучше прогуляться с ним! ;)Устроишь?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 03 Апрель 2010, 20:59
Организовать-то можно, но тот тоннель ,как я говорил, замурован и находится под фундаментом здания во дворе обувной фабрики по Буденного. Даже после личной встречи с источником его инфа останется лишь словами! Господа ,видели ли Вы тоннели в направлении центрального остртва,ведущие от пкт.143? А тоннель под казематом возле монастыря на южном острове (где ставили дизель, было по ТВ)?А слова отца Игоря? Вам мало информации? Так ведь это только то, что обнаружилось СЛУЧАЙНО!!! А если подумать и поискать, но не с мышью, а с кувалдой и лопатой? Так сказать, ближе к земле! 
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: мифодий от 04 Апрель 2010, 04:28
...видели ли Вы тоннели в направлении центрального остртва,ведущие от пкт.143?


ЭТО ???

(http://s003.radikal.ru/i204/1004/03/52c03171e5e0.jpg)

Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 04 Апрель 2010, 05:28
Про пкт143- оно самое. Я не говорю о том, что это и есть вход в легендарные подземелья. Но факт налицо- скрытые подземные коммуникации есть. Кстати, кто-нибудь ДОСТОВЕРНО выяснил назначение и конечную точку этого тоннеля?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Мурзик от 04 Апрель 2010, 11:10
Это туалет с выгребной ямой.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 04 Апрель 2010, 12:34
Вот на счет туалета не соглашусь!Все,кто были в этом месте(такое же место и с другой стороны пкт 143)помните расположение этого места!Вам не кажеться странным делать туалет на проходе? ???Соглашусь лишь в сходстве с выгребной ямой казармы 333-го СП(Арсенал).Ну и то,что это ход или вход в подземелье,утверждать не стану!Вот как раз в этом месте,можно посмотреть во все стороны и .....ничего!Стены.Там.если помните,на входе в это место,дымоходы?Как предположение,этот подвальчик.мог использоваться,как помещение для хранения угля.дров.ну и т.д. ;)(http://s08.radikal.ru/i181/1004/ea/e75897eb75d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 04 Апрель 2010, 13:28
ИМХО, слишком тонкий свод для подземного хода, скорее, что-то для хознужд.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 04 Апрель 2010, 14:24
Юра74!А тоннель под казематом возле монастыря на южном острове (где ставили дизель, было по ТВ)Про этот репортаж на форуме был разговор..... ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 04 Апрель 2010, 17:50
По поводу туалета. Где очки,в смысле индивидуально-какальные отверстия?Зачем выгребную яму таких размеров делать под зданием и в виде тоннеля отводить в сторону ,не делая люка для удаления каки? И вообще, сортиры такого типа в помещения не встраивают- глазки слезятся и без ИДА долго не протянешь. Ну а про тоннель под дизелем на Южном я уж и не знаю. Таким макаром можно всю крепость сортирами застроить!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 04 Апрель 2010, 19:14
Это туалет с выгребной ямой.

Пришел Мурзик и все версии насчет подземелий, ходов, казематов -подвалов для хознужд ненавязчиво обкакал! ;D

Думаю, поскольку крепость строилась-перестраивалась, неизбежно засыпались более ранние каналы, подземные ходы между подвальными помещениями и т.п. И там где при руских царях была каптерка, поляки могли запросто сделать что-то типа помещения с "какательными отверстиями" потому как им этих горжевых казарм и без этого хватало.
Ясно одно, что при обороне 1941 года никакого значительной и достоверной роли эти подземелья не сыграли. И долго в них выжить просто не было возможности. Без света, еды и воды и холода по ночам!!! Кто-то мог где-то временно в какой-то щели прятаться, пока было что есть и пить (может по ночам ползал по территории и все подбирал, что в траве шевелилось...) Вобщем как с библиотекой Ивана Грозного - полу-правда, полу-легенда!
Не менее героический пример мужества и героизма Аджимушкайские каменоломни - вот где все было только засчет поздемелий, ходов, терасс и т.п. А в Бресткой крепости все в этом смысле не так.
Но тем не менее, согласен - белые пятна еще существуют.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Мурзик от 04 Апрель 2010, 21:20
Посмотрите чертежи в музее (в экспозиции), там все написано.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 04 Апрель 2010, 21:50
Логически, при постройке крепости подземными соединительными коммуникациями должны были заниматься секретные отделы. На общих планах эти ходы и не должны быть показаны, иначе грош им цена! Далее, при отступлении русской армии в 1915 г. что-то(что невозможно спрятать, типа форта Ж) уничтожалось, а остальное наиболее ценное - консервировалось  и маскировалось из расчета на скорое возвращение! Поэтому и поляки, и большевики понятия не имели о коммуникациях 2-го уровня и,естественно, не могли ими воспользоваться. Местное же население любовью к ним не пылало и подсказывать оккупантам не стремилось(да и вряд ли помнило).Так что вся наша инфа- архивы царского времени.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 04 Апрель 2010, 22:29
Какие такие "СЕКРЕТНЫЕ ОТДЕЛЫ" ? ? !  :o :o :o

Секретное строительство без немедленного расстрела всех его участников бессмыслено  :'(
Кто-то слышал про подобное в Российской Империи ? 
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 05 Апрель 2010, 01:03
Посмотрите чертежи в музее (в экспозиции), там все написано.
Саша!Там ведь (в экспозиции)ПЛАНЪ отходного метста и про те ,которые находились на территории КК!Для пкт143,было бы по барски делать на такой участок казармы,два туалета! :)И оба на проходе!!! ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 05 Апрель 2010, 02:21
Возникла идея. Предлагаю: 1. выложить в этой ветке любой адекватный план/карту крепости; 2. Каждый, кто знает/видел/слышал, наносит на плане места возможных цикавых спусков под землю (неважно что это будет - будь то заваленный подвал, потерна, видимый спуск, нечто замурованное и т.д.), желательно с фото, на крайняк с о словесным описанием направлений и т.д. и выкладывает в этой ветке по новой. Смысл надеюсь понятен. Таким образом, нанося на одной карте все интересные места, можно будет потом как-то анализировать информацию. Как вам идея За/Против?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 05 Апрель 2010, 06:16
Это ж сколько ранее неизвестных отхожих мест сразу обнаружится!  ::)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 05 Апрель 2010, 14:07
Абсолютно темный коридор в начале вел на подъем, потом под уклон и оканчивался сводчатым тесным помещением с тремя амбразурами, выходящими на дорогу, ведущую к Центральному острову.
три амбразуры - напоминает вход в каземат (пороховушки?) в валу как в равелинах. такой был в В.валах за пороховушкой-клубом опад.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 05 Апрель 2010, 14:21
Преложение о карте поддерживаю ,правда мне со смартфоном там рбудет трудно. Про секретные отделы- не надо воспринимать буквально! Я имел ввиду, что коль 2-ой уровень прдназначен для скрытого перемещения между зданиями и частями крепости, а,возможно и для тайной эвакуации избранных за пределы оной, то и на общедоступных схемах этих коммуникаций не будет. И расстреливать никого не надо- кому привезённые из дальней губернии строители расскажут? Жене да односельчанам по пьяни? А большевикам эти спецдокументы не достались.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 05 Апрель 2010, 14:59
А большевикам эти спецдокументы не достались.

А зачем им бумажки , когда тот же Карбышев наверняка НЕМАЛО :P знал ...

Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бродяга от 06 Апрель 2010, 09:45
А большевикам эти спецдокументы не достались.

А зачем им бумажки , когда тот же Карбышев наверняка НЕМАЛО :P знал ...



А кроме Карбышева в Красной Армии служило не мало царских фортификаторов - те же Белинский и Догадин, например....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 06 Апрель 2010, 18:39
Могли и не знать, а зная- не упоминать.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 06 Апрель 2010, 19:11
Могли и не знать, а зная- не упоминать.

Кстати ... а как и кто проверял в 1939 году Крепость на наличие минирования и прочих польских "сюрпризов" ? ? ?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 06 Апрель 2010, 23:59
Проверяли спустя 24 года после маскировки 2-го уровня. И искали мины и проч. ,а не скрытые путоты и заросшие взорванные или замурованные входы.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 07 Апрель 2010, 03:12
В 1985 году лично спускался в колодец,находившийся в десятке метров западнее 333СП. Увидел помещение с расходящимися тоннелями. Теперь этого колодца нет!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 07 Апрель 2010, 04:16
А исчо два люка такого типа находятся в северном городке возле казарм. В одном бывал в 1994 году, картина та же- тоннели в разные стороны(ныне находится на территории милицейского батальона и в силу этого недоступен). Во второй не спускался, но горловина у него такая же, как и у двух вышеупоянутых- из старого кирпича. Этот доступен, но закрыт крышкой. Видимо,придётся прикинуться "водоканалом". А может,это тоже "отхожие места с выгребными ямами"? И с чего это "женераль" так старательно засыпал тот, что возле 333СП?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 07 Апрель 2010, 05:01
Меня понесло. Офицеры Карбышев и иже с ним прежде всего были офицерами старой армии. И ,как люди образованные и культурные,должны были понимать сущность большевистского режима! Поэтому служили они не за идеи мировой революции, а за землю русскую. И с какого перепугу им рассказывать большевикам о том, что уж десятилетиями скрыто?!Пускай сами осваивают захваченную территорию, если ума хватит!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 07 Апрель 2010, 07:30
Видимо,придётся прикинуться "водоканалом".
 
А может для оперативности согласовать действия с Дмитрием? Опыт проникновения под всякие там люки у него не малый.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 07 Апрель 2010, 07:49
Меня понесло. Офицеры Карбышев и иже с ним прежде всего были офицерами старой армии. И ,как люди образованные и культурные,должны были понимать сущность большевистского режима! Поэтому служили они не за идеи мировой революции, а за землю русскую. И с какого перепугу им рассказывать большевикам о том, что уж десятилетиями скрыто?!Пускай сами осваивают захваченную территорию, если ума хватит!

Вера вместо Знания ... спорить тут бесполезно ... так же можно сказать , что строитель ходов был противником гнилого самодержавия и не стал наносить их на карту до наступления светлого коммунистического будущего ...  ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 07 Апрель 2010, 18:59
Юра74!(ныне находится на территории милицейского батальона и в силу этого недоступен)Значит ради истины,придеться устроиться в МВД! ;)Или на крайний случай дворником в часть! ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 07 Апрель 2010, 19:04
КАЮР! А колодцы?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 07 Апрель 2010, 19:09
Юра!Ты хоть просвяти народ!Что это за колодцы с тремя тунелями!!!Как выглядели?Размеры?Может,это снова речь про ливневку!(пример.Ливневка под Тереспольским мостом!)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 07 Апрель 2010, 21:23
В 1985 году лично спускался в колодец,находившийся в десятке метров западнее 333СП. Увидел помещение с расходящимися тоннелями. Теперь этого колодца нет!

Женераль засыпал этот "залаз" после того, как в ходе спора на телевидении про наличие подземной крепости кто-то упомянул про вход.. буквально через пару дней - он был чуть ли не бульдозером засыпан.. :-(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 07 Апрель 2010, 21:24
А у нас на неделе "залаз" в ливневку под Богданчука......... жаль, блин, почти современная она.....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 07 Апрель 2010, 23:41
Тоннели типа тех,что под Тереспольскими. А если и ливневка, разве не интересует?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 08 Апрель 2010, 00:26
По поводу "веры вместо знаний".Либо я чего-то недопонял, либо все мы здесь НЕ ЗНАЕМ ТОЧНО ,существуют подземелья или нет. Одни ВЕРЯТ легендам, другие НЕ ВЕРЯТ. Для того,собственно, и обсуждаем! А ставить диагнозы и записывать в безнадежные не надо- ещё ведь не вечер!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 08 Апрель 2010, 01:02
Хочу все-таки разобраться,что считать искомыми подземельями. Если обнаружили и зафиксировали на фото(видео) проходимый(хоть на карачках) ливневый, канализационный (и.т.д.) коллектор или их систему,в настоящее время не действующую, но являющуюся ровесником крепости- это зачёт? Или ищем только тоннели в человеческий рост, сухие, со складами, бункерами и скелетами и не допускающие возможности использования в качестве "отхожего места с выгребной ямой"?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 08 Апрель 2010, 03:01
Олег! Люки представляют интерес или как? Залезем,сфоткаем,разместим на форуме!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 08 Апрель 2010, 03:11
А кто сказал что ливневки(если это ливневки, что то я приемных решеток не заметил) не могут быть использованы для перемещения личного состава? К тому же, они явно одногодки крепости!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 08 Апрель 2010, 03:27
Значит ,стоит переиминовать эту тему,как в "Ливневки Брестской крепости!"-один из" очагов "ее мистической обороны! ;)Прабачце(сори за флуд!) :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 08 Апрель 2010, 03:32
Господа! А была ли в крепости ливневка как таковая?И может кто располагает подробными схемами фортов(типового проекта,вроде форта Б)? А то там есть непонятные помещения, наводящие на размышления.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 08 Апрель 2010, 03:49
Подобный ответ настраивает на пораженческие настроения. Кто-то в любых коммуникациях ниже уровня земли видит только сортиры, а кто-то всего лишь ливневку! Повторюсь- Вас интересует лишь тоннель со скелетами? А  я бы нехило и ливневку для перемещений использовал! Особенно, если бы противник страдал стереотипами!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 08 Апрель 2010, 04:14
Кстати,э это могут быть вентиляцонные каналы двойного назначения -пролезть по ним можно. А насчет ливневки- где приемные колодцы? Не слишком ли шикарно  для крепости 19-го века?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Отставник от 08 Апрель 2010, 07:47
А насчет ливневки- где приемные колодцы? Не слишком ли шикарно  для крепости 19-го века?
[/quote]

На Северном, в расположении 125-го полка прекрасная ливнёвка польской постройки, с аутентичными люками и решетками.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сергей77 от 08 Апрель 2010, 07:59
Но ливневка польского производства значительно отличается от царской! Или я не прав?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 09 Апрель 2010, 00:01
Фото с участка 125-го полка!Польская или цпарская ливневка???Не скажу!Ступеньки зацените какие! :)(http://s54.radikal.ru/i144/1004/44/abe036f89370.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 09 Апрель 2010, 02:14
Олег! Тоннель знакомый,не факт что ливневка. Я о северном городке ,Граево.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 09 Апрель 2010, 14:25
Касаемо т.н. "ливневки".Есть ли она на каких либо известных проектах, планах или иных документах о крепости?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: мифодий от 09 Апрель 2010, 21:19
Фото с участка 125-го полка!)([url]http://s54.radikal.ru/i144/1004/44/abe036f89370.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


...  а где находится , можно координаты ???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 09 Апрель 2010, 22:17
А Бородаченков наверное сидит за компом и ухмыляется, мол ищите-ищите, я то все эти люки и коллекторы давно перелазил-вылазил и в крепости и в округе!  ;D
(http://s61.radikal.ru/i174/1004/6e/ffa26e9a35dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 09 Апрель 2010, 23:15
В 1986 в пороховухе на Госпитальном нашел кусок ящика с надписями "1943"и"minen". Т.е взрыв там был позже, а до того там было как минимум 2 уровня.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Отставник от 11 Апрель 2010, 22:23
Надо-бы проверить, цело-ли это всё. Неподалёку недавно производили деструктивные работы и запросто могли использовать "ненужную яму в земле" для сброса мусора.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 12 Апрель 2010, 01:33
 Такие вот легкодоступные дырки, как правило, оказываются вдоль и поперек излаженными и бесперспективными в смысле выхода через них на скрытые подземные коммуникации. Там я был, и далекоидущих перспектив не обнаружил. Завалят- флаг им в руки,это не первое уничтожение на их совести. Лишь вызывает сожеление сам факт такого вольного обращения с теми элементами памятника, которые ИМ не интересны.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 12 Апрель 2010, 07:24
Надо-бы проверить, цело-ли это всё. Неподалёку недавно производили деструктивные работы и запросто могли использовать "ненужную яму в земле" для сброса мусора.
Нечто подобное мы и наблюдали в районе разрушенных у северного крыла Арсенала прошлым летом. Бульдозер грунт вместе с мусором и порубленными ветками после кронирования деревьев лихо в подвалы КК сталкивал...   
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Tyteishy от 12 Апрель 2010, 23:30
В раене Бригидских тоже есть ливневка, такая же как и у Тереспольских(те же размеры , тот же свод) Идет вдоль КК, а перед полубашней сворачивает к Мухавцу.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 13 Апрель 2010, 00:20
В раене Бригидских тоже есть ливневка, такая же как и у Тереспольских(те же размеры , тот же свод) Идет вдоль КК, а перед полубашней сворачивает к Мухавцу.
А,поточнее можно!У какой из полубашен?Северной или Южной?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сергей77 от 13 Апрель 2010, 00:25
Полубашня,которая на стороне Бригидских ворот скорее всего. У меня есть фото,но не могу вставить,т.к. размер превышает допустимый.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 13 Апрель 2010, 02:08
Парни! Никаких точных координат и привязок к местности!!! Мусью Женераль уже бульдозер прогревает! Конкретика- на защите.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Tyteishy от 13 Апрель 2010, 18:33
Парни! Никаких точных координат и привязок к местности!!! Мусью Женераль уже бульдозер прогревает! Конкретика- на защите.
Согласен, поэтому точное место не указываю и фото не выкладываю, но при личной встрече с удовольствием покажу.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 16 Апрель 2010, 10:58
РОМАНОВ АЛЕКСЕЙ ДАНИЛОВИЧ,  сержант, командир пулеметного отделения,

...Трудно достались нам какие-то сотни метров от Белого дворца до Мухавца: из 27 человек мы потеряли 20, и лишь ночью на 29 июня, лавируя среди трупов, переплыли Мухавец метрах в 150-200 от моста, вверх по течению.
На противоположном берегу реки в зарослях камыша и лозняка мы обнаружили узкий сводчатый проход, ведущий в подземелье.
Видимо, это был вентиляционный штрек. Абсолютно темный коридор в начале вел на подъем, потом под уклон и оканчивался сводчатым тесным помещением с тремя амбразурами, выходящими на дорогу, ведущую к Центральному острову.
Понимаю, что месяц не читая форум, вылажу тут со своей версией, которую может уже и высказывали, но я до нее не дочитал. Кстати, какое-то дежавю, мне кажется, что эти воспоминания Романова уже обсуждали...
150-200 метров по теченю от трехарочных и далее вход в подземелье, откуда видна дорога от Северных ворот к Трёхарочным. И пкт.143 не мешает? Это может быть лишь то возвышение, которое к западу от пкт.143 находилось, на котором немцы сфоткались. Другого такого места, откуда можно было бы обстреливать дорогу - не знаю. Севернее пкт.143 находились дома комсостава, из самого пкт.143 обстреливать Трехарочный мост вполне реально. Кстати, сейчас забор снесли и площадку перед пкт.143 расчищают, интересный вид открывается.
Так откуда Романов и товарищи могли стрелять по немцам?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 16 Апрель 2010, 11:28
Организовать-то можно, но тот тоннель ,как я говорил, замурован и находится под фундаментом здания во дворе обувной фабрики по Буденного. Даже после личной встречи с источником его инфа останется лишь словами!
"Золотые слова, Юрий Венедиктович"  ;D ;D ;D
Точно так же можно сказать и про мои слова и про ТВОИ.
Кстати, старый архитектор-проектировщик - Арнольд Михальчук?

Цитировать
Господа ,видели ли Вы тоннели в направлении центрального остртва,ведущие от пкт.143?
По направлению к реке - видели. Но не тоннель, а свод чего-то. Ты по нему пролазил в Цитадель? То-то и оно, что мы видим просто своды, торчащие из-под земли, куда они ведут и для чего предназначены - неизвестно. Что это за подземные ходы такие, куда не было предусмотрено штатного спуска? Я больше верю в ливневки или просто канализацию. Ведь их надо было чистить иногда, поэтому такие размеры. Еще верю в подвальные этажи. Подземные ходы очень бы хотелось увидеть сначала, это ведь не божественное начала, в которое просто верить надо.

Цитировать
А тоннель под казематом возле монастыря на южном острове (где ставили дизель, было по ТВ)?А слова отца Игоря? Вам мало информации?
Мало, не то слово. Слова отца Игоря - слова. Это второй подземный этаж - благо церковь на возвышении стоит, да еще на месте монастыря августинцев. А про тоннель в каземате возле Южных ворот уже Дима Бородаченков высказывался - выгребная яма.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 16 Апрель 2010, 11:43
ИМХО, слишком тонкий свод для подземного хода, скорее, что-то для хознужд.
Я хочу добавить следующее соображение. Все эти так называемые "подземные ходы" могли быть засыпаны еще поляками, которые проложили в крепости свою канализацию. Хотя, как свидетельствует Т. Ходцева, единственный сохранившийся круглый сортир в Цитадели действовал до середины 60-х.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 16 Апрель 2010, 11:53
Местное же население любовью к ним не пылало и подсказывать оккупантам не стремилось(да и вряд ли помнило).Так что вся наша инфа- архивы царского времени.
Даже и не знаю, что написать. Ведь слова - всего лишь слова. Есть люди, которые эти архивы видели, но они говорят, что никаких подземных ходов там не обозначено. Опять-таки, можно и не поверить им. А может им не все показали. И т.д. и т.п. Теория заговоров (для любителей) в действии.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 16 Апрель 2010, 12:14
Возникла идея. Предлагаю: 1. выложить в этой ветке любой адекватный план/карту крепости; 2. Каждый, кто знает/видел/слышал, наносит на плане места возможных цикавых спусков под землю (неважно что это будет - будь то заваленный подвал, потерна, видимый спуск, нечто замурованное и т.д.), желательно с фото, на крайняк с о словесным описанием направлений и т.д. и выкладывает в этой ветке по новой. Смысл надеюсь понятен. Таким образом, нанося на одной карте все интересные места, можно будет потом как-то анализировать информацию. Как вам идея За/Против?
Если только эта карта будет исключительно в напечатанном виде и передаваться из рук в руки только проверенным лицам. А то на Ленина 7 уже ждут не дождутся этой карты  ;D ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 16 Апрель 2010, 12:24
А исчо два люка такого типа находятся в северном городке возле казарм. В одном бывал в 1994 году, картина та же- тоннели в разные стороны(ныне находится на территории милицейского батальона и в силу этого недоступен). Во второй не спускался, но горловина у него такая же, как и у двух вышеупоянутых- из старого кирпича. Этот доступен, но закрыт крышкой. Видимо,придётся прикинуться "водоканалом". А может,это тоже "отхожие места с выгребными ямами"? И с чего это "женераль" так старательно засыпал тот, что возле 333СП?
А что, его недавно засыпали? Женераль не так давно мемориальным комплексом командует...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 16 Апрель 2010, 13:52
Если только эта карта будет исключительно в напечатанном виде и передаваться из рук в руки только проверенным лицам. А то на Ленина 7 уже ждут не дождутся этой карты  ;D ;D
[/quote]
Согласен. В случае 'грандиозного шухера'  ее можно будет съесть :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Апрель 2010, 15:48
Парни! Никаких точных координат и привязок к местности!!! Мусью Женераль уже бульдозер прогревает! Конкретика- на защите.

Это - точно! Лучше - на Защите.... прямо - на месте..... 18 апреля.. (если получится см. объявление в "Защита цитадели")
А то - была уже такая "засвеченная" дырка....... два дня и бульдозеры дам все, что можно наровняли..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Апрель 2010, 15:51
Кстати, чаще всего - в то время - ливневки имели свою конструкцию..... сверху купол-арка, снизу - сужение.......
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 16 Апрель 2010, 15:55
Господа! А была ли в крепости ливневка как таковая?И может кто располагает подробными схемами фортов(типового проекта,вроде форта Б)? А то там есть непонятные помещения, наводящие на размышления.
Ливневка как таковая была. Об этом говорит здравый смысл. Куда уходить воде с такой большой территории? Это, кстати, и объясняет, почему она такая большая - чтобы ее чистить можно было (как трубочисты в трубы лазят). Поляки, видимо, столкнувшись с отсутствием ПСД по ливневке и её неработоспособностью, вырыли вдоль кольцевой канаву. Честно сказав, не имею понятия, как осуществлялся водосбор из этой канавы.
Кстати, обратите внимание на план 1855 года из "БК на ветрах истории" (надеюсь, в новом издании еще пара планов будет), что там за узкая полоска вдоль внешней границы кольцевой? Хотя уже сам засомневался в том, что это ливневка.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 16 Апрель 2010, 16:04
Подобный ответ настраивает на пораженческие настроения. Кто-то в любых коммуникациях ниже уровня земли видит только сортиры, а кто-то всего лишь ливневку! Повторюсь- Вас интересует лишь тоннель со скелетами? А  я бы нехило и ливневку для перемещений использовал! Особенно, если бы противник страдал стереотипами!
Стереотип - это использование ливневки для переброски личного состава. Я понимаю, что сплошь карлики служили в русской царской армии, но что им, без оружия перемещаться? Уж оно-то не таким маленьким было, особенно на момент постройки крепости. Кстати, колодцы для водосбора в цитадели были, "вы же их сами видели". А подземный ход, будь таковой, был бы в размерах побольше, иначе переброска роты сутки займет.
Подземные этажи, думаю, намного реальнее. А это, скорее всего, здание арсенала, церкви, инженерное управление (монастырь иезуитов). Они, скорее всего, были завалены еще немцами, чтобы "оттуда ничего не вылазило", а разбирать их было некому. Поэтому просто забетонировали. В СССР все так было, абы чего...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 16 Апрель 2010, 20:40
150-200 м вверх по течению - место напротив пороховушки с танками там ничего такого быть не может.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 17 Апрель 2010, 10:03
150-200 м вверх по течению - место напротив пороховушки с танками там ничего такого быть не может.
Насчет танков - просвети. А вообще, надо походить там, не могла ведь пороховушка исчезнуть, не иголка. Просто там растительности выше крыши. Пока она еще не подросла, надо полазить.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 17 Апрель 2010, 11:27
На Викимапии на середине вала, что от пороховушки с танками к расп-ю 98опад тянется указан каземат. Вроде как и фото его были. Его видно в Гугле.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 17 Апрель 2010, 11:28
На Викимапии на середине вала, что от пороховушки с танками к расп-ю 98опад тянется указан каземат. Вроде как и фото его были. Его видно в Гугле.

да есть он там. и вход в него есть. только там все заложено и завалено....
(http://s47.radikal.ru/i116/1004/1b/c9a1420b4af3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 17 Апрель 2010, 12:23
вот только вход не "трехоконный", как в равелинах, или не видно просто, заросло... Вал никак на 10м высоты не тянет.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 17 Апрель 2010, 14:01
вал ниже пороховушки
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 17 Апрель 2010, 18:26
вал ниже пороховушки
+1(http://s41.radikal.ru/i093/1004/59/fa714b5618d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 17 Апрель 2010, 22:47
Олег спасибо за фото. У себя не нашел на работе такого ракурса...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 17 Апрель 2010, 23:01
150-200 м вверх по течению - место напротив пороховушки с танками там ничего такого быть не может.
Слушайте народ, вы наискосок читаете? 150-200 метров вверх по течению от Трехарочного!!!  ;D ;D ;D
Кстати, вопрос действительно открытый. Ходили сегодня с Олегом - ничего подобного не нашли. Может аквалангиста найти?  :) Пока уровень воды выше?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 18 Апрель 2010, 00:50
Василий, я и имел в виду от Трехарочного. Получается место, где сейчас мост через правый рукав Муховца. Там же и пороховушка с танками.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 18 Апрель 2010, 11:46
Уточнил у своего товарища любителя сплава по реке на байдарках,что такое вверх по течению!? :)Вверх по течению,это против течения!Вниз по течению,это по ходу течения!Остаеться только теперь догадываться,сам Романов указал в воспоминаниях правильно  ???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 18 Апрель 2010, 12:25
Уточнил у своего товарища любителя сплава по реке на байдарках,что такое вверх по течению!? :)Вверх по течению,это против течения!Вниз по течению,это по ходу течения!Остаеться только теперь догадываться,сам Романов указал в воспоминаниях правильно  ???
Ну да, лажанулся я...Однако проплыть против течения 150-200 метров в стоячей воде только можно, а ведь на левом рукаве дамба стояла, значит на правом течение быстрее было...Не подумайте, что я свою версию так выгораживаю, просто пытаюсь себе это представить и не получается  :-\
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: искатель от 18 Апрель 2010, 12:59
в стоячей воде есть течение???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 18 Апрель 2010, 21:37
Нет, Василий имел в виду, что только в стоячей можно проплыть такое расстояние. Хотя и против течения можно - смотря какое течение было. Но т.к. левое русло Муховца было перегорожено дамбой, течение было очень солидное. Даже, если учесть, что часть воды текло через обводные каналы.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 18 Апрель 2010, 22:27
Вот и подземная крепость:
(http://i054.radikal.ru/1004/d1/4c7f72a50fdf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Заметьте размытые полоски на фото - мошки и комары летают.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 18 Апрель 2010, 22:49
Господа! Только без координат! Бульдозер не дремлет! И вообще, где мой вискарь?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 18 Апрель 2010, 22:53
Господа! Только без координат! Бульдозер не дремлет! И вообще, где мой вискарь?
Не будет координат. Кто там был сегодня, тот и видел.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 19 Апрель 2010, 02:05
Господа! Только без координат! Бульдозер не дремлет! И вообще, где мой вискарь?
Я,помню!!!Обещание(вискарь) в силе!Но,уговор был,если по нему проведешь! ;)А,в это нырять....сегодня желания не было!  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 19 Апрель 2010, 02:26
Ну и мой вариант этого места ,если не против люд честной! :)(без привязок фото)На подземный ход...увы...не тянет!Очередная ливневка! ;)
(http://s41.radikal.ru/i093/1004/af/18545ae380cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 19 Апрель 2010, 09:41
Да, в современном ее состоянии по ней не походишь. А вот когда она была в исправном состоянии - думаю запросто можно было и пробежаться. И вообще, здается мне, что это не ливневая канализация, а просто канализация.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 19 Апрель 2010, 09:49
Да, в современном ее состоянии по ней не походишь. А вот когда она была в исправном состоянии - думаю запросто можно было и пробежаться. И вообще, здается мне, что это не ливневая канализация, а просто канализация.
Боюсь, что главный секрет генерала - это и есть планы канализации. Чтобы такие как мы по ней не пытались лазить. Как по мне, так если делать ревитализацию данной территории, то необходимо восстанавливать эту канализацию.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 19 Апрель 2010, 10:29
Ну да! И еще составить туристический маршрут для особых маньяков - почувствуй себя защитником БК. За отдельные деньги еще дерьмом сверху будут поливать. Как сейчас пытаются многих из них.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 19 Апрель 2010, 15:51
Нет, Василий имел в виду, что только в стоячей можно проплыть такое расстояние. Хотя и против течения можно - смотря какое течение было. Но т.к. левое русло Муховца было перегорожено дамбой, течение было очень солидное. Даже, если учесть, что часть воды текло через обводные каналы.
Заплыва на 200 метров? Помнится, там, кроме течения, еще и немцы были.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 19 Апрель 2010, 15:56
На подземный ход...увы...не тянет!Очередная ливневка! ;)
([url]http://s41.radikal.ru/i093/1004/af/18545ae380cb.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Ливневка со сводом толщиной в три кирпича чуть присыпана землей? В 41-м она явно должен была выступать из земли. Каземат? Галлерея?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 19 Апрель 2010, 15:58
Игорь!Там в пару метрах колодец!На фото ДимДимыча видно как падает свет!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 19 Апрель 2010, 17:20
Игорь!Там в пару метрах колодец!На фото ДимДимыча видно как падает свет!
Да, а главный диггер пару лет назад туда лазил, говорит, что ничего интересного. Так что...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 19 Апрель 2010, 18:04
Ливневка, держащая артобстрел. И рзмерами неслабыми. По такой можно и прогуляться.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 19 Апрель 2010, 20:38
 А где этот тоннель на схемах? Вася говорил ,что на них есть  всё.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 19 Апрель 2010, 20:42
Интересное об этом тоннеле начнется ,когда туда залезу я!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 19 Апрель 2010, 20:53
И какого лешего ливневый или канализационный коллектор идет ПАРАЛЛЕЛЬНО реке? Что за "ливневкофилия" и "канализациомания" бушуют среди обитателей форума. Все будто боятся найти что-либо,кроме вышесказанного!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 19 Апрель 2010, 21:08
Тут другой вопрос напрашиваеться!А где из нее выход в реку?Откуда там вода?Ведь такого типа ливневки,делали герметичными!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 19 Апрель 2010, 21:53
 Так весна ведь, половодье. Да и тоннелю полтораста лет, характеристики уж не те, плюс не предусмотренные конструкцией дырки ,да и осадки всякие! А если донышко на совесть сработано- вот и стоит водица.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 19 Апрель 2010, 22:06
И габариты тоннеля многие сверху-то не разглядели! А я давеча лопату в чачу вогнал, так она на 2/3 ушла. А потом,когда лопатку ныкал, ручонкой вбок пошурудил, но до стенки не достал! Так что полтора- два метра ширины там есть. Не жирно ли для ливневок и какопроводов?   
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 19 Апрель 2010, 23:25
Господа! Только без координат! Бульдозер не дремлет! И вообще, где мой вискарь?

Слышь, вискарь, в тебя залить пару лишних грамм на вале Западного редюита невозможно было... а тут - он опомнился....
Олег, скажи Юре, что вискарь пьется только на месте...  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 20 Апрель 2010, 01:36
На месте. И вместе!  ;D . Хотя, кто-то говорил, что подойдет и ... более прозаичный напиток. А на вырученные деньги........  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: искатель от 20 Апрель 2010, 02:36
Хм вискарь, да в тёплой кампании, да после благого дела... эх был бы священником благословил бы. ;D главное без фанатизма, а то я этих диггеров знаю. (блин и смайлика подходящего нет :'()
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 20 Апрель 2010, 18:41
Хм вискарь, да в тёплой кампании, да после благого дела... эх был бы священником благословил бы. ;D главное без фанатизма, а то я этих диггеров знаю. (блин и смайлика подходящего нет :'()

Ты лучше скажи, когда приедешь???  Что там Ростал? Планирует тоже???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: BMM от 21 Апрель 2010, 22:30
        Я, Беспуда Михаил Михайлович, родился  в 1947году в г. Бресте, где проживаю и сейчас. Видя неподдельный интерес участников форума к истории Брестской крепости, решил дать некоторую информацию, которая, надеюсь, поможет Вам. Делаю это впервые, и её пока нигде нет.
        Проживал я на ул.17 сентября 38. Сейчас на этом месте стоит ЦУМ. Во второй половине 50-годов я с товарищами часто бегал в крепость т.к. до крепости было недалеко. Было очень интересно играть там, лазить по развалинам, копаться в руинах в поисках оружия или боеприпасов. Кстати, на госпитальном острове мы доставали патроны из развалин целыми пачками в промасленной бумаге. Послевоенная крепость была намного интереснее нынешней. Естественно, что слыша слухи о подземных ходах в крепости, мы пытались их найти. Насколько я сейчас понимаю, это было бесперспективное занятие. Да, мы могли пролезть и лазили в маленькие отверстия в развалинах, куда не мог проникнуть взрослый человек. Но у нас кроме спичек ничего не было. Жили бедно. Фонарик был непозволительной роскошью. Поэтому практически пробирались лишь настолько, пока можно было что-то видеть. Вторым сдерживающим фактом было боязнь подорваться. Мы ведь были детьми послевоенного поколения и знали о таких случаях. Пускай не в Бресте, но случаи были. Излазив все что было нам доступно, мы так ничего и не нашли.
        Взрослые в своих разговорах иногда затрагивали тему подземных ходов, но конкретно никто ничего не знал. В первую мировую перед приходом немцев население было эвакуировано, город разрушен. Потом гражданская война, приход поляков. Не все вернулись домой. Вторая мировая. Все евреи погибли. После войны большая часть польского населения выехала в Польшу. Приехало много людей из восточных районов. Поэтому было мало людей знавших дореволюционную крепость и владевших правдивой информацией.
        Но иногда ходили слухи о контрабандистах якобы переносивших товар по подземному ходу крепости под рекой в Тересполь на польскую сторону и обратно. Но это были слухи. Сегодня мне трудно сказать об их правдивости, но отголосок правды в них есть. Потом, начиная с 60-годов и далее, такие разговоры прекратились, пока недавно не всплыла эта тема опять о якобы найденном подземном ходе в Польшу.
        Когда я был постарше, в середине 60-годов, я много расспрашивал моего деда по материнской линии о его жизни. Мы с ним были очень дружны, он много и откровенно отвечал на мои вопросы и я узнал много интересного.
        Мой дед, Добышук Мирон Яковлевич, родился в 1888 году в д. Яцковичи ныне Брестского района и умер там же в 1980г. Срочную службу он проходил в Брестской крепости. Был унтер-офицером крепостной артиллерии. По его рассказам, в армии он был 8 лет. Демобилизовался в 1918г, значить службу начал примерно в 1910г. Служили в то время в сухопутных войсках 3 года, в инженерных войсках 4 года. Я не знаю сколько лет служили в крепостной артиллерии, у вас есть хорошие знатоки по этим вопросам и пусть меня поправят, но демобилизоваться он не успел т.к. началась первая мировая война.
        Когда я интересовался у него о службе в Брестской крепости, то, помня детские впечатления от неё, не мог не затронуть тему о подземных ходах. Ответ был однозначным: да подземные ходы во время его службы были и он лично неоднократно по ним ходил. По его рассказам можно было из любого укрепления крепости пройти в любое другое, в том числе и в Тереспольское, т.е. пройти под рекой.  Всю территорию крепости можно было обойти не выходя на поверхность. Более того, существовал и выход в город. Сейчас, за давностью лет, я не могу припомнить точно смысл этой фразы, но полагаю, что он имел ввиду не буквальный выход на территорию города, а скорее всего выход за территорию крепости.
        Когда он покинул крепость, я не помню. Но в 1914 году он ещё находился в ней т.к. участвовал в тушении пожара после взрыва в ноябре 1914 года, как сейчас пишут на складе боеприпасов. По его словам, там делали боеприпасы. Работало много девушек и женщин. Погибло более 200 человек. За тушение пожара он был награжден медалью. К сожалению, во время оккупации 1941-1944г, немцы, найдя его медали и 2 георгиевских креста, забрали их и едва не расстреляли деда. Спасибо его жене. Каким-то чудом ей удалось не допустить этого.
        Потом было участие в знаменитом Брусиловском прорыве, участие во взятии Перемышля, фронт, демобилизация и соответственно в крепости его не было. Поэтому, об оставлении армией Бреста, уничтожении крепостных укреплений и возможно подземных ходов он ничего рассказать не мог.
        В 1918 он возвращается на родину в д. Яцковичи. Живя, как мы называем, при Польше, дед бывал в крепости. Привозил фураж для стоявших там войск. Ему, конечно, было интересно пройтись по местам былой службы. Во время этих посещений он видел, как польские солдаты замуровывали входы в подземелья. На вопрос, почему они их закрывают, там ведь нет ничего страшного и можно спокойно ходить, ему отвечали, что никто не знает, куда они ведут и что там находится. Поэтому военное начальство приказало все подозрительные проемы замуровать. Что и было сделано, благо времени было достаточно, почти 20 лет.
        Во второй половине 60-годов, когда я служил в армии и знаю эту историю со слов матери, дед рассказывал о своей службе в Брестской крепости какому-то корреспонденту. Он записывал его рассказ и, в частности, чтобы убедится в существовании подземных ходов, просил его приехать в Брест и показать ему их лично. Дед согласился. Договорились о месте и времени встречи. Дед специально приехал, но корреспондента не дождался. Он на встречу не пришел. Попыток с его стороны продолжить контакт не было.
        Мне неизвестно чтобы он бывал в крепости в послевоенные годы. Знаю только, что однажды на рынке в Бресте он встретил своего сослуживца по крепости и ездил к нему в гости в д. Тельмы около Бреста.
        Теперь о строительстве мемориала. В 1969-1974гг я учился в Брестском инженерно-строительном институте на факультете «Промышленное и гражданское строительство» (ПГС). Да, студентов привлекали к строительству мемориала. Кстати моё поколение его не любит, т.к. он изуродовал крепость. Но маловероятно чтобы кто-то из студентов мог видеть что-то похожее на подземные ходы. Вход в подвал максимум. Нас, по крайней мере мой курс, привлекали в основном к работам по благоустройству. Если бы было найдено что-то заслуживающее внимания, это сразу бы распространилось среди студентов. Но ничего стоящего я не припомню.
        Мой личный вывод. Деду я полностью доверяю. Он не был хвастуном. Рассказы о своей жизни не приукрашивал, говорил как есть. Да и какой смысл на старости лет врать внуку. Эту информацию с детства знает моя мать и её сестра. Поэтому я уверен, что подземные ходы в крепости были. Есть ли они в настоящее время – вопрос. Остатки, я думаю, сохранились, но в поврежденном виде.
        Где искать информацию? У поляков ничего не будет, иначе они не замуровывали бы подозрительные для них входы. Сотрудники музея Брестской крепости даже если что-то знают, в силу своего положения, информацию не предоставят. И правильно сделают. Много голов есть, назовем так, отчаянных. Жители города вряд ли помогут т.к., по вышесказанным причинам, коренных не много. Так что остаются только российские архивы. А они должны быть. Строительство без планов не ведется.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 21 Апрель 2010, 22:48
АХРЕНЕТЬ............ВОТ ТАК РАССКАЗ............ :o :o :o :o :o
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: BMM от 21 Апрель 2010, 23:06
Высылаю фото моего деда Добышука М.Я. сделанную во время его службы в Брестской крепости. На фото он справа с медалями на груди. Фотография оригинальная, без ретуши

(http://img263.imageshack.us/img263/4472/61729694.th.jpg) (http://img263.imageshack.us/i/61729694.jpg/)(http://img13.imageshack.us/img13/5729/29289806.th.jpg) (http://img13.imageshack.us/i/29289806.jpg/)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Nautilus от 21 Апрель 2010, 23:08
А я почему-то сразу вспомнил сон, в котором был большой проход под Бугом рядом с Тереспольскими....
Эх....  ::) ::) ::)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 21 Апрель 2010, 23:11
Уважаемый Михаил Михайлович, спасибо большое за рассказ и фотографии Вашего деда!!!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Alexey от 21 Апрель 2010, 23:20
Уважаемый Михаил Михайлович, спасибо большое за рассказ и фотографии Вашего деда!!!
Prisoedinjaus!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: nicodim-2 от 21 Апрель 2010, 23:58
Спасибо за рассказ. Что касается подлинников планов, то далеко ехать не надо. Краеведческий музей ими располагает, как и альбомом фото сделанных при (либо накануне) строительства мемориала.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 22 Апрель 2010, 00:31
Большое спасибо за рассказ!!! Теперь мы будем внимательно рассматривать найденные отверстия в земле. Понятно, что подземный ход - это не ливневка метр на метр.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: мифодий от 22 Апрель 2010, 01:34
       ... я уверен, что подземные ходы в крепости были.

Огромное вам СПАСИБО за вышеизложенное. Лично для меня это как подтверждение всего услышанного о ходах от разных людей и в разное время.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 22 Апрель 2010, 12:37
       ... я уверен, что подземные ходы в крепости были.

Огромное вам СПАСИБО за вышеизложенное. Лично для меня это как подтверждение всего услышанного о ходах от разных людей и в разное время.

Вот-вот.... теперь некоторым будет понятна и моя уверенность в этом факте... :-)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 22 Апрель 2010, 12:58
Уверенность подтверждаем!  ;)
http://www.belarustime.ru/belarus/culture/history/f7d87be3f837df60.html
...По мнению руководителя группы «Брестские диггеры» Дмитрия Бородаченкова, подземелья крепости действительно существуют, но большинство подходов к ним сейчас разрушено и заблокировано
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: мифодий от 22 Апрель 2010, 14:30

Вот-вот.... теперь некоторым будет понятна и моя уверенность в этом факте... :-)

Дима, скажи, а где находился взорванный в 50-60гг  переход под Бугом ???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 22 Апрель 2010, 14:54

Вот-вот.... теперь некоторым будет понятна и моя уверенность в этом факте... :-)

Дима, скажи, а где находился взорванный в 50-60гг  переход под Бугом ???
Мне кажется, что такой информацией не стоит "блистать" здесь на форуме. Диггеры-пионеры этот форум почитывают и зуб на нас точят :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 22 Апрель 2010, 15:08
А в пионеры не Димон разве принимает????? ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 22 Апрель 2010, 15:41
(http://s48.radikal.ru/i121/1004/5f/7c73d5a250e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 22 Апрель 2010, 16:33
А в пионеры не Димон разве принимает????? ;)
У Димона диггер-югенд :)
В прошлом году была ведь статья в курьере, где рассказывалось про подземные ходы в Польшу. Дима с ними общался...Пионеры.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 22 Апрель 2010, 18:38
О, маловеры! Готовьте вискар :Pь!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 22 Апрель 2010, 19:06
 А я тоннелями малого сечения пренебрегать не буду, это шанс проникнуть в остальные.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 22 Апрель 2010, 19:17
([url]http://s48.radikal.ru/i121/1004/5f/7c73d5a250e8.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Кстати, Efim, а что это?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 22 Апрель 2010, 22:06
         По его рассказам можно было из любого укрепления крепости пройти в любое другое, в том числе и в Тереспольское, т.е. пройти под рекой.  Всю территорию крепости можно было обойти не выходя на поверхность. Более того, существовал и выход в город. Сейчас, за давностью лет, я не могу припомнить точно смысл этой фразы, но полагаю, что он имел ввиду не буквальный выход на территорию города, а скорее всего выход за территорию крепости.
Абсолютно нормальное требование к крепостям как и к любым другим оборонительным позициям. И проход по КК должен был быть. Ходы под реками технически можно было организовать, отведя воду в обводные каналы. Но, когда БК из крепости превратилась в казарменный фонд, переходы стали не нужны и их позаделали. Все - естественно.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: BMM от 22 Апрель 2010, 23:03
Забыл упомянуть об одном существенном факте. Подземные ходы были не только для перемещения людей, но и было несколько лучей для перевозки артиллерии на конной тяге.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 22 Апрель 2010, 23:22
Тональность подфорума явно меняется в оптимистичную сторону!  Такая сволочь, как я, не даст вам,господа пессимисты, спокойно спать! Только не надо поспешно обьявлять все канализацией, я не забуду и позже обязательно подколю!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: мифодий от 23 Апрель 2010, 00:21
Подземные ходы были не только для перемещения людей, но и было несколько лучей для перевозки артиллерии на конной тяге.

...слышал, как-то, историю( от старых строителей) о передвижении под землей повозки на конной тяге  от Крепости до 9го форта  ::)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 23 Апрель 2010, 00:41
Подземные ходы были не только для перемещения людей, но и было несколько лучей для перевозки артиллерии на конной тяге.

...слышал, как-то, историю( от старых строителей) о передвижении под землей повозки на конной тяге  от Крепости до 9го форта  ::)
Ну,вот это уже....тут сложно поверить в подземный ход из Цитадели,на один из трех островов!!!Но,что бы подземный ход до фортов! ???Это уже "меторополитен"!9-й форт,это если не ошибаюсь,где сегодня ботанический сад института!Фантастика, проделать такое закрытым способом!Не пишу спасибо(хочу поблагодарить с рукопожатием) за рассказ от Михаила Михайловича,потому,что очень бы хотелось пообщаться с ним в реале!К примеру,на очередной "защите"!Просто,не хотелось бы,что-бы,это был ,чей-то хорошо спланированный розыгрыш! ;)Да!Я,скептически отношусь к таким рассказам!Ведь можно завтра,из любого интернет кафе,зарегистрироваться под новым ником и написать,что-либо подобное!А,вы,хавайте!Просто,если есть такой Михаил Михайлович!От всего форума,приглашаем Вас,принять участие в нашей очередной "защите"!!!Если есть проблемы с проездом до крепости?Решим!!!Оставьте свой тел.в личке!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: BMM от 23 Апрель 2010, 00:42
Да, и у меня есть такая информация от деда, что подземные хода вели и в форты. Но я не уверен на 100%, что память меня не подводит. Поэтому я об этом сознательно не упоминал. Писал только то, в чем был полностью уверен.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: BMM от 23 Апрель 2010, 00:47
Я лицо реальное, поэтому и дал полностью свою фамилию. Можете проверить пр базе домашних телефонов. Только кажется телефон на жену – Беспуда Т.И. От встречи не откажусь.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 23 Апрель 2010, 00:53
Ну,тогда,что-бы не заморачиваться с поисками контакта,пишите свой тел.тут!2-го мая,воскресенье,Вы с нами!!!Надеюсь,после того,как вы колыхнули форумчан своим рассказом,на мероприятие прийдет еще больше новых людей!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: BMM от 23 Апрель 2010, 00:56
Т.43-18-12  Но 2 мая не могу, будет важная для меня встреча. Можем встретится и у меня дома, времени у меня достаточно
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 23 Апрель 2010, 01:19
Господа! Кто готов к восприятию информации, тот поймёт, а критиканам и Тотлебен не поможет!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 23 Апрель 2010, 01:34
Да,вот именно Тотлебен и поможет,Юра! ;)Если для потомства интерисуещегося,схемы приберег в архивах окоянных,до коих, пути не сыскать! :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 23 Апрель 2010, 01:50
Ну так скинте шоры с очей своих и начнем работать!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 23 Апрель 2010, 03:12
Ну,тогда,что-бы не заморачиваться с поисками контакта,пишите свой тел.тут!2-го мая,воскресенье,Вы с нами!!!Надеюсь,после того,как вы колыхнули форумчан своим рассказом,на мероприятие прийдет еще больше новых людей!
Особенно, с Ленина 7 гостей подойдет  ;D ;D ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: мифодий от 23 Апрель 2010, 09:43
Особенно, с Ленина 7 гостей подойдет  ;D ;D ;D

Вход по флаерам  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 23 Апрель 2010, 10:32
Враг не пройдет, а если пройдет, мы его аккуратненько песочком присыпим :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: nicodim-2 от 23 Апрель 2010, 10:53
Василий, эт тебя Дима заразил шпиономанией?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 23 Апрель 2010, 11:46
Василий, эт тебя Дима заразил шпиономанией?
Нет, это я "Смех без правил" пересмотрел. Тем более, мне-то чего боятся?
Просто кое-какую инфу и правда, не стоит распространять :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 23 Апрель 2010, 13:07
Добрый день!

К теме подземелий я как-то спокойно отношусь.
Но решил пару размышлизмов высказать.

Крепость в Брест-Литовске строилась из расчета на длительную оборону и сдерживания больших сил противника непосредственно у границ Российской империи. Фортификационное сооружение такого уровня да без подземных коммуникаций???
Каждый кирпич "как из золота" и все на ветер в случае падения крепости при осаде. А возможность маневра? Это только в 30-ые, да 40-вые крепость стала казарменным фондом. Из одного подвала в другой не перейти. Если так было изначально, тоже косвенное подтверждение, что были предусмотрены где-то входы в подземелья для эвакуации личного состава и т.п.
НЕ МЫШЕЛОВКУ же строили изначально, а сложное долговременное оборонительное сооружение!
1. Наверняка их (ходов) было как минимум ТРИ, связывающих цитадель с островами!
2. Если сейчас на территории цитадели НЕТ ПЯТИ круглых туалетов - это не значит, что раньше ОНИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ! Так верно и с подземными коммуникациями.

Хау - я все сказал!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Alexey от 23 Апрель 2010, 13:55
Добрый день!

К теме подземелий я как-то спокойно отношусь.
Но решил пару размышлизмов высказать.

Крепость в Брест-Литовске строилась из расчета на длительную оборону и сдерживания больших сил противника непосредственно у границ Российской империи. Фортификационное сооружение такого уровня да без подземных коммуникаций???
Каждый кирпич "как из золота" и все на ветер в случае падения крепости при осаде. А возможность маневра? Это только в 30-ые, да 40-вые крепость стала казарменным фондом. Из одного подвала в другой не перейти. Если так было изначально, тоже косвенное подтверждение, что были предусмотрены где-то входы в подземелья для эвакуации личного состава и т.п.
НЕ МЫШЕЛОВКУ же строили изначально, а сложное долговременное оборонительное сооружение!
1. Наверняка их (ходов) было как минимум ТРИ, связывающих цитадель с островами!
2. Если сейчас на территории цитадели НЕТ ПЯТИ круглых туалетов - это не значит, что раньше ОНИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ! Так верно и с подземными коммуникациями.

Хау - я все сказал!

Efim, soglasen s toboi! Fortifikacionnoe sooruzhenie-krepost pervoi polovini 19 veka, da bez podzemnih komunikacii--erunda, 100 % imeut mesto bit'!  Stranno, chto ih do sih por ne otkrili, kak: marshrut dlja turisticheskih grupp ''podzemel'e Brestskoi kreposti'' s vhodnim biletom: 10-50........   dumau zhelauzhih biolobi do chertikov. A eshe poprashainichaut dengi na muzei---beri da zarabativai. Au general!

Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Andrey70 от 23 Апрель 2010, 17:02
      Форумчане-Брестчане, как упорно вы отрицали (почти все) наличие подземных ходов. И водоотлив и г.....ноотлив, Все улики-это заговор? Вы храните великую тайну?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 23 Апрель 2010, 17:14
      Форумчане-Брестчане, как упорно вы отрицали (почти все) наличие подземных ходов. И водоотлив и г.....ноотлив, Все улики-это заговор? Вы храните великую тайну?
Да нет, это материализм. Не видели - значит нет :)
То, что находили, на подземные ходы не тянет. Ну откровенно, говоря. А если найдем (то же откровенно), то не скажем. Пока не нашли :)
А если напишу, что нашли, но не скажу где, что начнется? Надо как-нибудь проверить, пустить утку.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Andrey70 от 23 Апрель 2010, 17:20
     Все понятно, Вопросов больше не имею.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Alexander от 23 Апрель 2010, 21:06
Представляю Вам на обозрение подземное сооружение: колодец...
(http://www.ibrest.ru/uploads/f349op4d922%20smal.jpg) :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 23 Апрель 2010, 23:11
Stranno, chto ih do sih por ne otkrili, kak: marshrut dlja turisticheskih grupp ''podzemel'e Brestskoi kreposti'' s vhodnim biletom: 10-50........   dumau zhelauzhih biolobi do chertikov. A eshe poprashainichaut dengi na muzei---beri da zarabativai. Au general!
Было бы здорово, но... Был у нас в городке дот 3-уровневый. Лазили детьми, потом кто-то упал, сломал ногу, мамаша недоделанная во входной колодец на нижний уровень ребенка грудного сбросила, внутри устроили сортир. Короче, амбразуры и вход заложили кирпичем, колодец засыпали.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 23 Апрель 2010, 23:15
 Удивительное хамелеонство! Три недели назад меня на смех поднимали, когда я отстаивал существование подземелий. А теперь они - само собой разумеющееся. А как же "вера вместо знаний"? Значит ,все-таки есть в этом смысл? В нашем случае всё будет решать интуиция.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 23 Апрель 2010, 23:31
Удивительное хамелеонство!
Только дураки не меняют своих взглядов - восточная мудрость. ;D

Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 23 Апрель 2010, 23:50
Значит, полной уверенности не было- ну так бы и говорили! А это я к тому , что бы впредь не торопились с выводами, а то опять придётся подыскивать подходящую "восточную мудрость"!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 24 Апрель 2010, 03:55
Удивительное хамелеонство! Три недели назад меня на смех поднимали, когда я отстаивал существование подземелий. А теперь они - само собой разумеющееся. А как же "вера вместо знаний"? Значит ,все-таки есть в этом смысл? В нашем случае всё будет решать интуиция.
Не торопитесь с такими выводами!Фактов,подтверждающих наличие таковых.....увы....Я,буду до конца скептиком,что-бы мне в "уши не лили"!До тех пор!!!!Пока не найдем!!!А,там и вискарь,как обещал))) ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 24 Апрель 2010, 12:37
Да я и сам скептик. Прсто не стоит отрицать наличие подземелий лишь потому, что нет документального подтверждения. Его и не будет- вот в этом я уверен! И поиск будет вестись на основании логики и интуиции. Обзовёте мечтателем- и ладно. Но не возводите свое мнение  в догму ,потом будет неудобно!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 25 Апрель 2010, 00:27
Я к тому, что и узнай мы точное расположение бывших входов, это не поможет . Не будем же мы компрессор с отбойникаи по крепости  таскать! Так что остается логика, и любой новый для нас тоннель есть пища для размышлений!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: nicodim-2 от 25 Апрель 2010, 10:59
Мужчины, а есть ли информация по подземным ходам в Новогеоргиевске и и Иван-городе есть? Тогда методом экстраполяции можно и по Бресту вывод сделать.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 26 Апрель 2010, 02:59
Даже если будет инфа- мы не можем с кувалдой лезть в мемориал. Остальное-делай ,как я! Покажу на защите.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 26 Апрель 2010, 16:39
А в пионеры не Димон разве принимает????? ;)
У Димона диггер-югенд :)
В прошлом году была ведь статья в курьере, где рассказывалось про подземные ходы в Польшу. Дима с ними общался...Пионеры.

Ну да... там вообще жесть была... эти клоуны вполне серьезно заявили, что вышли в Польше......  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 26 Апрель 2010, 16:42
Ну,тогда,что-бы не заморачиваться с поисками контакта,пишите свой тел.тут!2-го мая,воскресенье,Вы с нами!!!Надеюсь,после того,как вы колыхнули форумчан своим рассказом,на мероприятие прийдет еще больше новых людей!
Особенно, с Ленина 7 гостей подойдет  ;D ;D ;D

 ;D  ;D  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: искатель от 26 Апрель 2010, 16:44
Димон югенд ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 26 Апрель 2010, 16:45
Димон югенд ;D

В первоварианте это звучало, как "Диггер-югенд"   8)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 29 Апрель 2010, 23:53
Господа! Ну хоть бы чихнул кто-нибудь! Матч (в смысле субботник+защита) состоится в любую погоду? Камандира  как рыба об лед молчит, форумчане тоже в подполье! По моему мнению, работать- так РАБОТАТЬ, а не раз в два месяца погулять по крепости с фотоаппаратом. Этак мы дофига чего найдём!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 30 Апрель 2010, 10:44
Блин, Юр! Ну договорились же, что все в силе..... 2 мая, в 10 часов дня, у входа в музей Берестье... надо подготовить площадку для проведения мероприятия, посвященного ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ!! Ну, а после - естсно "Защита..." Говорят только, что дождь с грозой будет... но ведь: Дождь десантника не мочет, дождь десантника бодрит...  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 30 Апрель 2010, 22:21
Хоть бы втроем не остаться с такой активностью! НАМ ХЛЕБА НЕ НАДО - РАБОТУ ДАВАЙ!!!  НАМ СОЛНЦА НЕ НАДО  - НАМ ПАРТИЯ СВЕТИТ!!! ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 01 Май 2010, 04:02
Как новую фотку опубликуем- сразу движуха пойдет! Не ждите,громите меня заочно -ну нет же здесь нифига! Аль запал кончился?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 03 Май 2010, 11:36
Как новую фотку опубликуем- сразу движуха пойдет! Не ждите,громите меня заочно -ну нет же здесь нифига! Аль запал кончился?

ты был свидетелем, все было чинно и благородно! Людей нормально пришло.... А главное - осуществилась мечта многих, посмотрели таки мы на Берестье с нового ракурса...  :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 03 Май 2010, 16:49
Парочка новых дырок найдена в ходе работы МЧС по уборке старых деревьев (вроде как) на территории Крепости. В одну из них удалось пробраться.... корридор и зал, что интересно, кирпичи, сложенные горкой, в центре зала.....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 03 Май 2010, 17:16
Парочка новых дырок найдена в ходе работы МЧС по уборке старых деревьев (вроде как) на территории Крепости. В одну из них удалось пробраться.... корридор и зал, что интересно, кирпичи, сложенные горкой, в центре зала.....
О, шифровка. Крепость не маленькая. Может подвал одного из несуществующих зданий?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 04 Май 2010, 10:34
Парочка новых дырок найдена в ходе работы МЧС по уборке старых деревьев (вроде как) на территории Крепости. В одну из них удалось пробраться.... корридор и зал, что интересно, кирпичи, сложенные горкой, в центре зала.....
О, шифровка. Крепость не маленькая. Может подвал одного из несуществующих зданий?

В любом случае - нам ща любая дырка интересна.... тем более, если она таким образом открыта... будем изучать...  ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 16 Май 2010, 13:11
Глядя на эти казематные сооружения под Северными воротами невольно приходишь к мысли, что подземные сообщения, покрайней мере с ближайшими сооружениями должны были быть! 

(http://i053.radikal.ru/1005/44/5d780876808b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i113/1005/75/0e4341794c08.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i117/1005/e7/3cbe54fd205c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i032.radikal.ru/1005/71/630765c4c5f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1005/71/630765c4c5f1.jpg.html)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 16 Май 2010, 16:14
Спасибо,Nikodim!Для меня,такой вид на Александровский капонир-----!!!!!Открытие!Ефиму,очередной РЕСПЕКТ,за скрины!!!!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 20 Май 2010, 22:03
 Замечательные фотки! На месте входа и бойниц вдоль рва сейчас мирно растет травка. Но видно,что они находились ниже каземата под дорогой, т.е на -2м уровне. Что и требовалось доказать. Коль на северном зарылись на 2 этажа под землю, то  на центральном и подавно! Осталось залезть туда.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 20 Май 2010, 22:13
Господа! Подскажите пожалуйста, где в типовых фортах размещался арсенал? Я не теоретик и, облазив форт 8, не нашел подходящего места. Кто знаком с проектами, наставьте на путь истинный!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 20 Май 2010, 22:46
Господа! Подскажите пожалуйста, где в типовых фортах размещался арсенал? Я не теоретик и, облазив форт 8, не нашел подходящего места. Кто знаком с проектами, наставьте на путь истинный!

ты в экстрим-поход идешь с клубом собираешься идти? Читай объявления...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: kristiskis от 28 Май 2010, 23:36
Да все понятно, только зачем такая маштабность и для чего столько бабла грохнуто, ведь непросто так строили? Интересно назначение этого обьекта.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 01 Июнь 2010, 02:25
Благодаря наводке (не путать с водкой) Oleg75, сегодня с ним посетили 'подземную крепость'.
вот такой ходик:
(http://s58.radikal.ru/i162/1005/74/0dcae28a4da5.jpg)
плавно переходит вот в такой:
(http://i060.radikal.ru/1005/f9/c6f71cd4c37b.jpg)
и заканчивается..... выгребной ямой:
(http://i015.radikal.ru/1005/1b/202031741150.jpg)
а снаружи все выглядит так:
(http://i081.radikal.ru/1005/f9/1d9ce26973ba.jpg).
Считаю спор о ямах в пкт 143 завершенным - выгребные ямы.
зато, в данном случае видно и понятно их устройство изнутри  ;D ;D ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 01 Июнь 2010, 03:14
Вот такая схемка, ну тут ,надеюсь, все понятно:

(http://s45.radikal.ru/i109/1005/09/6120af1336d2.jpg)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg75 от 01 Июнь 2010, 12:13
Хочу добавить,что после посещения такой ямы, по всем народным приметам,мы теперь просто обязаны разбогатеть:-)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Alexander от 25 Июнь 2010, 19:54
Д. 1249. План фундамента и подвального этажа Августинского строения под № 10 и № 11, сломанного в 1866 году.
(http://www.ibrest.ru/uploads/f349op4d1249_s.jpg)

Выходит и фундаменты ломали.... ???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 28 Июнь 2010, 13:31
Еще немного, еще чуть-чуть.....  вал на одном из островов, там дальше немного песка осталось.... жаль, меня тогда аллергия замучила....  >:(
(http://s003.radikal.ru/i203/1006/8d/abcbe48bbba6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Tyteishy от 28 Июнь 2010, 19:26
Я этот раскоп еще весной видел, подумал - дело рук черных копателей, а оказалось это Вы :) Кстати там недалеко целая сеть "ливневок" многие засыпаны, но не все....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 28 Июнь 2010, 22:05
Я этот раскоп еще весной видел, подумал - дело рук черных копателей, а оказалось это Вы :) Кстати там недалеко целая сеть "ливневок" многие засыпаны, но не все....

Там и начали черные копать.... толком ничего не нашли окромя гильз неинтересных.... :-)
Про ливневки, давай в личку....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 28 Июнь 2010, 22:30
Я этот раскоп еще весной видел, подумал - дело рук черных копателей, а оказалось это Вы :) Кстати там недалеко целая сеть "ливневок" многие засыпаны, но не все....
Кажется, кто-то даже обещал в одну из них слазить. Интересно, нашу лопату там еще не нашли? :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 15 Июль 2010, 19:14
Здесь в тему: сегодня нашёл провал в земле,по ходу какой-то лаз в крепости:
(http://s57.radikal.ru/i155/1007/8c/abb35bae0c8e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i056.radikal.ru/1007/35/03795cdf147a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 15 Июль 2010, 19:28
На одной из весенних защит этот лаз (ливневку) обнаружил Юра74.Там чуть дальше колодец есть!Фото выкладывали в этой теме пару страниц назад!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 15 Июль 2010, 19:42
На одной из весенних защит этот лаз (ливневку) обнаружил Юра74.Там чуть дальше колодец есть!Фото выкладывали в этой теме пару страниц назад!
Не этот - сравнили кладку - разная.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 15 Июль 2010, 19:43
Ну и мой вариант этого места ,если не против люд честной! :)(без привязок фото)На подземный ход...увы...не тянет!Очередная ливневка! ;)
([url]http://s41.radikal.ru/i093/1004/af/18545ae380cb.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


ну вот можно сравнить....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Alexander от 23 Июль 2010, 17:35
Вот проходы-каналы под воротами:
(http://www.ibrest.ru/uploads/f131op2d1099smal.jpg)
Детальный чертеж Волынских крепостных ворот и сортии, предполагаемых к постройке в 1837 году

(http://www.ibrest.ru/uploads/f131op2d1101smal.jpg)
 Детальный чертеж Волынских ворот с показанием произведенных в 1836 году работ
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Alexander от 23 Июль 2010, 17:36
Обращаем внимание на подземное пространство под центральным проездом ворот
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 23 Июль 2010, 17:49
Обращаем внимание на подземное пространство под центральным проездом ворот


Саня... они всегда были... в недавнее время под одними из ворот можно было пройти в сами ворота...
кстати, клип видел? Зайди по ссылке... http://www.ufo-com.net/publications/art-4177-diggeri-bresta-mokrij-spusk-pod-zemlu.html
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 23 Июль 2010, 18:37
Обращаем внимание на подземное пространство под центральным проездом ворот
Гхм. Ну ты же сам проектировщик. Там ведь сортир указан с выводом в обводной канал. Берешь, переводишь сажени в метры и получаешь размер как под основанием Тереспольского моста. И окошко такое красивое. А Дима имеет ввиду нормальное такое пространство под Северными, там где выход в капонир.

Получается, эта "сортия" сейчас и вовсе недоступна - обводного то возле Южных ворот сейчас нет.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 23 Июль 2010, 18:40
Обращаем внимание на подземное пространство под центральным проездом ворот
Гхм. Ну ты же сам проектировщик. Там ведь сортир указан с выводом в обводной канал. Берешь, переводишь сажени в метры и получаешь размер как под основанием Тереспольского моста. И окошко такое красивое. А Дима имеет ввиду нормальное такое пространство под Северными, там где выход в капонир.

Да.... :-)
Кстати, в Южных воротах, с внешней стороны.... арочки из земли то есть.... вопрос во вскрытии арочки..... Кстати, если постараться, могу договориться об этом...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 23 Июль 2010, 18:41
Обращаем внимание на подземное пространство под центральным проездом ворот
Гхм. Ну ты же сам проектировщик. Там ведь сортир указан с выводом в обводной канал. Берешь, переводишь сажени в метры и получаешь размер как под основанием Тереспольского моста. И окошко такое красивое. А Дима имеет ввиду нормальное такое пространство под Северными, там где выход в капонир.

Да.... :-)
Кстати, в Южных воротах, с внешней стороны.... арочки из земли то есть.... вопрос во вскрытии арочки..... Кстати, если постараться, могу договориться об этом...
Было бы здорово. Рабочая сила всегда найдется.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 23 Июль 2010, 18:50
Обращаем внимание на подземное пространство под центральным проездом ворот
Гхм. Ну ты же сам проектировщик. Там ведь сортир указан с выводом в обводной канал. Берешь, переводишь сажени в метры и получаешь размер как под основанием Тереспольского моста. И окошко такое красивое. А Дима имеет ввиду нормальное такое пространство под Северными, там где выход в капонир.

Да.... :-)
Кстати, в Южных воротах, с внешней стороны.... арочки из земли то есть.... вопрос во вскрытии арочки..... Кстати, если постараться, могу договориться об этом...
Было бы здорово. Рабочая сила всегда найдется.

Единственное, что надо будет это снова опять заделать обратно......, дабы оставить все так, как оно было (не в курсе - являются ли эти ворота отдельным памятником истории или находятся в собственности по плану у тех, кто арендует там батареи..., хотя юридически - аренда помещений - это уже никак не может быть собственностью арендаторов.  Опять же не обещаю..... поспрашиваю.... Похожее дело мы уже делали, когда подвалы нашли под одним из зданий Крепости.... о которых никто ничего не знал (прошу в интересах следствия, кто догадался, что за здание - не оглашать это тут)
Надо туда подойти.... простучать......
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Июль 2010, 21:05
Дима!С наружной стороны ворот табличка есть о том,что они являются историко-культурной ценностью.Охраняеться государством.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 23 Июль 2010, 21:15
Дима!С наружной стороны ворот табличка есть о том,что они являются историко-культурной ценностью.Охраняеться государством.

Честно, я не помню - есть она там или нет..... вопрос в том, что легально можно приоткрыть завесу тайны над этими воротами..... с условием, конечно, что вернется все "як мае быць"
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Июль 2010, 21:31
Арки  снаружи,это ты про про те,что на старых фотографиях с деревянными воротами?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 23 Июль 2010, 22:03
Арки  снаружи,это ты про про те,что на старых фотографиях с деревянными воротами?

Да, по флангам которые... там кладка в один кирпич
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 25 Июль 2010, 18:34
Дим есть там табличка....есть.....и как раз над ней ворота раздолбали гвардейцы Угольникова во время съемок....че та у них там не проходило по габаритам....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 25 Июль 2010, 21:34
Немножко не в тему (а хотя - кто его знает ;)).Ну вообщем: наша фирма арендует склады на Папанина.В некоторых из них (ну и в нашем тоже) стоят непонятно куда ведущие вентиляционные шахты(естественно ведущие вниз )- у себя в такой вентиляционной трубе проделали дырку ну и ради прикола бросили туда камешек - чё-то он долго падал.....По ходу под этими складами есть и второй уровень.Там собираются начинать строительство ,сейчас работает геологоразведка - может чего и найдут.....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 26 Июль 2010, 12:23
Дим есть там табличка....есть.....и как раз над ней ворота раздолбали гвардейцы Угольникова во время съемок....че та у них там не проходило по габаритам....

Я не отрицаю... ща напрягся, глянул старые фото... да, есть... но не это, суть, главное... главное - арочки..  8)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 26 Июль 2010, 15:00
Немножко не в тему (а хотя - кто его знает ;)).Ну вообщем: наша фирма арендует склады на Папанина.В некоторых из них (ну и в нашем тоже) стоят непонятно куда ведущие вентиляционные шахты(естественно ведущие вниз )- у себя в такой вентиляционной трубе проделали дырку ну и ради прикола бросили туда камешек - чё-то он долго падал.....По ходу под этими складами есть и второй уровень.Там собираются начинать строительство ,сейчас работает геологоразведка - может чего и найдут.....
Ну так там же находился интендантский городок, потом склады и военный госпиталь, немудрено. Лишь бы не случилось как в Москве, где "в целях сохранения исторической застройки" снесли усадьбу с 200-летней историей.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 26 Июль 2010, 16:13
Не менее интересен (а может даже и более) чертеж Кобринских и Белостокских ворот
http://www.ibrest.ru/arch.php?id=851 (http://www.ibrest.ru/arch.php?id=851)
(http://www.ibrest.ru/uploads/f131op2d1096smal.jpg)
Интересное дело, был ли такой спуск в районе восточных ворот?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 27 Июль 2010, 11:19
Там и сейчас можно спуститься... на дно... с аквалангом... к карасям. :). Кстати идея. У кого есть акваланг? :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 27 Июль 2010, 14:52
Там и сейчас можно спуститься... на дно... с аквалангом... к карасям. :). Кстати идея. У кого есть акваланг? :)

Ну........... как бы это сказать........ ээээээээээээ....... а зачем он вам??????????  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 27 Июль 2010, 16:28
Э-э-это я че-то не то курил. :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 27 Июль 2010, 16:59
Э-э-это я че-то не то курил. :)
а я уж было достал с полки... стер тальк с резиновых деталей..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 28 Июль 2010, 19:11
Для меня так это очередное открытие!Два спуска для ведения флангового огня ,как оказываеться были!!!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Rakezki от 01 Август 2010, 01:27
Про какие ворота планъ сей?Просвятите,зубастые!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 02 Август 2010, 19:08
Старший сержант Абдулаев описывает что они из здания Белого дворца попали в здание где держала оборону группа под командой комиссара Фомина и капитана Зубачёва.(то есть здание инженерной казармы или казармы у Брестских ворот,смотря какая дата - она не указана)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 03 Август 2010, 16:21
Старший сержант Абдулаев описывает что они из здания Белого дворца попали в здание где держала оборону группа под командой комиссара Фомина и капитана Зубачёва.(то есть здание инженерной казармы или казармы у Брестских ворот,смотря какая дата - она не указана)

Поговаривали, что под площадью Церемониалов достаточно подземных проходов....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: jurav от 03 Август 2010, 21:36
говорят что кур доят!!!!!!!!!!! ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 04 Август 2010, 10:32
Че-то кроме старых ливневок и сортиров (Oleg75 привет :) ) ниче пока не находится.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 04 Август 2010, 16:17
Че-то кроме старых ливневок и сортиров (Oleg75 привет :) ) ниче пока не находится.

да я то тоже как-то не очень верю, что именно под ней что-то есть....... по периферии надо смотреть....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 09 Август 2010, 22:50
Вот ещё "дырочка" в земле в крепости - судя по всему - очень многими посещаемая....


(http://s46.radikal.ru/i114/1008/23/bb27cccf583d.jpg) (http://www.radikal.ru)


Дмитрий,не про  ступеньки ли к этому ходу вы упоминали в одном из своих постов?

(http://s60.radikal.ru/i168/1008/43/3b936d3ec767.jpg) (http://www.radikal.ru)

или всё же эти:

(http://s57.radikal.ru/i156/1008/6e/252c453dbf6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 09 Август 2010, 23:37
Второе фото!Ну.посмотри же на раствор!!!Это новодельные руины!!!!Какаие там ходы? ???От этого здания только крыльцо осталось по ходу аутентичное,лишь потому.что на дачу никому не подошло)))
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 10 Август 2010, 01:35
Второе фото!Ну.посмотри же на раствор!!!Это новодельные руины!!!!Какаие там ходы? ???От этого здания только крыльцо осталось по ходу аутентичное,лишь потому.что на дачу никому не подошло)))


Да я и не претендую,просто эти сделано поверх руин инженерного управления.В одном из постов Дмитрий упоминал про этот ход в подвалы самого здания.
(http://s002.radikal.ru/i199/1008/03/d79029f0973b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Да и судя по этой фотографии как минимум на полтора метра всё засыпано.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 10 Август 2010, 04:02
Да... инженерка.... но, не те самые ступеньки... ибо они ведут, как ни парадоксально, не вниз, а вверх.... в саму "Башку"..
Для того, чтобы попасть в подвалы коллегиума лезть надо через окно...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: jurav от 22 Август 2010, 11:54
в подвалы инженерки приходилось заползать в конце 50-х но ничего интересного не видели
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 22 Август 2010, 16:51
в подвалы инженерки приходилось заползать в конце 50-х но ничего интересного не видели

Тут, уважаемый, надо разобраться - кому что интересно..... я (во, блин, ща загну) художник...... :-) реально, в подвалах именно инженерки, читай - коллегиума иезуитов - красиво!!!!! Но, как и везде - завалено нафиг! По одному заказу для диссертации искал там остатки колокола или колокольни того самого коллегиума...
Кстати, ближайшее время планируется, подчеркиваю, ДЕТАЛЬНОЕ изучение пороховушки, что на Госпитальном... желающие - айда со мной!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 23 Август 2010, 09:10
туда с приборами идти нада.....а так там ничего интересного......дырка в полу и хлам разбросан.....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 23 Август 2010, 23:26
туда с приборами идти нада.....а так там ничего интересного......дырка в полу и хлам разбросан.....

Димон, в доступной части да.... а ты по направлению к Тереспольским залазил?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 07 Ноябрь 2010, 06:04
 ;DЗдравствуйте,дорогие мои дорогие! Давненько я тут воду не баламутил, аж тиной все заплыло! В Бресте столько мест интересных обозначилось, надобно пошастать с пристрастием! ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 14 Ноябрь 2010, 05:18
 ???А что ж темку забросили-то? Где же знатоки с общедоступными планами по сто баксов за страницу? Все  знают, а на местности при обследовании очередного люка стыдливо помалкивают- ну нет его на плане!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 14 Ноябрь 2010, 10:50
Ну почему нет. вот ливневка показана на плане  ;D

(http://s010.radikal.ru/i311/1011/e8/26954d2a6ba9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 14 Ноябрь 2010, 10:53
Здорово подметил Димыч!Она самая!Та,которую на одной из летних "защит" обнаружил Юра74!И выход в реку.Четко!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 14 Ноябрь 2010, 11:43
А вот та же ливневка изнутри:

(http://i062.radikal.ru/1011/20/fe852e935c1d.jpg) (http://www.radikal.ru)

И снаружи:

(http://s015.radikal.ru/i333/1011/aa/21722f3c385e.jpg) (http://www.radikal.ru)

тогда еще форумчан на встрече много было.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 14 Ноябрь 2010, 11:50
Совершенно верно!И некто...очень тогда пытался выдать это за потерну! :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 15 Ноябрь 2010, 04:29
Нешта направление не катит. Обнаруженная идет паралельно реке, это раз! А во-вторых, в показанном колодце должен быть поворот к реке. Сам спускался- поворота не обнаружил! Далее, в тоннеле доступен лишь свод, остальное погребено под толстым слоем земли. Учитывая видимую часть, не великовато ли сечение для ливневки? А свод в два кирпича? Слишком много нестыковок для обьявления этой коммуникации милой Вашим сердцам ливневкой (спасибо,хоть не сортиром!).  :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 15 Ноябрь 2010, 04:44
К тому же я спускался в сам колодец, видимый на фотке световым пятном на холмике в тоннеле. Комната там значительно крупнее тоннеля, но ответвлений из нее не видно! И правильно, она ж засыпана почти под потолок! А вот что ниже...  И Габариты тоннеля значительно крупнее, чем на пкт143! Известны ли размеры и конструкции типовых ливневок того времени?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: jurav от 15 Ноябрь 2010, 20:20
извините а Вы в каком году спускались
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 15 Ноябрь 2010, 22:07
Спускался в мае этого года, а что?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 15 Ноябрь 2010, 23:13
Юра проснулся.... ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: jurav от 15 Ноябрь 2010, 23:17
просто по крупицам собираю все то что осталось под землей
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 15 Ноябрь 2010, 23:19
Ох,тогда жаль,что тебя не было  когда мы с ДимДимычем спустились в "подземную" крепость! ;)на Кобринском!Там столько крупиц было! ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 15 Ноябрь 2010, 23:22
Юра!Ну,а если по существу....твое мнение об этом ....назовем "ходе" на Кобринском?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 15 Ноябрь 2010, 23:52
Олег, лично не видел- не могу судить! По твоим словам-типичный сортир. Но если все, что окрестят сортиром, воспринимать как таковой, то в крепости вообще искать нечего! Увижу- скажу свое мнение.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 17 Ноябрь 2010, 02:07
Ливневка южного острова (1)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 17 Ноябрь 2010, 02:11
Ливневка южного острова (2)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 17 Ноябрь 2010, 02:12
Ливневка южного острова (3)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 17 Ноябрь 2010, 02:16
Ливневка южного острова (4)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 17 Ноябрь 2010, 02:19
Ливневка южного острова (5)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 17 Ноябрь 2010, 10:17
Ну и скажи свое мнение,можно было перемещаться и вести боевые действия в таких ливневках?Спасибо,за фото!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 17 Ноябрь 2010, 12:47
можно было попробовать спрятаться в так называемом колодце ливневки но это довольно глупо так как помещение очень маленькое быстро покинуть его вам вряд-ли удастся и будете чувствовать себя как мышка в мышеловке.....граната с верху и всё  :(... в боковые ходы-стоки вы просто не протиснетесь.....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 17 Ноябрь 2010, 13:12
Фото №2 ,сколько это метров?И ранее ДимДимыч схемку выкладывал,сходится эта ливневка с той,что на схеме?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 17 Ноябрь 2010, 14:11
Просто я это веду к тому,что после арт.обстрела,возможно показались подобные ливневки.Обратите внимание на какой она глубине!(уровень свода,до поверхности земли)Вероятно от этого и возникли многие мифы по поводу подземелий.Обратите внимание на фото 4, как засыпано.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 17 Ноябрь 2010, 14:24
на фото 4 там где засыпано ход-слив идёт не параллельно земле а загибается к поверхности .........засыпано как-бы с верху...  длина другого хода...мне сложно вам сказать...ход идёт к реке.. в этом районе вроде как есть остатки других ливнёвок.. на месте можно всё замерить и составить схемку.......
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 17 Ноябрь 2010, 14:39
Такой еще вопрос,по фото видно,что в ливневке намыт песок,какая там высота?Пытались ли почистить до пола?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 17 Ноябрь 2010, 14:49
с выложенной выше схемой ДимДимыча эта ливнёвка не совпадает....на схеме Дмитрия рукав хода направленного к реке загибается левее(относительно прямоугольного колодца). в этой-же ливнёвке ход загибается правее.......
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 17 Ноябрь 2010, 14:54
по поводу реальной высоты колодца ничего сказать не могу.....в полный рост там не стать...но думаю что для удобства работ по очистке системы ливнёвок человек там должен был помещаться свободно...подозреваю что с началом боевых действий ливнёвки никто больше не чистил....артефакты вполне возможны ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 17 Ноябрь 2010, 15:00
Возможны?Или были находки? ;)И еще вопрос,если не совпадает со схемой,не мог бы на этой-же схеме,показать как оно там теперь на самом деле?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 17 Ноябрь 2010, 15:11
 щас показать будет сложно ..боюсь напутать....спускался туда 2 раза но только ночью...надо днём разобраться и схему составить.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 17 Ноябрь 2010, 15:32
Привет, Олег!
В подземной части того самого коллектора у ДНС №7 я умудрился запечатлеть кажись крышку от кастрюли...  :)
Вы тут про ливнеки, а я про кастрюли  ;D
(http://s58.radikal.ru/i159/1011/79/b5b48b269bc5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1011/79/b5b48b269bc5.jpg.html)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 18 Ноябрь 2010, 06:23
фото внутри помещения-ливнёвки  которое обсуждалось раньше(сейчас она не затоплена)..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 18 Ноябрь 2010, 06:30
рядом с основным большим отверстием в арочном потолке есть небольшое круглое отверстие........
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 18 Ноябрь 2010, 06:33
фотками ошибся про отверстия это тут ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 18 Ноябрь 2010, 21:05
Как думаешь,до основания докопаться,в полный рост встать можно?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 19 Ноябрь 2010, 02:43
по фотографиям должно быть видно помещение строилось так чтоб человек там свободно мог стоять.. места много только засыпано... что из себя представляет пол непонятно надо копаться..это конечно реально только где негров взять?? ;D.  на штукатурке стен видны остатки то ли битума то ли асфальта.. похоже на гидроизоляцию... в мусоре битого кирпича нашлось несколько восьмигранных плиток аналогичных тем что на полу разбитой полубашни..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: AYAX от 19 Ноябрь 2010, 04:10
+1
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 19 Ноябрь 2010, 04:46
немного не в тему но во время прогулок по тёмным закоулкам был обнаружен сей девайс.. остатки детского трёх колёсного велосипеда - рама из полос железа собранная на заклёпках без сварки.. уважаемые форумчане по вашему мнению в каких годах чей-то счастливый детёныш колесил на этом по дорожкам крепости?)... интересно всё-ж...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сан Саныч от 19 Ноябрь 2010, 07:14
А с чего это видно что трехколесный. И не понятно предназначение круглой втулки в конце так называемой вилки.
Похоже что это лисапед по педальной коретке, но и только.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 19 Ноябрь 2010, 08:46
стоп ... а это точно ВЕЛОСИПЕД , а не деталь пулеметного станка из дота 62-го УР ? ? ?

спросил на Руфорт.ИНФО ... http://rufort.info/index.php?topic=801.130
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: AYAX от 19 Ноябрь 2010, 12:14
теперь как новый
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 19 Ноябрь 2010, 12:24
Поделись,это фото из порохового погреба на Госпитальном?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сан Саныч от 19 Ноябрь 2010, 12:25
Да теперь точно. Вот вам фото 1952 года. Мальчик который справа второй сидит на таком же. А другой на трех колесном после военного выпуска. Кстати справа второй ваш покорный слуга.
(http://s009.radikal.ru/i308/1011/75/04b720ab5f6b.jpg)

Так что поздравляю с находкой. Бедный ребенок, который на нем сидел.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 19 Ноябрь 2010, 12:47
да фотка с пороховушки...состояние у неё очень печальное.. при посещении пользуйтесь только южным входом..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 19 Ноябрь 2010, 13:36
Ну,тогда выскажи и ты свое мнение по поводу нижнего уровня!Видели ведь,там где пол подорван?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 19 Ноябрь 2010, 14:11
у меня то-же были шальные мысли по этому поводу ;). но умные люди говорят что полости под полом строились для предотвращения поднятия капиллярной влаги и разгрузки основных конструкций при возможном взрыве.. но только вот при внимательном рассмотрении кладки вопросы всёж возникают.. но это в "открытом" виде обсуждать думаю не стоит :).
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 20 Ноябрь 2010, 03:29
Хоть меня и не спрашивали, но,по моему мнению, там был полноразмерный этаж.  Иначе почему там своды имеют очертания, повторяющие верхний уровень и явно предполагающие нормальное помещение? Еще в 84-86 годах я находил там интересные трофеи.Мне кажется, что в послевоенные годы там все засыпали с помощью солдатиков, дабы любознательные не лазили. Бабай, очень интересные у тебя фото, надобно снюхаться и пообщаться! P.S. Я изменил ник, Юра74- очень безлико! Hans Ulrich Rudel -более точно.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 20 Ноябрь 2010, 08:49
Может и засыпали,но скорее всего грунт наносной в результате наводнений. Тож самое наблюдалось с капониром Гаврилова.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 20 Ноябрь 2010, 10:38
С капониром понятно как там намыть могло,а вот в пороховом погребе ей откуда взяться? ???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 20 Ноябрь 2010, 11:52
Тяжело ответить - но если закапывали солдаты,то песок вряд ли бы так равномерно лежал.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 20 Ноябрь 2010, 12:04
А,когда закапывают солдаты он как-то иначе укладывается? ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: AYAX от 20 Ноябрь 2010, 15:53
а зачем полностью его засыпать да еще так равномерно??? просто дырку засыпали бы да и все. И проще и с наружи эффект тот же. не похоже на солдатиков(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сан Саныч от 20 Ноябрь 2010, 16:24
А возможны эти засыпания после войны, чтобы мальчишки не лазили.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 20 Ноябрь 2010, 17:07
Тогда бы точно засыпали только сам лаз.Смотрите,если мы имеем предположительный нижний уровень,соответственно и спуск в него должен быть.Допустим,замазали,засыпали.Но,его будет видно В низу!Или еще версия.Так и было изначально.т.е песок насыпан при строительстве!А,кирпичные стены,которые мы видим внизу,это типо фундамент.Иначе смысла насыпать там,тупо,такую массу песка....смысла нет.Тогда возникнет вопрос,а свод полукруглый?А,есть и ответ,плит перекрытия тогда не было!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 20 Ноябрь 2010, 18:56
уважаемые форумчане до повреждения взрывом погреба песок в нём уже был.. это видно по наличию остатков кирпичного перекрытия на поверхности песка... при строительстве таких перекрытий необходима опалубка без неё арку сложить невозможно.. внутри остатков опалубки мы не видим .. только песок..значит опалубка была удалена... расстояние между песком и перекрытием очень маленькое .. технически засыпать так конечно возможно...но только если боковые стены помещения не будут заложены...с низу через некие ходы это мягко говоря нереально..должен быть проход для подачи песка и входа-выхода людей..этого нет да и свободного пространства там минимум... засыпать через верх то-же не получится...вы не сможете сложить из кирпича арочное перекрытие без опалубки...если присмотреться к боковым стенам помещения то видно что каменщик находился с ТОЙ стороны..на это указывает сама кладка-очень не ровная поверхность верхних рядов стены и выдавленный в швах раствор.. весь вопрос в боковых стенках были они выложены вместе со строительством погреба или несколько позднее.. размер кирпичей перекрытия и стенки вроде отличается..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 20 Ноябрь 2010, 19:05
Тогда бы точно засыпали только сам лаз.Смотрите,если мы имеем предположительный нижний уровень,соответственно и спуск в него должен быть.Допустим,замазали,засыпали.Но,его будет видно В низу!Или еще версия.Так и было изначально.т.е песок насыпан при строительстве!А,кирпичные стены,которые мы видим внизу,это типо фундамент.Иначе смысла насыпать там,тупо,такую массу песка....смысла нет.Тогда возникнет вопрос,а свод полукруглый?А,есть и ответ,плит перекрытия тогда не было!
Тоже не проходит - свод явно выгоняли по опалубке.По другому так не выложишь.Это я как каменщик говорю (у меняя пятый разряд ;) ).  А солдатики,чтобы упростить себе работу,закопали бы только вход,а тут на лицо засыпка под потолок.Может так педантично засыпали немцы?И может под этим слоем песка чего-то есть интересное?!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 20 Ноябрь 2010, 19:35
фотка к моему сообщению размещённому выше
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сан Саныч от 20 Ноябрь 2010, 19:47
Ну это специально завалено.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 20 Ноябрь 2010, 22:24
А,скажите мне каменщики ;) Построить стены и свод,как фундамент погреба.Потом убрать опалубку,сделать подсыпку от грунтовых вод и заложить входы!И продолжать стороительство!Как вам такой вариант?А,то тут уже некоторым(без обид) немцы во всем мерещятся ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 21 Ноябрь 2010, 00:02
 OLEG75 полностью с вами согласен :) с другого краю пороховушки некие пЫонеры уже пытались долбить таку-юж стенку.. в далёкие и глубокие подземелья они не попали.. ибо устали видать бедненькие... стенка очень толстая.. зато после ихней тяжкой работы мы имеем наглядное "пособие" как была построена пороховушка.. арочное перекрытие углубляется в стену на пол кирпича и заканчивается ;D.. дальше ветрикальная и очень толстая стена (несущая).. моё мнение - сначала арочное перекрытие на песчано каменной подушке.. затем удаление опалубки.. потом начало кладки боковых стен.. засыпка песком от центра к краям.. поднятие уровня боковых стенок вместе с засыпкой..стенки служат удерживающими ограничителями для песка.. остаётся некое небольшое пространство ну допустим 60см.. каменщик с той стороны выкладывает тонкую стенку подводя её под арку закупоривая помещение и затем выкладывается толстая несущая стена конструкции..сразу под потолок арки толстую стенку ложить очень неудобно .. ведь надо находится с одной стороны и вам будет мешать и арка перекрытия и ширина стенки.. воздушная прослойка между песком и перекрытием служит для предотвращения сырости в пороховом погребе..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сергей77 от 21 Ноябрь 2010, 00:03
Может быть реально, то что и немцы в свое время,опасаясь последних защитников заваливали..... так и наши после войны, что б не лазали?Вот по этому и засыпали все отсеки?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сергей77 от 21 Ноябрь 2010, 00:07
Бабай кстати, по поводу велосипеда.....очень интересно, вполне возможно 40-х годов,нада консервировать...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 21 Ноябрь 2010, 00:16
ох млин при всём уважении.....не заваливал там никто ничего ни немцы ни стройбатовцы ни марсиане.....оно так изначально было построено... у велика после фотосесии сразу-же появился хозяин ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сергей77 от 21 Ноябрь 2010, 00:55
При приезде посмотрим... ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 21 Ноябрь 2010, 08:10
ох млин при всём уважении.....не заваливал там никто ничего ни немцы ни стройбатовцы ни марсиане.....оно так изначально было построено...
Арку без кружала не построишь. Так что песок там по любому появился позже.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 21 Ноябрь 2010, 10:23
Бабай!Благодарю,за то,что пдробно "разжевал"!Согласен!Гурок!Ну,если сомневаешься,выскажи свою версию появления песка.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 21 Ноябрь 2010, 10:34
Бабай!Благодарю,за то,что пдробно "разжевал"!Согласен!Гурок!Ну,если сомневаешься,выскажи свою версию появления песка.
После личного осмотра.... :-\
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 21 Ноябрь 2010, 12:31
а вот очередной вопрос по поводу пороховушки.. она перестраивалась или эти арочные оконца специально так строились?? если специально то зачем ?? ну и моё мнение чтоб флуд не городить может тем кому тема порохового погреба интересна собраться на месте и там всё обсудить?? с уважением :)..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 21 Ноябрь 2010, 12:58
Тут все просто.Изначально,цитадель и все укрепления крепости, строились из кирпича!Вклюдая так-же и форты вокруг  крепости!После модернизации фортов,было похоже решено "облить" бетоном т.е. укрепить и пороховые погреба!Та кирпичная кладка,это и есть пороховушка до модернизации.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 21 Ноябрь 2010, 13:14
 ??? уважаемый OLEG75 немного вас не понял.. эти оконца внутри ..бетона там нет у порохового погреба бетонированные только входы.. что даёт такая модернизация??..ну и по поводу фортов просто для примера есть кирпичные ( первый форт ) а есть и полностью бетонные ( форт 3 )..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 21 Ноябрь 2010, 14:05
Первые форты(цифровые)строились из кирпича.После модернизации,стали бетонными(первый ,это исключение).Пороховой погреб,изначально был тоже кирпичным!Или не понятно назначение этих окон?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 21 Ноябрь 2010, 14:11
Что дает усиление погреба бетоном?Защиту от совершенствующейся на то время артиллерии!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 21 Ноябрь 2010, 14:41
заранее извиняюсь за дилетантские вопросы  :-[. но мне действительно непонятно назначение этих оконцев в которых сохранились остатки деревянных рам.. то что слой армированного бетона поверх кирпичных перекрытий служит доп защитой это конечно логично.. но бетонированные у порохового погреба только входы там видна чёткая линия стыка основного здания кирпичной пороховушки и бетонного входа.. покрыта ли пороховушка бетоном с верху лично мне пока неясно но выяснить это дело недолгое.. у меня вопрос по внутреннему устройству конструкции там нет бетона всё кирпичное.. узкий круговой коридор ход куда выходят эти окошки построен одновременно с основным зданием это цельная конструкция.. вопрос был ли некий смысл строить это таким образом или по неким причинам склад перестраивался и для чего это могло быть сделано? если была перестройка погреба что даёт смещение окна в сторону на такое незначительное расстояние? p.s. прошу кирпичами в меня не кидаться  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 21 Ноябрь 2010, 14:51
Подобный вопрос повис в воздухе и с оконцами "смотрящими в земляной вал по периметру внешней подковы ВФ. Ясно, что перестраивалось, но первоначальное предназначение - только догадки...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 21 Ноябрь 2010, 15:02
Надо смотреть на месте.Но,вопрос с оконцем хороший!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 21 Ноябрь 2010, 15:30
вопросов конечно много..получив на некоторые из них ответы можно будет и к "подземельям" приблизится ;).  уважаемые форумчане объясните мне неразумному зачем основной зал погреба имеет вокруг себя кольцо узкого хода и зачем между залом и кольцом оконца?? в окнах явно видны остатки деревянных рам.. предположу что там были ставни?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 21 Ноябрь 2010, 15:49
Может конструкция для того, что бы кто-то порох или заряды раздавал в эти окна. Все затаскивать и вытаскивать в один вход или проход тяжело и неоперативно.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 21 Ноябрь 2010, 16:18
Для этого проще зайти в пороховой погреб на Кобринском!Там все так-же,просто почище.Правильно Ефим высказался!Оконца для получения боепитания.Тем более,когда большое колличество бойцов.Получил и пошел дальше,а не назад.Так-же эти узкие корридоры,служат как контрминная галерея.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 21 Ноябрь 2010, 19:41
большое спасибо за разъяснения :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: PaVeL от 21 Ноябрь 2010, 20:37
В продолжение темы, сферка с того самого похождения для более наглядного понимания происходящего внутри. Качество не фонтан, освещение вообще напоминает фризлайт, светить приходилось несколькими фонарями с разной цветовой температурой.
http://fertilizermods.elteh.org/panorama/fortress/poroh.html
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 22 Ноябрь 2010, 02:59
То,что песочек был изначально- не факт. Олег, помнишь фото с моей и Диминой физиономиями из пролома? Так там в войну точно был подвал, есть свидетельства! А таперь- песок под потолок. И тоже Южный остров ,стояла в/ч. Не стоит также забывать, что закрывали подземелья минимум в 2 этапа- в 20-е при Польше и оставшееся после войны.Так легко ничего не найдется, но что внизу есть ходы (не канализация) -это точно! Я ранее говорил про  информацию от некоторых пожилых и уважаемых брестчан, и не только. Да вот беда- по форуму ходит избирательная амнезия! ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 22 Ноябрь 2010, 03:10
Для этого проще зайти в пороховой погреб на Кобринском!Там все так-же,просто почище.Правильно Ефим высказался!Оконца для получения боепитания.Тем более,когда большое колличество бойцов.Получил и пошел дальше,а не назад.Так-же эти узкие корридоры,служат как контрминная галерея.
Олег! Не надо мнение об оконцах выставлять аксиомой! С теми же оконцами в 8-м нифига не срастается! На месте это вполне понятно. А в пороховухе- так надо обсудить на месте!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 22 Ноябрь 2010, 04:14
оконца оконца млин....боец при надобности в патронах бежал в пороховушку наматывал там круг получая патроны?) с виновкой при всей амуниции ему там тесновато не было? отстрелялся и опять в очередь? высота окошек там неудобная низенько нагибаться надо... со снарядными ящиками тож по кругу бегали?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 22 Ноябрь 2010, 09:02
на сколько я помню эти окошки от "свозника" (т.е. проходом м/д основной стенкой и стенкой пороховушки). так вот мне какая мыслсь пришла - а не могут эти "окшки" так бы немного пропускать взрывную волну, которая прошла в сквозник и таким образом снимать немного нагрузку на стены?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 22 Ноябрь 2010, 14:33
Уже интереснее. А может они для обеспечения циркуляции воздуха и естественной вентиляции? В старину такие системы делали, что современные инженеры разобраться не могут! А оно работает!(вроде как в Кремле).
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 22 Ноябрь 2010, 14:44
я вот не помню.....идет ли "сквозник" по всему периметру-то тогда для вентиляции подходит версия....если только вдоль стен и упирается в торцевую стенку-сквозняка вроде не получится....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 22 Ноябрь 2010, 20:39
"сквозник" идёт по всему периметру изначально.. опоясывая основной зал узким коридором.. в одном месте в углу заложен сплошной перегородкой..но это можно в растчёт не брать в торцах зала есть широкий коридор.. вентиляционные каналы есть тока в стенах сквозника со стороны противоположенной залу пороховушки.. так-же в коридорах "сквозника" есть открытое вертикальное вытяжное отверстие..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 22 Ноябрь 2010, 20:59
значит может еще и вентиляция предусматривалась.....
но все таки двойная стенка с продухой-защита от взрывной волны на сколько я помню....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Chief от 22 Ноябрь 2010, 22:55
Галерея с окнами (не «сквозник» конечно :)), проходящая по периметру порохового погреба это стандартный вариант порохового погреба принятый в Российской империи в 19 веке. Галерея служит главным образом для вентиляции и охлаждения погреба. По поводу песка под полом погреба, хочу сказать, что его там быть не должно, в инструкциях середины 19 века для предохранения от сырости допускался только сухой щебень, а не песок. Так, что там определённо было помещение.
А нельзя ли набросать небольшую схемку погреба?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 22 Ноябрь 2010, 23:14
чуть выше фотосверка есть.. схема нужна в масштабе?? размеры надо?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Chief от 22 Ноябрь 2010, 23:39
Нее, не нужно не масштаба ни размеров, :) просто схематичный план с показанием расположения окон и конструкции входа. Кстати, а во внешних стенах галерее нет окон, даже заложенных?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 23 Ноябрь 2010, 00:01
внешние стены вроде гладкие закладок не видел..тока вент каналы в них...на уровне шеи..схемка чертится ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: PaVeL от 23 Ноябрь 2010, 00:16
Намалявал схему, на 100 процентов не уверен в правильности, но суть ясна.
Две стены разрушены и что за двери. окна в них были можно только догадываться, в других погребах бала посередине дверь и с обоих сторон по окну, всё закрыто мощнеишими бронироваными дверьми.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Chief от 23 Ноябрь 2010, 00:34
Спасибо за схему, стало понятнее :). По схеме и фотографии объекта получается, что это двухстеный пороховой погреб постройки 50-70-х годов 19 века, модернизированный после 1910г. О последним говорит применение коленчатых сквозников на входах, уверен, что они в отличии от всего погреба бетонные.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 23 Ноябрь 2010, 00:35
По поводу подполья. В 85-м с друзьями все там излазили. Артефактов было море, но нас интересовали в основном патроны.В тот раз утащил домой ржавую сплющенную железяку, очень похожую на ствольную коробку от МП-40, и фрагмент деревянного ящика с надписями minen и 1943. Несколько южнее южниго входа в пороховуху, возле стоявшего тогда забора в/ч, копнув на штык, горстями выгребали патроны... Короче, места там плодовитые!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 23 Ноябрь 2010, 00:39
схемка немного не верная сейчас перечертят...пороховушка полностью кирпичная внутри бетонные только входы..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: PaVeL от 23 Ноябрь 2010, 00:42
Поступили предложения об изменениях. Возможно так будет правильней.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 23 Ноябрь 2010, 00:45
А вот лестницы на нижний уровень там нету. А нижний уровень есть! И, судя по моим давним находкам, он использовался немцами по прямому назначению! Что думаете?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 23 Ноябрь 2010, 00:59
после войны в под-полье встречались сувениры времён войны.. а уровень песка был тот-же?? и вот вопрос допустим что немцы подполье засыпали и потом ползая на карачках под полом в песок патроны ныкали?? или засыпали не немцы.. наши засыпали....стройбат.. и опять в песке решили сувениров натыкать для радости детворы??.. могу так-же предположить что песок был замешен где-то с военными железяками а потом в погреба попал ??? моя логика мне подсказывает что песок там был..потом был взрыв боеприпасов - дырка в полу и как следствие на поверхности песка появились разные интересности..с уважением..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 23 Ноябрь 2010, 02:15
Да пес с ними, c железяками-то! Хотя, уверен, их там еще предостаточно! ГДЕ БЫЛ ДОСТУП НА НИЖНИЙ УРОВЕНЬ- вот вопрос! Дофига в крепости есть мест, где подземный уровень сам собой разумеется, да вот доступа найти пока не можем. А господа пессимисты с фрагментарной амнезией любые сомнительные места сортирами обзывают! Не спорю, без сортиров никуда. Но с подобным отношением к поиску только они и будут обнаруживаться! Есть много точек для исследования, но с предубеждением туда и ходить не стоит.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 23 Ноябрь 2010, 02:16
Извиняюсь, что не про подполье  ;D Очень похоже на некие очистные, не находите?

(http://s010.radikal.ru/i314/1011/a3/30000bba1e1a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 23 Ноябрь 2010, 02:20
Хотя, возможно клумбы кадетского корпуса, а я все о фекалиях ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 23 Ноябрь 2010, 02:30
Действительно, Дима, если с современной позиции- явно очистка каки, а с позиции тех лет- сплошные цветы! Ты глянь, какая пространственно-временная борьба антиподов! И в жизни так же!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 23 Ноябрь 2010, 02:42
после войны в под-полье встречались сувениры времён войны.. а уровень песка был тот-же?? и вот вопрос допустим что немцы подполье засыпали и потом ползая на карачках под полом в песок патроны ныкали?? или засыпали не немцы.. наши засыпали....стройбат.. и опять в песке решили сувениров натыкать для радости детворы??.. могу так-же предположить что песок был замешен где-то с военными железяками а потом в погреба попал ??? моя логика мне подсказывает что песок там был..потом был взрыв боеприпасов - дырка в полу и как следствие на поверхности песка появились разные интересности..с уважением..
Про уровень- не знаю, но в детстве мы там ползали на карачках. А взрыв был явно в 44-м, когда немцы сваливали. Тогда все становится на места.  И опять- ГДЕ ЛЕСТНИЦА???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 23 Ноябрь 2010, 03:07
Далее о проховых погребах. Господа всерьез считают, что подобная махина покоилась на ленточном фундаменте? Или предки выкопали глубокий котлован, залили все и заполнили землицей? Не считайте их идиотами! Время последних наступило после  17-го! Там есть нижний уровень, и  это большая тема для поиска! Не буду на форуме давать конкретику, но факты имеются. Имеющий уши, да услышит!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сфинкс от 23 Ноябрь 2010, 08:31
Галерея с окнами ....... это стандартный вариант порохового погреба принятый в Российской империи в 19 веке. Галерея служит главным образом для вентиляции..........

Так и есть. Именно типовой подход при постройки порохового погреба того времени.
Примеров сохранившихся аналогичных сооружений хватает. Например в Украине: форт Дубно или крепость Керч.
В обоих местах можно встретить по несколько погребов аналогичной конструкции.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 11:02
Благодарю,Shief за пояснения.То,что я предлогал....это лишь версия!Я вот допустим не вижу смысла делать под пороховым погребом,еще один уровень!Смысл ???Зачем он?Для чего?(не забывайте про грунтовые воды)Да,да ...понимаю,сейчас напишите,типо,для хранения немецких автоматов,касок и патронов или ящиков с надписью minen.Объясните!На кой хрен насыпать там столько песка ???Да и как это сделали?Инопланетяне?И еще!На счет получения боепитания...многие служили в армии из нас?Вспомните,как это было у вас!Все просто и продуманно.Получил,пошел ни кому не мешая!Без хаоса и паники!Я не настаиваю...просто предположил.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 11:59
Ганс Ульрих ;)да не было ни какого спуска в нижний уровень!Доходчиво ведь написал человек,судя по всему разбирающийся в фортификации той эпохи(Shief).Хотя....погоди!Лифт на канатной тяге надо поискать в пороховухе! ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 12:22
По поводу того,что видят некоторые только сортиры да ливневки.......ДА,видят,видели и будут!Ибо,ничего другого быть не может и не увидят!Подземная крепость!О,чем вы?Я не сбрасываю со счетов,то,что возможно на территории Цитадели могли быть некие переходы!Которые остались со времен старого города( между храмами)но,все остальное,полнейшая фантастика,которая как известно на 3-м этаже!Хорошо.Ладно!Ведем мы это к чему?Что из каждого порохового погреба есть некий подземный ход и как правило в Польшу? ;)Который в нашем случае засыпали немцы и накидали артефактов!?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 23 Ноябрь 2010, 13:16
 :) Каземат в с-з валу
(http://s41.radikal.ru/i091/1011/d7/23eec2ba5300t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1011/d7/23eec2ba5300.jpg.html)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сан Саныч от 23 Ноябрь 2010, 13:35
Думаю что еще много что не знаем о подземной части. А ведь она наверняка по всей крепости. Да видимо и наши солдаты использовали их для укрытия. Много тайн еще там внизу. Где то возможно и есть лаз не замеченный властями ранее.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 13:41
Ефим!Вот ты меня удивил!Каземат в с-з валу!...вроде ничего от глаза моего не скрылось в доступных частях и закоулочках крепости!Где сделано фото?Колись!Территориально сориентируй! ;)....знаю,что подумаешь!...стареет Олег ;)память отшибает :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 13:56
Все!Извиняюсь :)вот теперь поправлюсь ;)Не узнал!Это пороховой погреб возле с-з ворот!Кирпичный!Не облитый бетом!В котором тир был до вывода в/ч!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 23 Ноябрь 2010, 14:04
Пан поручник, у меня секретов нет. Но ты и сам угадал!
Это снято сразу за домиком одиозного охранника с которым мы стали друзьями (как видите он даже нас собственноручно сфоткал!)
(http://s014.radikal.ru/i327/1011/4f/839e3d4db7ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i327/1011/4f/839e3d4db7dd.jpg.html)
Я хотел Димона спросить, лазил он туда или нет. Вроде есть рядом и вход со стороны двора. Но сыпанул дождичек, ДБ набросил на голову капюшон и задумчиво побрел вдоль вала. Пока его догонял, вопрос и забыл задать..  :P :)
(http://s004.radikal.ru/i206/1011/e7/2eea9373c494t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1011/e7/2eea9373c494.jpg.html)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 14:11
Там,кстати,когда эимой минусуха....в пороховушке тепло!ДимДимыч свидетель!И там два входа-выхода!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 23 Ноябрь 2010, 14:43
Подтверждаю. На улице -5, а внутри +10 Супер.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 23 Ноябрь 2010, 14:47
Благодарю,Shief за пояснения.То,что я предлогал....это лишь версия!Я вот допустим не вижу смысла делать под пороховым погребом,еще один уровень!Смысл ???Зачем он?Для чего?(не забывайте про грунтовые воды)Да,да ...понимаю,сейчас напишите,типо,для хранения немецких автоматов,касок и патронов или ящиков с надписью minen.Объясните!На кой хрен насыпать там столько песка ???Да и как это сделали?Инопланетяне?И еще!На счет получения боепитания...многие служили в армии из нас?Вспомните,как это было у вас!Все просто и продуманно.Получил,пошел ни кому не мешая!Без хаоса и паники!Я не настаиваю...просто предположил.
Олег, ты издеваешся? А под полом в пороховухе на южном что? Сортир во всю длину? :o
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 23 Ноябрь 2010, 14:59
в пороховом складе на кобринском возле сз ворот пол вроде песчаный?? под ногами перекрытия нет??
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 23 Ноябрь 2010, 15:00
Господа! Кто может внятно объяснить назначение помещения на подземном уровне в пороховухе на южном? Я от этого вопроса не отстану, пока все не срастется. >:(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сан Саныч от 23 Ноябрь 2010, 15:02
Пан поручник, у меня секретов нет. Но ты и сам угадал!
Это снято сразу за домиком одиозного охранника с которым мы стали друзьями (как видите он даже нас собственноручно сфоткал!)
А это не те ворота где выходил солдатик с белой тряпкой сдаваясь.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Мурзик от 23 Ноябрь 2010, 15:05
(http://s53.radikal.ru/i141/1011/6a/d29da6ca218et.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1011/6a/d29da6ca218e.jpg.html)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Мурзик от 23 Ноябрь 2010, 15:10
Фортификейшин как всегда глючит, остальные картинки вечером!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Мурзик от 23 Ноябрь 2010, 15:10
(http://s44.radikal.ru/i106/1011/77/46482a270ae8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1011/77/46482a270ae8.jpg.html)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 23 Ноябрь 2010, 15:19
А план подвала должен быть на другом листе. Не строили же предки экспромтом! ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 15:31
Hans Ulrih!А,вот,прости,тебя все прет с сортиром сравнить!Приведи свои доводы назначения этого уровня,а там поглядим!Вот,Мурзик подключился,человек не мало знающий в фортификации.И спасибо ему за план(Ъ)порохового погреба,которые возможно некоторым сомневающимся прояснят простые вещи!Все вот вас на мистику тянет! ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 15:35
Александр!Солдатик с белой тряпкой из Южных ворот выходит на фото.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 23 Ноябрь 2010, 15:38
Hans Ulrih!А,вот,прости,тебя все прет с сортиром сравнить!Приведи свои доводы назначения этого уровня,а там поглядим!Вот,Мурзик подключился,человек не мало знающий в фортификации.И спасибо ему за план(Ъ)порохового погреба,которые возможно некоторым сомневающимся прояснят простые вещи!Все вот вас на мистику тянет! ;)
Так Олег, а нука покажите мне на планах церкви-костела-клуба два хода от алтаря в нижнем храме.....быстренька!!!! :) ;)
Очень напоминает анектод про суслика.....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 23 Ноябрь 2010, 15:40
План пороховушки на ibrest

http://www.ibrest.ru/uploads/f349op4d717.jpg
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 15:46
Локи!Приколист! ;)Давай по делу!Пару страниц назад новоиспеченный форумчанин Бабай,привел по моему хорошие доводы+фото!Чего еще не хватает?Мистики,ететь?Все ходы мерещятся кому-то!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Chief от 23 Ноябрь 2010, 15:49
Далее о проховых погребах. Господа всерьез считают, что подобная махина покоилась на ленточном фундаменте? Или предки выкопали глубокий котлован, залили все и заполнили землицей? Не считайте их идиотами! Время последних наступило после  17-го! Там есть нижний уровень, и  это большая тема для поиска! Не буду на форуме давать конкретику, но факты имеются. Имеющий уши, да услышит!

Вы немного не правы. Фактически, ленточные фундаменты это единственный применяющийся до конца 19 века вариант фундаментов в фортификационных постройках. Их применяли не только в заглублённых погребах, но и при постройке высоких 2, 3 и 4 ярусных казематированных сооружений. Время сплошных фундаментов ещё не пришло, это эпоха бетона. В данном погребе так же ленточный фундамент, что хорошо показано на чертежах приведенных Мурзиком. Спусков на второй ярус тоже нет, что великолепно видно на плане погреба. Так, что, на мой взгляд, надо рассматривать версию не со вторым этажом, а с технической галереей проходящей под погребом, дренажной или канализационной.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 15:55
Сейчас Ulrich "взорвется"!Вот и я о том!Планы смотри дружище!....хотя ,может сейчас Hans приведет некий секретный план с подземным этажем?Не подумайте,что ерничаю,просто ,сколько можно топтаться?Вроде все выяснили!Или?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 23 Ноябрь 2010, 16:11
Пан поручник, у меня секретов нет. Но ты и сам угадал!
Это снято сразу за домиком одиозного охранника с которым мы стали друзьями (как видите он даже нас собственноручно сфоткал!)
([url]http://s014.radikal.ru/i327/1011/4f/839e3d4db7ddt.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i327/1011/4f/839e3d4db7dd.jpg.html[/url])
Я хотел Димона спросить, лазил он туда или нет. Вроде есть рядом и вход со стороны двора. Но сыпанул дождичек, ДБ набросил на голову капюшон и задумчиво побрел вдоль вала. Пока его догонял, вопрос и забыл задать..  :P :)
([url]http://s004.radikal.ru/i206/1011/e7/2eea9373c494t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1011/e7/2eea9373c494.jpg.html[/url])



Да залазил, конечно..... и не раз.. да к тому же, Саша (Ефим) я тебе об этом говорил.. да и про "кирпичный казематик", что Олег не узнал... тоже в мыслях был.. пойдем, не пойдем... в итоге - ты сам сходил.. на второй день.. :-) 
И еще, Саша, я с 24 в Москве..... 29-го готовься к встрече с реконструкторами в "Елках-Палках"  8)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 23 Ноябрь 2010, 16:13
Благодарю,Shief за пояснения.То,что я предлогал....это лишь версия!Я вот допустим не вижу смысла делать под пороховым погребом,еще один уровень!Смысл ???Зачем он?Для чего?(не забывайте про грунтовые воды)Да,да ...понимаю,сейчас напишите,типо,для хранения немецких автоматов,касок и патронов или ящиков с надписью minen.Объясните!На кой хрен насыпать там столько песка ???Да и как это сделали?Инопланетяне?И еще!На счет получения боепитания...многие служили в армии из нас?Вспомните,как это было у вас!Все просто и продуманно.Получил,пошел ни кому не мешая!Без хаоса и паники!Я не настаиваю...просто предположил.
Олег, ты издеваешся? А под полом в пороховухе на южном что? Сортир во всю длину? :o

Кстати, в пороховушке на Пограничном тоже обалденный вид под полом открывается, когда туда фонарь суешь.. :-)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Мурзик от 23 Ноябрь 2010, 16:19
Будет еще и разрез.
Техническое подполье нужно для следующих целей.
Погреб построен недалеко от реки, следовательно, грунты там переувлажнены. Чтобы небыло подъема капилярной влаги в пороховой погреб, сделано техническое подполье, которое кстати, должно хорошо вентилироваться. И какой-то люк (лаз) в подполье все-таки должен быть, для осмотра и ремонта.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Мурзик от 23 Ноябрь 2010, 16:22
План пороховушки на ibrest

[url]http://www.ibrest.ru/uploads/f349op4d717.jpg[/url]


Это редюит бастиона, (наподобие монастыря) с пристроенным пороховым погребом (жирные красные линии)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Мурзик от 23 Ноябрь 2010, 16:28
(http://s45.radikal.ru/i108/1011/ae/91cdb3dfa641.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Мурзик от 23 Ноябрь 2010, 16:29
Извените, по другому никак вставлятся не хотела!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 17:13
Будет еще и разрез.
Техническое подполье нужно для следующих целей.
Погреб построен недалеко от реки, следовательно, грунты там переувлажнены. Чтобы небыло подъема капилярной влаги в пороховой погреб, сделано техническое подполье, которое кстати, должно хорошо вентилироваться. И какой-то люк (лаз) в подполье все-таки должен быть, для осмотра и ремонта.

Спасибо,Мурзик за еще одно разъяснение!Тут так понимаю вопрос еще и в другом!Песок,народ интересуется,откуда?Мне лично понятно,но....некоторым не совсем.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 23 Ноябрь 2010, 17:43
Даже в деревенских домах есть подполье, где мыши живут ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 23 Ноябрь 2010, 18:02
И еще, Саша, я с 24 в Москве..... 29-го готовься к встрече с реконструкторами в "Елках-Палках"  8)
Мне недавно советскую каску трехклёпку(!) откопанную в лесах под Смоленском коллега по работе принес, - Ты Брестской крепостью увлекаешься, про войну все читаешь. В выходные откопали. Дарю!   Димон, мне как, прям в ней, в ржавой придти (местами даже краска еще сохранилась) или ее отреставрировать, огрунтовать, покрасить и так заявиться? Примут в реконструкторы или как???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Мурзик от 23 Ноябрь 2010, 19:14
Будет еще и разрез.
Техническое подполье нужно для следующих целей.
Погреб построен недалеко от реки, следовательно, грунты там переувлажнены. Чтобы небыло подъема капилярной влаги в пороховой погреб, сделано техническое подполье, которое кстати, должно хорошо вентилироваться. И какой-то люк (лаз) в подполье все-таки должен быть, для осмотра и ремонта.

Спасибо,Мурзик за еще одно разъяснение!Тут так понимаю вопрос еще и в другом!Песок,народ интересуется,откуда?Мне лично понятно,но....некоторым не совсем.
Песок, скорее всего послевоееное творчество, нашей армии. Засыпали дырку в полу, и все. За вдемя песок в стороны разползся, и опять дырка появилась. Забить все подполье слишком сложно.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 19:16
В том-то и дело!Глянь фото.....так накидать,по всей площади....смысл?Дырку от подрыва просто бы засыпали.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 23 Ноябрь 2010, 20:06
План пороховушки на ibrest

[url]http://www.ibrest.ru/uploads/f349op4d717.jpg[/url]



Судя по плану подвал засыпали песком ещё при строительстве. Вот и решился этот вопрос.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 23 Ноябрь 2010, 20:19
План пороховушки на ibrest

[url]http://www.ibrest.ru/uploads/f349op4d717.jpg[/url]



Судя по плану подвал засыпали песком ещё при строительстве. Вот и решился этот вопрос.
Через что его засыпали? Потолок сводчатый, строили явно по опалубке. Она куда делась? В ту же дырку,через которую доставили песок? Так где эта дырка, хотя бы на плане? Который не катит, так как потолок в подполье односводчатый, а не двух. Для выводов дохрена нестыковок!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 23 Ноябрь 2010, 20:34
согласен с HANSOM по поводу односводчатого потолка....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 23 Ноябрь 2010, 20:56

Судя по плану подвал засыпали песком ещё при строительстве. Вот и решился этот вопрос.
Через что его засыпали? Потолок сводчатый, строили явно по опалубке. Она куда делась? В ту же дырку,через которую доставили песок? Так где эта дырка, хотя бы на плане? Который не катит, так как потолок в подполье односводчатый, а не двух. Для выводов дохрена нестыковок!
[/quote]

Когда строили купола церквей - опалубку сжигали для прочности. Но тут явно не тот случай.... Мдя.. Почитаю литературу и как-то надо выбраться на местность.Ну и работу себе нашёл - нет времени в ноль.... >:(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 21:00
План пороховушки на ibrest

[url]http://www.ibrest.ru/uploads/f349op4d717.jpg[/url]



Судя по плану подвал засыпали песком ещё при строительстве. Вот и решился этот вопрос.
Через что его засыпали? Потолок сводчатый, строили явно по опалубке. Она куда делась? В ту же дырку,через которую доставили песок? Так где эта дырка, хотя бы на плане? Который не катит, так как потолок в подполье односводчатый, а не двух. Для выводов дохрена нестыковок!
Hans!Почитай посты чуть выше,и на пару страниц назад!Там примерно написано,как это построили!!!Чтож за ететь упертый такой? ;)Вопросами закидуешь,а версии не выдвигаешь!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 23 Ноябрь 2010, 21:43

Судя по плану подвал засыпали песком ещё при строительстве. Вот и решился этот вопрос.
Через что его засыпали? Потолок сводчатый, строили явно по опалубке. Она куда делась? В ту же дырку,через которую доставили песок? Так где эта дырка, хотя бы на плане? Который не катит, так как потолок в подполье односводчатый, а не двух. Для выводов дохрена нестыковок!

Когда строили купола церквей - опалубку сжигали для прочности. Но тут явно не тот случай.... Мдя.. Почитаю литературу и как-то надо выбраться на местность.Ну и работу себе нашёл - нет времени в ноль.... >:(
[/quote]Олег! Ответов на эти вопросы там нет! И выбрось свою предвзятость! Все хотим узнать истину, и нефиг ерничать. >:(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 21:49
Хорошо,мой разозлившийся друг!Не буду ерничать...сори!Ответы,ответы!Вопросы,кроме как построили погреб без опалубки у тебя будут?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 23 Ноябрь 2010, 22:01
Будут. Где люк? Почему в проекте потолок подпола двухсводчатый? Вопросов много, но давай, не уходя от темы, ответим хотя бы на эти! :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 22:07
Ты,возможно имел ввиду продух подвала?Или настаиваешь на люке(Бессоне) ;)?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 22:11
И мне,да и не только,не ясно к чему ведешь?В "пороховушках" по твоему,насколько я понимаю есть подвал,спуск в него и......?Продолжай! ;)Ход в Польшу?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 23 Ноябрь 2010, 22:21
Предпочитаю не Бессона :P, а Скайуокера. А дальше- доказав наличие подземного уровня в одном объекте, мы перенесем накопленный опыт на другие, казавшиеся рнее бесперспективными! Мы уже будем знать, ГДЕ искать и ЧТО искать! Таким образом, глядишь, и найдем что-нибудь  интересное! :D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 22:26
Подобный опыт мы применили с ДимДимычем(в этой теме был отчет).Я про непонятный спуск в пкт.143!Подобный был найден в казематах главного вала Кобринского укрепления(Гавриловский капонир) и поверь ;) ничего мы там интересного не нашли!Кроме...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 23 Ноябрь 2010, 22:35
Там не было нижнего помещения во всю длину! И вообще, я не Негоро! Я капитан Себастьян Перейро! ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 22:53
Pavel!Спасибо,за ссылку!Отличная работа!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 22:57
И снова к теме погреба!Мне вот,что не понятно....после так сказать модернизации,"облили" укрепили бетоном.Но,почему только входы?Ведь сам то погреб находится и находился в валу,между входами-выходами!?И хорошее попадание не спасло бы при наличии еще более пробетонированных входов-выходов!?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 23 Ноябрь 2010, 23:34
Можент грунт над пороховушкой тож срабатывает как смягчитель последствий удара бетонобойным снарядом?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: ВВ от 23 Ноябрь 2010, 23:44
Высказывались здравые мысли про одинаковые подходы к строительству пороховух. Для сравнения предлагается посмотреть на пороховой погреб, расположенный на территории Тереспольского укрепления.
В частности, то о чем писал Б-в. Дм. – нижний уровень под «сквозником», который опоясывает все внутренние помещения (виды из двух разных проломов в полу, а там таких проломов достаточно):

<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1011/4a/a234f9a2a451.jpg.html"><img src="http://s40.radikal.ru/i090/101

<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1011/24/3e92476b9f25.jpg.html"><img src="http://i056.radikal.ru/1011/24/3e92476b9f25t.jpg" ></a>

А это широкий проход, ведущий в нижний уровень, но не вдоль «сквозника» (под ним), а перпендикулярно (под одно из центральных помещений). Но дальше хода нет – все было залито водой:

<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1011/93/41c9a56359c1.jpg.html"><img src="http://s008.radikal.ru/i306/1011/93/41c9a56359c1t.jpg" ></a>

Может, есть какая-либо инфа, соображения?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Chief от 23 Ноябрь 2010, 23:45
И снова к теме погреба!Мне вот,что не понятно....после так сказать модернизации,"облили" укрепили бетоном.Но,почему только входы?Ведь сам то погреб находится и находился в валу,между входами-выходами!?И хорошее попадание не спасло бы при наличии еще более пробетонированных входов-выходов!?


Если судить по чертежу уважаемого Мурзика то погреб модернизировали самым серьёзным образом, согласно всем правилам: на кирпичный свод толщиной 1,1м уложен слой песка толщиной 1,2м и по верх него слой бетона толщиной 1,7м.

(http://s15.radikal.ru/i189/1011/89/01c2f03f4ee6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 24 Ноябрь 2010, 00:27
А где люк-та? Люк та где?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 24 Ноябрь 2010, 01:32
А шо затихли? Мысли кончились?  ;D ;D ;D :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 24 Ноябрь 2010, 02:22
       Я, Беспуда Михаил Михайлович, родился  в 1947году в г. Бресте, где проживаю и сейчас. Видя неподдельный интерес участников форума к истории Брестской крепости, решил дать некоторую информацию, которая, надеюсь, поможет Вам. Делаю это впервые, и её пока нигде нет.
        Проживал я на ул.17 сентября 38. Сейчас на этом месте стоит ЦУМ. Во второй половине 50-годов я с товарищами часто бегал в крепость т.к. до крепости было недалеко. Было очень интересно играть там, лазить по развалинам, копаться в руинах в поисках оружия или боеприпасов. Кстати, на госпитальном острове мы доставали патроны из развалин целыми пачками в промасленной бумаге. Послевоенная крепость была намного интереснее нынешней. Естественно, что слыша слухи о подземных ходах в крепости, мы пытались их найти. Насколько я сейчас понимаю, это было бесперспективное занятие. Да, мы могли пролезть и лазили в маленькие отверстия в развалинах, куда не мог проникнуть взрослый человек. Но у нас кроме спичек ничего не было. Жили бедно. Фонарик был непозволительной роскошью. Поэтому практически пробирались лишь настолько, пока можно было что-то видеть. Вторым сдерживающим фактом было боязнь подорваться. Мы ведь были детьми послевоенного поколения и знали о таких случаях. Пускай не в Бресте, но случаи были. Излазив все что было нам доступно, мы так ничего и не нашли.
        Взрослые в своих разговорах иногда затрагивали тему подземных ходов, но конкретно никто ничего не знал. В первую мировую перед приходом немцев население было эвакуировано, город разрушен. Потом гражданская война, приход поляков. Не все вернулись домой. Вторая мировая. Все евреи погибли. После войны большая часть польского населения выехала в Польшу. Приехало много людей из восточных районов. Поэтому было мало людей знавших дореволюционную крепость и владевших правдивой информацией.
        Но иногда ходили слухи о контрабандистах якобы переносивших товар по подземному ходу крепости под рекой в Тересполь на польскую сторону и обратно. Но это были слухи. Сегодня мне трудно сказать об их правдивости, но отголосок правды в них есть. Потом, начиная с 60-годов и далее, такие разговоры прекратились, пока недавно не всплыла эта тема опять о якобы найденном подземном ходе в Польшу.
        Когда я был постарше, в середине 60-годов, я много расспрашивал моего деда по материнской линии о его жизни. Мы с ним были очень дружны, он много и откровенно отвечал на мои вопросы и я узнал много интересного.
        Мой дед, Добышук Мирон Яковлевич, родился в 1888 году в д. Яцковичи ныне Брестского района и умер там же в 1980г. Срочную службу он проходил в Брестской крепости. Был унтер-офицером крепостной артиллерии. По его рассказам, в армии он был 8 лет. Демобилизовался в 1918г, значить службу начал примерно в 1910г. Служили в то время в сухопутных войсках 3 года, в инженерных войсках 4 года. Я не знаю сколько лет служили в крепостной артиллерии, у вас есть хорошие знатоки по этим вопросам и пусть меня поправят, но демобилизоваться он не успел т.к. началась первая мировая война.
        Когда я интересовался у него о службе в Брестской крепости, то, помня детские впечатления от неё, не мог не затронуть тему о подземных ходах. Ответ был однозначным: да подземные ходы во время его службы были и он лично неоднократно по ним ходил. По его рассказам можно было из любого укрепления крепости пройти в любое другое, в том числе и в Тереспольское, т.е. пройти под рекой.  Всю территорию крепости можно было обойти не выходя на поверхность. Более того, существовал и выход в город. Сейчас, за давностью лет, я не могу припомнить точно смысл этой фразы, но полагаю, что он имел ввиду не буквальный выход на территорию города, а скорее всего выход за территорию крепости.
        Когда он покинул крепость, я не помню. Но в 1914 году он ещё находился в ней т.к. участвовал в тушении пожара после взрыва в ноябре 1914 года, как сейчас пишут на складе боеприпасов. По его словам, там делали боеприпасы. Работало много девушек и женщин. Погибло более 200 человек. За тушение пожара он был награжден медалью. К сожалению, во время оккупации 1941-1944г, немцы, найдя его медали и 2 георгиевских креста, забрали их и едва не расстреляли деда. Спасибо его жене. Каким-то чудом ей удалось не допустить этого.
        Потом было участие в знаменитом Брусиловском прорыве, участие во взятии Перемышля, фронт, демобилизация и соответственно в крепости его не было. Поэтому, об оставлении армией Бреста, уничтожении крепостных укреплений и возможно подземных ходов он ничего рассказать не мог.
        В 1918 он возвращается на родину в д. Яцковичи. Живя, как мы называем, при Польше, дед бывал в крепости. Привозил фураж для стоявших там войск. Ему, конечно, было интересно пройтись по местам былой службы. Во время этих посещений он видел, как польские солдаты замуровывали входы в подземелья. На вопрос, почему они их закрывают, там ведь нет ничего страшного и можно спокойно ходить, ему отвечали, что никто не знает, куда они ведут и что там находится. Поэтому военное начальство приказало все подозрительные проемы замуровать. Что и было сделано, благо времени было достаточно, почти 20 лет.
        Во второй половине 60-годов, когда я служил в армии и знаю эту историю со слов матери, дед рассказывал о своей службе в Брестской крепости какому-то корреспонденту. Он записывал его рассказ и, в частности, чтобы убедится в существовании подземных ходов, просил его приехать в Брест и показать ему их лично. Дед согласился. Договорились о месте и времени встречи. Дед специально приехал, но корреспондента не дождался. Он на встречу не пришел. Попыток с его стороны продолжить контакт не было.
        Мне неизвестно чтобы он бывал в крепости в послевоенные годы. Знаю только, что однажды на рынке в Бресте он встретил своего сослуживца по крепости и ездил к нему в гости в д. Тельмы около Бреста.
        Теперь о строительстве мемориала. В 1969-1974гг я учился в Брестском инженерно-строительном институте на факультете «Промышленное и гражданское строительство» (ПГС). Да, студентов привлекали к строительству мемориала. Кстати моё поколение его не любит, т.к. он изуродовал крепость. Но маловероятно чтобы кто-то из студентов мог видеть что-то похожее на подземные ходы. Вход в подвал максимум. Нас, по крайней мере мой курс, привлекали в основном к работам по благоустройству. Если бы было найдено что-то заслуживающее внимания, это сразу бы распространилось среди студентов. Но ничего стоящего я не припомню.
        Мой личный вывод. Деду я полностью доверяю. Он не был хвастуном. Рассказы о своей жизни не приукрашивал, говорил как есть. Да и какой смысл на старости лет врать внуку. Эту информацию с детства знает моя мать и её сестра. Поэтому я уверен, что подземные ходы в крепости были. Есть ли они в настоящее время – вопрос. Остатки, я думаю, сохранились, но в поврежденном виде.
        Где искать информацию? У поляков ничего не будет, иначе они не замуровывали бы подозрительные для них входы. Сотрудники музея Брестской крепости даже если что-то знают, в силу своего положения, информацию не предоставят. И правильно сделают. Много голов есть, назовем так, отчаянных. Жители города вряд ли помогут т.к., по вышесказанным причинам, коренных не много. Так что остаются только российские архивы. А они должны быть. Строительство без планов не ведется.

Читаем снова! Во брешет, да? А я думаю, не врет!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сан Саныч от 24 Ноябрь 2010, 07:30
Прочел еще раз. Думаю деду можно доверять. Не могли крепость ( КРЕПОСТЬ ) строить просто так, что сверху, да подвалы. С доисторических времен любая крепость, замок имели ходы сообщения. Ведь между бастионами должны были быть переходы. Думаю в случае с Брестом тоже самое.
 единственное не хочется верить автору что не было фонариков. У нас в Воронеже и то полно было немецких ДАЙМОНОВ. А уж в Бресте думаю, где немец был три года и подавно должны были быть. А даймоны хороши были. Луч по небу как от прожектора.
Hans Ulrich Rudel Вы написали "Во брешет, да? А я думаю, не врет!" Так с Вашей точки зрения брешет или не врет?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сфинкс от 24 Ноябрь 2010, 08:27
Когда строили купола церквей - опалубку сжигали для прочности......

Если не затруднит, укажите пару-тройку церквей с КИРПИЧНЫМИ КУПОЛАМИ.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сфинкс от 24 Ноябрь 2010, 09:47
Мне кажется, что спор о наличии подземных коммуникаций скатывается на частности и уходит в неконструктивное русло.
Давайте вернёмся к истокам...)

Крепость Керчъ строилась с 1857 по 1877 годах . Брестская же строилась 1833-1842 и модернизировалась в  1864—1888. Причем прошу отметить, модернизация БК проходила по проектам Тотлебена. Того самого, что проектировал и строил крепость Керчъ.
Один исторический период, одна инженерная школа, единый взгляд на фортификацию. Логичным будет предположить о общности основных инженерных решений при постройки двух крепостей.
Теперь рассмотрим поближе крепость Керчъ, как более сохранившуюся и доступную к изучению.
Без преувеличения скажу, - в любую точку крепости можно попасть, не выходя на поверхность.
Из казарм по тревоге, личный состав занимал позиции, посредством потерн и подземных переходов. Таким же образом на батареи доставлялись боеприпасы. Все передвижения только под землёй, дабы избежать "небоевых потерь", во время осады.
Например от форта Тотлебен можно попасть на береговые батареи, не выходя на поверхность, а это порядка 700 метров.
Про сеть контрминных галлерей даже не буду говорить, она поражает масштабами....
...
Думаю, что было бы логичным признать инженерное сходство двух этих крепостей, и предположить их идентичность и в плане организации подземных коммуникаций.
Либо привести весомый, очень весомый аргумент, которым мог заставить отказаться Тотлебена от создания в Бресте подземных коммуникаций, подобных Керченским.


Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 24 Ноябрь 2010, 09:52

Думаю, что было бы логичным признать инженерное сходство двух этих крепостей, и предположить их идентичность и в плане организации подземных коммуникаций.
Либо привести весомый, очень весомый аргумент, которым мог заставить отказаться Тотлебена от создания в Бресте подземных коммуникаций, подобных Керченским.




Весомым аргументом против большого количества подземных переходов может послужить почва - очень высокий уровень грунтовых вод.Не отрицая наличия подземных переходов всё ж можно предположить что было их не так уж много. Всё ж на болотах стоим.... ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сан Саныч от 24 Ноябрь 2010, 10:45

Думаю, что было бы логичным признать инженерное сходство двух этих крепостей, и предположить их идентичность и в плане организации подземных коммуникаций.
Либо привести весомый, очень весомый аргумент, которым мог заставить отказаться Тотлебена от создания в Бресте подземных коммуникаций, подобных Керченским.




Весомым аргументом против большого количества подземных переходов может послужить почва - очень высокий уровень грунтовых вод.Не отрицая наличия подземных переходов всё ж можно предположить что было их не так уж много. Всё ж на болотах стоим.... ;)

Лично по мне, то Санкт Петербург тоже на болотах строился. А тогда, да и более ранние периоды не глупее были инженеры чем метростроители середины 20 века.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 24 Ноябрь 2010, 11:15
ВВ благодарю за фото!Если не трудно,напиши какие примерно размеры этого помещения?И ход ведет от погреба?Я правильно понял?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 24 Ноябрь 2010, 12:36
Ну, уважаемые. Начинаете тему сначала - ходы под реками - это слишком. Насчет арочных сводов и песка под ними - арка строится не сверху вниз. Что мешает по мере строительства подсыпать песок? Который, кстати мог являться укреплением фундамента?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 24 Ноябрь 2010, 13:28
А,приведите пример постройки тоннеля под рекой,в эпоху Тоттлебена!Только просьба не от себя,о том как бы сделали это вы...догадываюсь.Имеет ли кто "техничку" на такие работы?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сан Саныч от 24 Ноябрь 2010, 14:27
А,приведите пример постройки тоннеля под рекой,в эпоху Тоттлебена!Только просьба не от себя,о том как бы сделали это вы...догадываюсь.Имеет ли кто "техничку" на такие работы?
Думаю что строительство Петропавловки на острове, который всего то на высоте пары, трех метров от Невы это пример. Рыть котлован на большую глубину. когда его заливают, не знаю как называются такие воды, стоило в то время каких то инженерных разработок. Это вообще дототлебеновская эпоха.
А если еще дальше то вспоминается что при Иване Грозном был переход через Москва - реку из Кремля.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Мурзик от 24 Ноябрь 2010, 14:39
Читаю я все это, да смеюсь. Детский сад. Чтобы обсуждать строительство крепостей надо хотя бы прочитать литературу по крепостям и фортификации, там о многом рассказывается.

На счет Керчи. Крепость Керчь, морская крепость, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
1. Малая по площади крепость с невозможностью выноса фортового пояса. Возможность применения "по крепости" дальнобойных морских орудий. В следствии чего территория крепости могла подвергаться бомбардировкам, отсюда вытекает необходимость скрытых ходов сообщения.

Крепость "Брест".
Весь смысл наружного обвода крепости, а затем первого и второго кольца фортов –не допустить обстрела территории крепость вражеской артиллерии! И если по замыслу инженера, артиллерия противника не должна "достать " территорию крепости, зачем скрытые ходы сообщения?

Читайте теорию!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Мурзик от 24 Ноябрь 2010, 14:42
Все работы ниже отмеки грунтовых вод велись зимой, на "замерзшем грунте".
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: ВВ от 24 Ноябрь 2010, 23:57

Олег 75! Ход ведет не от пороховухи наружу– такого там не видел, а от «сквозника» внутрь. Очевидно, что помещения внизу есть.
Туда в нескольких местах пытались пробиться через бетонный пол интересующиеся в прежние времена.

Сама же пороховуха состоит из нескольких довольно просторных помещений, которые окружает «сквозник». Везде следы взрыва внутри и сильного пожара:

<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1011/ec/2c8b640b6070.jpg.html"><img src="http://s009.radikal.ru/i310/1011/ec/2c8b640b6070t.jpg" ></a>

<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/1011/bc/359e00d7ed28.jpg.html"><img src="http://s39.radikal.ru/i083/1011/bc/359e00d7ed28t.jpg" ></a>

Причем следы пожара и в «сквознике» (это потолок):

<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1011/ee/f326e6bb2dc0.jpg.html"><img src="http://s012.radikal.ru/i320/1011/ee/f326e6bb2dc0t.jpg" ></a>

и под ним (в нижнем ярусе) есть следы пожара:

<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1011/af/ce7541a8abdc.jpg.html"><img src="http://s54.radikal.ru/i145/1011/af/ce7541a8abdct.jpg" ></a>

Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 25 Ноябрь 2010, 10:17
Ну,спасибо еще раз за фото!И опять песок...Следы взрыва....возможно от уничтожения "подарков" ВВ,так-же как и в той,что на Южном.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 25 Ноябрь 2010, 10:30
ВВ!Размеры этого хода примерно скажи?Меня интересует,в полный рост там стоять можно?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 27 Ноябрь 2010, 13:52
Интригуете! Олег, возьмешь за компанию? ::)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: ВВ от 27 Ноябрь 2010, 23:03
Олег 75! Галерея залита водой практически от входа, потолок под наклоном уходит вниз. Ход под "сквозником" - проползти можно, но не везде.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сфинкс от 30 Ноябрь 2010, 10:02
Читаю я все это, да смеюсь. Детский сад. .

На счет Керчи. Крепость Керчь, морская крепость, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
1. Малая по площади крепость с невозможностью выноса фортового пояса. Возможность применения "по крепости" дальнобойных морских орудий. В следствии чего территория крепости могла подвергаться бомбардировкам, отсюда вытекает необходимость скрытых ходов сообщения.

Крепость "Брест".
Весь смысл наружного обвода крепости, а затем первого и второго кольца фортов –не допустить обстрела территории крепость вражеской артиллерии! И если по замыслу инженера, артиллерия противника не должна "достать " территорию крепости, зачем скрытые ходы сообщения?

Читайте теорию!

Смелые утверждения)))
Площади упомянутых крепостей практически идентичны.   
Что Вы вкладываете в термин "дальнобойные морские орудия" ? Плз, в конкретных примерах, с цифрами.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 08 Декабрь 2010, 03:36
Что-то страницы поисчезали... ??? Господа цензоры, не переусердствуйте, а то однобокий какой-то форум получается! >:(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: kirya от 12 Декабрь 2010, 02:23
Подземные ходы существуют!!! И у меня есть неопровержимые доказытельства!!!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 12 Декабрь 2010, 10:17
Подземные ходы существуют!!! И у меня есть неопровержимые доказытельства!!!

Ну,так продолжай!.....надеюсь,это не ливневка в основании Тереспольского моста.... ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 12 Декабрь 2010, 10:40
Подземные ходы существуют!!! И у меня есть неопровержимые доказытельства!!!

Лучше продолжай через личку,иначе,даже если они ещё есть,они перестанут существовать.... Можешь выложить здесь только теорию откуда и куда без конкретики.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 13 Декабрь 2010, 09:46
Да пох. Фото в студию. ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: ВВ от 13 Декабрь 2010, 23:28
Молчание. Наверное, по ним и ушел...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 14 Декабрь 2010, 01:02
Молчание. Наверное, по ним и ушел...
Нет - кое что пояснил в личке. Интересная версия. Точно не ливнёвка и не на территории самой крепости,а в фортах.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сфинкс от 14 Декабрь 2010, 09:22
Собственно версию, без привязок можете озвучить?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: kirya от 14 Декабрь 2010, 16:23
версю можно получить всегда))))
Но сразу скажу одно: это НЕпроверенная мной информация, так что с началом сезона после проверки сообщу.
По информации надежного источника во время разборки одного из фортов найден подземный ход(подробнее о самом ходе сообщу после допроса источника))))
вход в который позже был сровнен с землей, чтобы любители экстрима, не сломали себе головы. это форт 9-й.
А вообщем о ходах: они должны начинаться с Госпитального острова(точнее не скажу, по этическим нормам).
P.S.
прошу сильно не критиковать т.к. инфа не проверенная на практике.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 14 Декабрь 2010, 16:39
С Госпитального..... это та самая информация, которую я уже сюда выкладывал с фото..... в одном из зданий мы поднимали пол.. делали шурфы.... в итоге, нашли место (опять же, как сказал Киря, по этическим соображениям не укажу - где.. ибо оно на виду у "зевак") в котором решили "вскрывать".... причем, все это по разрешению, если даже не по просьбе тех, кому это здание принадлежит законно... (Еще раз для тех, кто имеет обыкновение вызывать меня к себе на допросы... Делали мы все легально, с разрешения и под наблюдением собственников здания) в конечном результате нашли подвал, который на картах и схемах упомянутого здания нигде не был указан. Засыпан под потолок желтым песком, арочные потолки в гари, в одном месте начертана свастика... когда и кем начертана неизвестно, но если предположить (что скорее всего) это рисовали солдаты уже поствоенного времени - то эта версия наиболее благоприятна. Почему полезли именно туда? Потому, что однажды туда пришел бывший офицер (хотя, бывших не бывает), который служил в этом месте... и указал, что прямо от подвала, в сторону КСП и за нее, ведет ход... в итоге приводящий в бункер, в котором был спортзал... если в этом направлении пройти по земле, особенно в осеннее время, то за КСП можно наблюдать некую бетонную постройку.... В этом спортзале занимались солдаты и офицеры части, дислоцировавшеся в этом месте..С фронтальной части здания видно измененную кладку кирпича, что предполагает "засып" именно с этой стороны, с помощью грузовиков и рабочей силы солдат. Зачем засыпали, тоже понятно.... Дальнейшие наши действия остановлены в силу нецелесообразности на данный момент, да к тому же, чтобы вытащить весь этот песок из подвала - это ну его на фиг! Каких либо артефактов обнаружено не было!
Место, где "вскрыли" стену и где был найден "предбанник" в подвал было решено использовать под хозяйственные нужды собственников здания.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 15 Декабрь 2010, 02:28
По поводу 9-го. Абориген поведел мне, что в детстве, при выемке песка (частными лицами, незаконно), там был обнаружен подземный тоннель. К этому времени форт уже был сровнян с землёй. Из  тоннеля сквозило и в глубине его капало. Было стрёмно и дыру засыпали. Это были 70-е. В общем,с этим фортом не всё понятно! Весьма занятно! ::)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 15 Декабрь 2010, 03:06
Господа неравнодушные! Капайте мне в личку, в апреле везде пройдёмся! А господа пессимисты пусть почивают дальше. Толку от них, всё равно любое начинание с сортиром сравняют! ;D Будет результат- припрём их к стенке, нет- поищем дальше. Но не факт, что мы обо всём расскажем!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 15 Декабрь 2010, 10:40
Hans!А,если бы сравняли к примеру 8-й форт с землей.....и открылась бы дыра в земле (центральная потерна к доту в конрскарпной стене) согласись,не знающие люди,как строились форты,тоже бы приняли это за мистический подземный ход!Возьми тот-же форт А.Такая-же потерна,форт 5 и т.д в каждом форту есть(был) подземный переход от казарм,к стрелковым позициям!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 15 Декабрь 2010, 10:50
Олег, снял с языка, или с клавиатуры :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: ak47 от 15 Декабрь 2010, 10:56
А кто может уточнить, в каком году на территории 9-го форта обосновался ботанический сад?
Потому что если копали уже когда сад был, то "при выемке песка (частными лицами, незаконно)" могли копать только на внешней стороне рва.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 15 Декабрь 2010, 13:55
Рома а разве коп песка за рвом форта это незаконно?? там походу огороды непонятно на каком основании образовались.... если незаконно то скорей на территории...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 15 Декабрь 2010, 14:22
Когда мы с Большим Дмитрием путешествовали по западной территории крепости он постоянно оглядывался, чертыхался.
Если я делал резкое движение в сторону, желая куда-нибудь заглянуть и подойти ближе, он тут же хватал меня за рукав, одергивал и заговорческим голосом говорил, - Туда лучше не ходить, а в ту сторону долго не смотреть! >:( :o
Ну и натерпелся же я от него!  ::) Его нервозность невольно и мне начала передаватся.
Хочу на вал подняться, вздохнуть полной грудью, расправив плечи обозреть окрестности. В кои веки вырвался, приехал в крепость :D Но из под камуфляжного капюшона, - Ты, чё!... Сейчас сторож прибежит, начнет дустом кидаться! Огородами, уходим отсюда... :P 
Вот и думаю, и чего это на ДБ едва ли не облава устроена за его подвижнические клубные и диггерские дела?
Он же наоборот, выходит блюститель порядка на территории мемориала! Можно сказать внештатный сотрудник  ;)
Ну, блин ребята, как вы там живете?!  :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 15 Декабрь 2010, 15:00
Крепость под снегм выглядит просто здорово - уснувший великан дремлет..... Подснежная....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: ak47 от 15 Декабрь 2010, 15:13
Когда мы с Большим Дмитрием путешествовали по западной территории крепости он постоянно оглядывался, чертыхался.
Если я делал резкое движение в сторону, желая куда-нибудь заглянуть и подойти ближе, он тут же хватал меня за рукав, одергивал и заговорческим голосом говорил, - Туда лучше не ходить, а в ту сторону долго не смотреть! >:( :o
Ну и натерпелся же я от него!  ::) Его нервозность невольно и мне начала передаватся.
Хочу на вал подняться, вздохнуть полной грудью, расправив плечи обозреть окрестности. В кои веки вырвался, приехал в крепость :D Но из под камуфляжного капюшона, - Ты, чё!... Сейчас сторож прибежит, начнет дустом кидаться! Огородами, уходим отсюда... :P 
Вот и думаю, и чего это на ДБ едва ли не облава устроена за его подвижнические клубные и диггерские дела?
Он же наоборот, выходит блюститель порядка на территории мемориала! Можно сказать внештатный сотрудник  ;)
Ну, блин ребята, как вы там живете?!  :)

Ключевое в твоем повествовании "по западной территории крепости".
Лично меня погранцы на Волынском укреплении два раза документы спрашивали и просили не шастать зазря.  ;D
А уважаемый ДБ как никто должен знать и о наличии патрулей и о том, куда не соваться.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 15 Декабрь 2010, 15:44
Все правильно. Погранцы, режим… Мой пост больше шутка, но все-таки.
Пока мы двигались от моста в сторону п.143, ДБ пару раз оглядывался на будку милиции, что у входа на мост справа. Не свиснут ли нам в спину? Потому как мы слишком демонстративно, сфотографировавшись на ее фоне не пошли через мост, а рванули резко вправо.
(http://s43.radikal.ru/i101/1012/a4/699e10183e60t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1012/a4/699e10183e60.jpg.html)
Кстати где-то здесь и лежит пара бетонных глыб с арматурой о которой я уже писал. Остаток прежнего моста, строения, что было здесь или что-то куда-то везли да так и оставили здесь…
(http://s47.radikal.ru/i117/1012/26/8b05842b9f85t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1012/26/8b05842b9f85.jpg.html)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 15 Декабрь 2010, 15:58
Егорыч, а мы спрашивали у милиции в будке возле Трехарочного "А можно ли нам вот туда проитись?" Ответ -валите куда угодно....(ну или что то в этом ключе ;))
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: ak47 от 15 Декабрь 2010, 16:14
Все правильно. Погранцы, режим… Мой пост больше шутка, но все-таки.
Пока мы двигались от моста в сторону п.143, ДБ пару раз оглядывался на будку милиции, что у входа на мост справа. Не свиснут ли нам в спину? Потому как мы слишком демонстративно, сфотографировавшись на ее фоне не пошли через мост, а рванули резко вправо.

Кстати где-то здесь и лежит пара бетонных глыб с арматурой о которой я уже писал. Остаток прежнего моста, строения, что было здесь или что-то куда-то везли да так и оставили здесь…


Кстати, собирался туда прогуляться, но видимо уже по сходу снега.
Там сильно заколочено? Или любительски?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 15 Декабрь 2010, 16:58
сильно но монтировку я те отдолжу ;).. агоропедагогический факультет в пед. институте был образован в 1959.. походу и агробиостанция на территории 9 форта где-то в тех годах и появилась..  вот только форт с землёй институт сравнял или раньше кто постарался??
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 15 Декабрь 2010, 17:03
Hans!А,если бы сравняли к примеру 8-й форт с землей.....и открылась бы дыра в земле (центральная потерна к доту в конрскарпной стене) согласись,не знающие люди,как строились форты,тоже бы приняли это за мистический подземный ход!Возьми тот-же форт А.Такая-же потерна,форт 5 и т.д в каждом форту есть(был) подземный переход от казарм,к стрелковым позициям!

Да, да.... и в одном фильме местный житель назвал потерну в форту А чуть ли не подземным ходом в Польшу.. :-)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 15 Декабрь 2010, 17:06
Когда мы с Большим Дмитрием путешествовали по западной территории крепости он постоянно оглядывался, чертыхался.
Если я делал резкое движение в сторону, желая куда-нибудь заглянуть и подойти ближе, он тут же хватал меня за рукав, одергивал и заговорческим голосом говорил, - Туда лучше не ходить, а в ту сторону долго не смотреть! >:( :o
Ну и натерпелся же я от него!  ::) Его нервозность невольно и мне начала передаватся.
Хочу на вал подняться, вздохнуть полной грудью, расправив плечи обозреть окрестности. В кои веки вырвался, приехал в крепость :D Но из под камуфляжного капюшона, - Ты, чё!... Сейчас сторож прибежит, начнет дустом кидаться! Огородами, уходим отсюда... :P 
Вот и думаю, и чего это на ДБ едва ли не облава устроена за его подвижнические клубные и диггерские дела?
Он же наоборот, выходит блюститель порядка на территории мемориала! Можно сказать внештатный сотрудник  ;)
Ну, блин ребята, как вы там живете?!  :)

Вот, болтун!!!! :-) я тебе говорил тока про пост милиции.... на котором итак стремно посматривали сотрудники на двух странных челов, один в камуфляже, другой с фотоаппаратом.... :-)  а на верх, чтобы полной грудью то.. ты сам не полез.. хотя я предлагал.... типа, потом мокро там, да и грязно...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 15 Декабрь 2010, 17:08
Когда мы с Большим Дмитрием путешествовали по западной территории крепости он постоянно оглядывался, чертыхался.
Если я делал резкое движение в сторону, желая куда-нибудь заглянуть и подойти ближе, он тут же хватал меня за рукав, одергивал и заговорческим голосом говорил, - Туда лучше не ходить, а в ту сторону долго не смотреть! >:( :o
Ну и натерпелся же я от него!  ::) Его нервозность невольно и мне начала передаватся.
Хочу на вал подняться, вздохнуть полной грудью, расправив плечи обозреть окрестности. В кои веки вырвался, приехал в крепость :D Но из под камуфляжного капюшона, - Ты, чё!... Сейчас сторож прибежит, начнет дустом кидаться! Огородами, уходим отсюда... :P 
Вот и думаю, и чего это на ДБ едва ли не облава устроена за его подвижнические клубные и диггерские дела?
Он же наоборот, выходит блюститель порядка на территории мемориала! Можно сказать внештатный сотрудник  ;)
Ну, блин ребята, как вы там живете?!  :)

Ключевое в твоем повествовании "по западной территории крепости".
Лично меня погранцы на Волынском укреплении два раза документы спрашивали и просили не шастать зазря.  ;D
А уважаемый ДБ как никто должен знать и о наличии патрулей и о том, куда не соваться.

Вот, вот, коллега! Это я и пытался донести до нашего Ефима.... Кстати, в том месте.. есть подвальчики.. вернее входы в них.... да и открыты они... хотя, Князь когда-то упрекал меня за то, что я убрал фото без дверей с его темы.. типа, не видать теперь никому - что за ними.. а двери то - открываются!! О, чудо!!!!!!!!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 15 Декабрь 2010, 17:14
Все правильно. Погранцы, режим… Мой пост больше шутка, но все-таки.
Пока мы двигались от моста в сторону п.143, ДБ пару раз оглядывался на будку милиции, что у входа на мост справа. Не свиснут ли нам в спину? Потому как мы слишком демонстративно, сфотографировавшись на ее фоне не пошли через мост, а рванули резко вправо.

Кстати где-то здесь и лежит пара бетонных глыб с арматурой о которой я уже писал. Остаток прежнего моста, строения, что было здесь или что-то куда-то везли да так и оставили здесь…


Кстати, собирался туда прогуляться, но видимо уже по сходу снега.
Там сильно заколочено? Или любительски?

Да там вообще все нормуль.. сегодня там буду....рядом.. хочу еще места "Приказа № 1"обойти.. уж больно интересное одно из них... :-)
А на п. 143 открыты проходы.. те дверки, что повесили - скорее для того, чтобы мусор туда не совать... вроде как, там будут чей-то делать в рамках проекта "Диснейленд в легендарной Крепости"
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 15 Декабрь 2010, 17:34
На госпитальном на такой вход натолкнулся...
(http://i55.tinypic.com/168hbuw.jpg)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 15 Декабрь 2010, 17:53
Этот вид...если подойти ближе и попасть в него...сложен из строй.мусора,как снаружи,так и внутри.ИМХО,послевоенное.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: ak47 от 15 Декабрь 2010, 17:56
На госпитальном на такой вход натолкнулся...
([url]http://i55.tinypic.com/168hbuw.jpg[/url])

Был там. Выглядит как обычный сельский погреб. Такой есть в любом деревенском дворе. Просто четыре глухие стены. Правда, допускаю, что я не внимателен. И допускаю, что там есть заделанные кирпичом стены.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 15 Декабрь 2010, 18:07
Я был уверен, что Олег непременно ответит. Вход в погребок на виду.
Если это остатки фундамента здания одного из корпусов госпиталя то совсем другой интерес. Как минимум простучать стены...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Декабрь 2010, 02:12
Че стучать то??? Кусок мужского монастыря.. причем, уже дополненного современщиной... ни хрена там нет.. вдоль и поперек... А вот, слева от Трехарочных, да если лицом к ним.. да по возвышению.. кто со мной??
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 16 Декабрь 2010, 09:27
Когда?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 16 Декабрь 2010, 11:43
Че стучать то??? Кусок мужского монастыря.. причем, уже дополненного современщиной... ни хрена там нет.. вдоль и поперек... А вот, слева от Трехарочных, да если лицом к ним.. да по возвышению.. кто со мной??
Если обратить внимание на кладку внутри....не думаю,что каменщики того времени,после литра за работу брались ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 17 Декабрь 2010, 00:16
Че стучать то??? Кусок мужского монастыря.. причем, уже дополненного современщиной... ни хрена там нет.. вдоль и поперек... А вот, слева от Трехарочных, да если лицом к ним.. да по возвышению.. кто со мной??
Если обратить внимание на кладку внутри....не думаю,что каменщики того времени,после литра за работу брались ;)

Олег, это во-первых, не мое чисто мнение...... Мое больше склоняется к тому, что это кусок какого-нить погреба для картошки в старом огороде.. а вообще, мнение одного из историков... к тому же, я уточнил про современщину...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 17 Декабрь 2010, 02:41
Однозначно это новодел из старого кирпича. Лет 20 назад сомнений бы не возникло- там были сплошные огороды. Да и на кладку гляньте, правильно Олег подметил!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 17 Декабрь 2010, 03:04
Hans!А,если бы сравняли к примеру 8-й форт с землей.....и открылась бы дыра в земле (центральная потерна к доту в конрскарпной стене) согласись,не знающие люди,как строились форты,тоже бы приняли это за мистический подземный ход!Возьми тот-же форт А.Такая-же потерна,форт 5 и т.д в каждом форту есть(был) подземный переход от казарм,к стрелковым позициям!
Олег! Во-первых, конструкции этих фортов значительно различаются: в частности, в 8-м рвы сухие. Во-вторых, где возле 9-го доты или следы от них? В-третьих, на пустом месте не болтают, тем более люди незаинтересованные! И в-четвёртых, что бы это ни было, оно существовало после уничтожения форта. То есть уничтожали поверхностно, и внизу кое-что осталось! Но, в отличие от 8-го, ни одна собака там ещё не порылась. ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 17 Декабрь 2010, 03:23
И вообще, в 20-х польские, а после войны и советские товарищи весьма тщательно заглушили подземелья. С наскока не найдёшь! Поэтому слушаем любую информацию, собираем в кучу, анализируем, и понемногу сквозь мрак кой-чего вырисовывается. Но не стоит подходить к этому виду поиска с позиции "Этого не может быть, потому что не может быть никогда"! >:(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Set от 17 Декабрь 2010, 04:06
А что-нибудь известно о КОЛОДЦАХ, которые обозначены на старых планах крепости? Осталось ли от них хоть что-то?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сан Саныч от 17 Декабрь 2010, 07:05
А что-нибудь известно о КОЛОДЦАХ, которые обозначены на старых планах крепости? Осталось ли от них хоть что-то?
Я когда первый раз был в крепости в начале 80х, то в Восточном форту нашел один колодец. Специально искал, так как по словам кого то из защитников колодец находился в центре внутреннего двора. Но он оказался не так уж и в центре, а ближе к правой стороне двора при входе в него. Глубина его была около трех метров, а может там было и больше так как в нем валялись железки, деревяшки. Это до них три метра было.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2010, 19:23
Hans!А,если бы сравняли к примеру 8-й форт с землей.....и открылась бы дыра в земле (центральная потерна к доту в конрскарпной стене) согласись,не знающие люди,как строились форты,тоже бы приняли это за мистический подземный ход!Возьми тот-же форт А.Такая-же потерна,форт 5 и т.д в каждом форту есть(был) подземный переход от казарм,к стрелковым позициям!
Олег! Во-первых, конструкции этих фортов значительно различаются: в частности, в 8-м рвы сухие. Во-вторых, где возле 9-го доты или следы от них? В-третьих, на пустом месте не болтают, тем более люди незаинтересованные! И в-четвёртых, что бы это ни было, оно существовало после уничтожения форта. То есть уничтожали поверхностно, и внизу кое-что осталось! Но, в отличие от 8-го, ни одна собака там ещё не порылась. ;)
Ханс!По пунктам!1.Речь не о конструкциях фортов!(будь внимательнее)а о переходах от казарм где размещался л\с к стрелковым позициям!2.см.пункт 1!!!3.На пустом месте и рождаются легенды от некомпетентных людей,типо.оба на!Дыра в земле!Ход подземный!Сенсация!4.см.пункт 1!!!Соглашусь лишь с тем,что внизу кое-что осталось!А,именно...ничего!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2010, 19:31
И вообще, в 20-х польские, а после войны и советские товарищи весьма тщательно заглушили подземелья. С наскока не найдёшь! Поэтому слушаем любую информацию, собираем в кучу, анализируем, и понемногу сквозь мрак кой-чего вырисовывается. Но не стоит подходить к этому виду поиска с позиции "Этого не может быть, потому что не может быть никогда"! >:(
Для того,что-бы утверждать,что что-то есть....надо иметь неопровержимые доки(планъ строительства таковых),а не слухи,коими обладает добрая половина жителей Бреста!Все утверждают,что ходы есть,но....никто их не видел!....Мистика!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 17 Декабрь 2010, 19:33
Соглашусь лишь с тем,что внизу кое-что осталось! А, именно... ничего!
Олег, СУПЕР!!!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 17 Декабрь 2010, 22:55
И вообще, в 20-х польские, а после войны и советские товарищи весьма тщательно заглушили подземелья. С наскока не найдёшь! Поэтому слушаем любую информацию, собираем в кучу, анализируем, и понемногу сквозь мрак кой-чего вырисовывается. Но не стоит подходить к этому виду поиска с позиции "Этого не может быть, потому что не может быть никогда"! >:(
Для того,что-бы утверждать,что что-то есть....надо иметь неопровержимые доки(планъ строительства таковых),а не слухи,коими обладает добрая половина жителей Бреста!Все утверждают,что ходы есть,но....никто их не видел!....Мистика!
Олег,ну видели же,по крайней мере около 50.000 человек (тираж " Вечерний Брест"). Вход в тоннель ведущий в сторону крепости. Но куда точно - никто (?) так и не обследовал.... Строители прошли по проходу около 150 метров (известно от моего товарища который работает в том здании). Сколько прошли "некто в сером" - возможно это мы никогда не узнаем...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 17 Декабрь 2010, 22:57
Однозначно это новодел из старого кирпича. Лет 20 назад сомнений бы не возникло- там были сплошные огороды. Да и на кладку гляньте, правильно Олег подметил!

Так я о чем и говорю.. новодел.. старый кирпич..огороды...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 17 Декабрь 2010, 23:12
Вход новодела внизу справа имеет участок штукатурки...
Зачем штукатурить стену погреба? Моя версия, что вход в подвал (остатки цокольной части фундамента здания) накрыли "новодельной крышей и отсек подвала использовали как погреб.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2010, 23:52
Гурок!Ты сейчас про какой тунель в сторону крепости?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 18 Декабрь 2010, 00:03
Вход новодела внизу справа имеет участок штукатурки...
Зачем штукатурить стену погреба? Моя версия, что вход в подвал (остатки цокольной части фундамента здания) накрыли "новодельной крышей и отсек подвала использовали как погреб.
Ефим!Были мы в этом погребке.Я выше ведь написал про кладку после пол литры.Не тянет он на подвал той эпохи.Кирпич разный,порой битый,криво положен.Теперь я пофантазирую ;) однажды Митричь(огородник) собрав хороший урожай понял,что велосипедом все не увезти,да и дома то хранить нет места.И решил Митричь схрон овощной себе устроить.Походил-побродил по округе,кирпич крепостной пособирал да и смастырил погребок! :) ....шутка конечно,но не стоит забывать,что там часть военная была.Мож под какие нужды и слепили...из того,что под руку попало.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 18 Декабрь 2010, 01:05
Гурок!Ты сейчас про какой тунель в сторону крепости?
Который на Пушкинской в здании редакции "Вечернего Бреста" обнаружили....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 18 Декабрь 2010, 07:31
Олег, убедил! 
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 18 Декабрь 2010, 09:07
Гурок!Ты сейчас про какой тунель в сторону крепости?
Который на Пушкинской в здании редакции "Вечернего Бреста" обнаружили....
  ааа - перепутал ,не на Пушкинской в здании редакции (там просто провал нашли) ,а в здании суда на углу улиц Будённого и 17-го сентября. Про это ещё в фильме упоминалось "Тайны Брестских подземелий".
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 18 Декабрь 2010, 10:25
Гурок,к фильму "Тайны Брестских подземелий" не стоит серьезно относится!Там и про 5-й форт такого наговорили,что кроме улыбки,ничего не вызвало.И почему, если обнаружили в здании суда некий спуск....то,сразу ход в крепость?!!!!Бомбоубежища или подвала в здании суда быть не могло?Что по твоему,строители того времени как метро,под городом ход проложили?И опять же,нет там 100 метров и не в сторону крепости!Читал я эту заметку!Нашли там сейф и бумаги датируемые 1990-ми годами.Спеца искали,который бы вскрыл без автогена!И все тут!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 18 Декабрь 2010, 19:34
И вообще, в 20-х польские, а после войны и советские товарищи весьма тщательно заглушили подземелья. С наскока не найдёшь! Поэтому слушаем любую информацию, собираем в кучу, анализируем, и понемногу сквозь мрак кой-чего вырисовывается. Но не стоит подходить к этому виду поиска с позиции "Этого не может быть, потому что не может быть никогда"! >:(
Для того,что-бы утверждать,что что-то есть....надо иметь неопровержимые доки(планъ строительства таковых),а не слухи,коими обладает добрая половина жителей Бреста!Все утверждают,что ходы есть,но....никто их не видел!....Мистика!
Да не может быть никаких доказательств!Если какие бумаги и есть, то у людей в сером! Но периодически при земляных работах в городе что-нибудь да вылазит! Вылазило бы и в крепости, да копать по-серьёзному там не дадут. Искать надо, руководствуясь интуицией и логикой (если Господь не обделил!). На слухи можно не обращать внимания, а можно пометочки в ппамяти оставлять! Несколько слухов об одном месте- уже повод к нему присмотреться. А убеждать я никого не собираюсь. Но иногда обьяснения назначения тех либо иных конструкций весьма веселят! ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 18 Декабрь 2010, 20:06
Hans!А,если бы сравняли к примеру 8-й форт с землей.....и открылась бы дыра в земле (центральная потерна к доту в конрскарпной стене) согласись,не знающие люди,как строились форты,тоже бы приняли это за мистический подземный ход!Возьми тот-же форт А.Такая-же потерна,форт 5 и т.д в каждом форту есть(был) подземный переход от казарм,к стрелковым позициям!
Олег! Во-первых, конструкции этих фортов значительно различаются: в частности, в 8-м рвы сухие. Во-вторых, где возле 9-го доты или следы от них? В-третьих, на пустом месте не болтают, тем более люди незаинтересованные! И в-четвёртых, что бы это ни было, оно существовало после уничтожения форта. То есть уничтожали поверхностно, и внизу кое-что осталось! Но, в отличие от 8-го, ни одна собака там ещё не порылась. ;)
Ханс!По пунктам!1.Речь не о конструкциях фортов!(будь внимательнее)а о переходах от казарм где размещался л\с к стрелковым позициям!2.см.пункт 1!!!3.На пустом месте и рождаются легенды от некомпетентных людей,типо.оба на!Дыра в земле!Ход подземный!Сенсация!4.см.пункт 1!!!Соглашусь лишь с тем,что внизу кое-что осталось!А,именно...ничего!
А что, переходы между элементами форта в его конструкцию не входят? И соединённые с ним доты тоже  чуждый элемент? Про дыру- точно, это крысиный ход! Просто продвинутые крысы укрепляют свои тоннели кирпичом!А может, очко? Больше очек- хороших и разных!!! А есть там (под землёй) что, иль ничего- так для отрицания тоже нужны доказателства. При их отсутствии- паритет вероятностей! 8)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 18 Декабрь 2010, 23:29
Гм....Гм....Гм...Понимаю...многим из нас хотелось бы себя почувствовать Индианой Джонсом....но и таковой,не только на интуицию расчитовал!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 19 Декабрь 2010, 00:44
А что, переходы между элементами форта в его конструкцию не входят? Hans!Ты уже меня понимаешь!)))
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 19 Декабрь 2010, 00:50
Гурок!Хорошего о тебе мнения,но ...не уподобляйся "крикунам"!Твоя цитата в последнем посту... Но куда точно - никто (?) так и не обследовал....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 19 Декабрь 2010, 01:18
Цитата от Ханса...(без обид) ;)..Вылазило бы и в крепости, да копать по-серьёзному там не дадут. Искать надо, руководствуясь интуицией и логикой .................ДимДимыч,надеюсь поймёт! :) ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 19 Декабрь 2010, 01:42
И рукоВВодствовались и логикой и чуйкой :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 19 Декабрь 2010, 05:58
Если исходить из факта, что по всему периметру под кольцевой казармой были подвалы-отсеки без проходных галерей то напрашивается логика, что в Цитадели все подземные ходы, проходы обнаруженные ранее при строительстве были изолированы, засыпаны и т.п.  Другая ситуация наверное на островах (по периметру?) допускаю, что были выходы-входы под землей???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 19 Декабрь 2010, 09:46
Гурок!Хорошего о тебе мнения,но ...не уподобляйся "крикунам"!Твоя цитата в последнем посту... Но куда точно - никто (?) так и не обследовал....
Это я к тому что кто-то просмотрел и пришёл к каким-то выводам.Но к каким - мы так и не узнаем.
 А пока для меня более-менее сохранившиеся "подземные" переходы в крепости - это потеры в Восточном и Западном фортах... ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 22 Декабрь 2010, 05:40
Вход новодела внизу справа имеет участок штукатурки...
Зачем штукатурить стену погреба? Моя версия, что вход в подвал (остатки цокольной части фундамента здания) накрыли "новодельной крышей и отсек подвала использовали как погреб.

А я тебе скажу - зачем штукатурить.. чтобы зараза всякая не сажалась на продукты.. вспомни типичные армейские продсклады... у нас, в 38-ой бригаде такие были, в в/ч 5526 г. Бреста - тоже.. да везде....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 22 Декабрь 2010, 05:46
Гурок!Ты сейчас про какой тунель в сторону крепости?
Который на Пушкинской в здании редакции "Вечернего Бреста" обнаружили....
 ааа - перепутал ,не на Пушкинской в здании редакции (там просто провал нашли) ,а в здании суда на углу улиц Будённого и 17-го сентября. Про это ещё в фильме упоминалось "Тайны Брестских подземелий".

Нате вам достоверную инфу про этот провал... ( в фильме том я принимал участие - путем "отдалживания" своей документальной хроники его создателям.. авторитетно заявляю  8)...) провал сей - не что иное, как спуск в подвал.... а вот с подвала... ход то и был.. только ведет он (до сих пор) в здание милиции, что напротив ЦУМа..... ход чистый, с песочком на полу.. тока замурован с двух сторон.. Почему? Потому, что в советские времена "старший судья" устроил там, в ходе ентам не то голубятню, не то еще какое жилье для зверей невиданных.. а тут - на тебе, проверка с Москвы... не заценила та проверка подобляющим образом любовь "судьи" к живому и приказала замуровать "на фиг"......... а рядом, совсем-совсем рядом.. еще один провальчик то был.. тока нашли в нем сейф, а в сейфе заграндокументы наших партийных отцов города.... куда подевали - не ведаю.. а факт на лицо! И еще.. по планам "официального уничтожения исторического центра города" скоро можно будет ходец то тот просмотреть.. да руками своими ощупать...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 22 Декабрь 2010, 10:19
А,какая связь была у этих зданий,во время когда они строились?Здание суда ведь старше,чем здание милиции...Что-то тут не то!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 23 Декабрь 2010, 19:44
А,какая связь была у этих зданий,во время когда они строились?Здание суда ведь старше,чем здание милиции...Что-то тут не то!

На этот вопрос честно ответить не готов.... а врать - не хотца.. возможно, здание милиции построено на фундаменте более раннего здания.. Но доказать, что ход есть - это не вопрос...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 24 Декабрь 2010, 12:02
Дима!А,лично ты в этом ходе был?И если да,то сколько примерно метров ты по нему прошел?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: nicodim-2 от 24 Декабрь 2010, 12:03
Если исходить из факта, что по всему периметру под кольцевой казармой были подвалы-отсеки без проходных галерей то напрашивается логика, что в Цитадели все подземные ходы, проходы обнаруженные ранее при строительстве были изолированы, засыпаны и т.п.  Другая ситуация наверное на островах (по периметру?) допускаю, что были выходы-входы под землей???

Князь побывавший в Киеве в казарме аналогичной брестской КК, поделился, что подвал там сквозной. Метод экстраполяции думаю вполне рабочий в данной ситуации.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 24 Декабрь 2010, 16:18
Если исходить из факта, что по всему периметру под кольцевой казармой были подвалы-отсеки без проходных галерей то напрашивается логика, что в Цитадели все подземные ходы, проходы обнаруженные ранее при строительстве были изолированы, засыпаны и т.п.  Другая ситуация наверное на островах (по периметру?) допускаю, что были выходы-входы под землей???

Князь побывавший в Киеве в казарме аналогичной брестской КК, поделился, что подвал там сквозной. Метод экстраполяции думаю вполне рабочий в данной ситуации.

А что считать АНАЛОГОМ ? Полностью замкнутой оборонительной казармы не припоминаю ... Башня немного не то ... ИМХО  :o
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: nicodim-2 от 24 Декабрь 2010, 17:12
Никому ничего не напоминает?  ;D
([url]http://i053.radikal.ru/1007/14/c43145283dd2.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: sergey от 24 Декабрь 2010, 21:00
Прочитал всю эту тему с первой страницы. И понял что то что скажу, в настоящее время не доказуемо, и особого смысла иметь не будет. У нас на работе есть человек, я его лично знаю), который рассказал мне, как они пацанами еще, спускались в крепости в подземный ход. По нему они прошли километра два, говорил что под Муховцем точно прошли, и дошли где то под Буг. Дальше идти они побоялись и вернулись назад. Мужики которым они рассказали дошли до конца того хода и сказали что он в конце засыпан. Было это с его слов в 1973 или 1974 году. Местами была вода по колено, местами сухо. Сейчас это место засыпано и заросло, но примерно он помнит где залезали туда. Я ему верю, человек серьезный. Находится то место слева от Холмских ворот, метров пят десят от них, почти под стеной крепости.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: sergey от 24 Декабрь 2010, 21:40
слева от ворот если лицом к ним стоять на мосту
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 24 Декабрь 2010, 22:42
Итого 4 км по подземелью... Герои
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: jurav от 24 Декабрь 2010, 23:04
ну лазили мы там.но это было конец 50-х начало 60-х и это все красиво засыпано и правильно!!!!!!!!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сфинкс от 25 Декабрь 2010, 09:08

Князь побывавший в Киеве в казарме аналогичной брестской КК, поделился, что подвал там сквозной.


В Киеве казарм много, о какой именно речь?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 25 Декабрь 2010, 10:36
Фантастика прям!А,уточните,спуск у крепостной стены был?Или пролом в земле?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 26 Декабрь 2010, 18:18
На том месте были выступы-пристройки вперёд - так что это вероятнее просто подвалы кольцевой казармы сейчас засыпанные....50 метров влево от Холмских ворот со стороны Мухавца.

(http://s54.radikal.ru/i145/1012/40/33c7521d62db.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 26 Декабрь 2010, 18:28
Фантастика прям!А,уточните,спуск у крепостной стены был?Или пролом в земле?

Что интересно, меня это место тоже как-то тянет..... там есть кирпичная кладочка, с арочками..... прямо к воде почти (того уровня) да дырок пара.. то есть, залезть реально можно... а на фото место, где когда-то была хозпристройка.. кстати, с подвальчиком...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сан Саныч от 26 Декабрь 2010, 18:48
Мужики и впрямь аж страшно. Неужели и сейчас можно туда зайти. А на фото то место что говорили в пяти, десяти метрах от Холмских?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 26 Декабрь 2010, 18:49
Так это и есть "50 метров влево от Холмских ворот"....Фото сегодня....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 26 Декабрь 2010, 18:50
А в "пяти - десяти" метрах есть спуск в подвал КК,я то не пролезу ;D,а вот ДимДимыч запросто....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 26 Декабрь 2010, 19:00
Не под трубой? Выступы-пристройки белеют...
(http://s004.radikal.ru/i205/1012/ef/9523a945dda4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 26 Декабрь 2010, 19:04
Вот где-то там...кстати - напротив этих пристроек по другую сторону реки - валы....

(http://s007.radikal.ru/i301/1012/2b/1a6a47627caf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 26 Декабрь 2010, 19:05
Вот, вот.... именно под трубой!!!!!! Вспомни нашу прогулку с Сашей К. из музея... я ему еще этот вопрос задавал..... он ориентировку на трубу то и давал...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: sergey от 27 Декабрь 2010, 10:35
Спросил сегодня коллегу, который был в том ходе. Он сказал что это был пролом в земле, примерно метр от стены, пролом был под уклоном. Ход шел в сторону реки, а  в сторону казарм он был засыпан. На фото которое показал ему он говорит что место похоже на то. А вот про белые выступы сказал что там когда то был мост. У меня КПК, фотки на экране мелкие, поэтому он мог и ошибиться.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: sergey от 27 Декабрь 2010, 10:53
да, еще, сам ход был на глбине около двух метров
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 31 Декабрь 2010, 12:05
Инфа про данный подземный ход подвела жирную черту по спорами - были или нет ходы в разные стороны от Центрального острова, вернее, сохранились ли до наших дней?
На этом фото на берегу, ливневки или обстрел крепости обнажил что-то еще? Как раз на том участке от Холмских ворот.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 03 Январь 2011, 11:32
Вот уж точно : высота берега плюс глубина реки - там не два метра , там метров шесть должно быть даже при скромных подсчётах....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 03 Январь 2011, 11:41
Вот уж точно : высота берега плюс глубина реки - там не два метра , там метров шесть должно быть даже при скромных подсчётах....

:) :) :)
Олег ща вообще матом начнет разговаривать.....ШЕСТЬ МЕТРОВ!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 03 Январь 2011, 11:50
Ну, кто больше? Ах да, еще и 2км в длину!!! Под Муховцем и Бугом!!! Ох...еть. И под Ла-Маншем это тоже он :) Если честно эти все сказки реально заколебали уже. Покажите мне, тогда поверю. И извинюсь, и скажу - 'Да был не прав'.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сан Саныч от 03 Январь 2011, 12:29
А я согласен с Олегом не меньше 5м.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: sergey от 03 Январь 2011, 12:39
ну ,нет, так нет. спорить не буду, просто верю коллеге. копать все равно не дадут, так что спорить смысла нет.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 03 Январь 2011, 12:52
Фильм ДМБ: ты за что в армии?
                 - за убеждения!
                 А это как?
                 Суслика видишь?
                 Нет.
                 А он есть!

   
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 03 Январь 2011, 13:17
Ну, кто больше? Ах да, еще и 2км в длину!!! Под Муховцем и Бугом!!! Ох...еть. И под Ла-Маншем это тоже он :) Если честно эти все сказки реально заколебали уже. Покажите мне, тогда поверю. И извинюсь, и скажу - 'Да был не прав'.
"ДимДимыч", ты с ноутбуком, а Олег с собой случаем книгу Суворова не брал с фоткой на стр.186 когда по снегу лезли убеждаться какая часть КК на немецком снимке? В следующий раз, когда будете спускаться в подземелье (по которому еще вьетнамцы из Польши контрабанду тягали) не забудьте фотики взять, а то рассказам никто не поверит.
Если серьезно, то меня как раз все эти подземелья и даже форты меньше всего в истории Брестской крепости интересовали. Ну не греет эта тема. Мне больше про человеческий фактор и эпизоды и подробности обороны, защиты, что уже подчеркивал ранее. В тоже время я с понимаением отношусь к увлечениям других. Вчера, после концерта "БП" посидели в кафе в узком кругу старых и верных поколонников еще первого состава. Знавших Мулявина, Паливоду и др. Здорово и интересно! И тоже один собирает редкие статьи, фотки, записи фильмы, другой копит воспоминания с кем из музыкантов, когда и сколько выпил. И во всем многообразии тусовки живет не забронзовелый образ знаменитого белорусского ВИА.
Душевно песнярская тусовка прошла, на уровне, причем без мата как-то обходилось хотя и в подпии были...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 03 Январь 2011, 15:00
Ребята,конечно извините если малость перегнул.Я понимаю тебя Сергей,ты веришь коллеге...но я верю фактам!Где и куда попал твой коллега,это только он знает,но увы...не мы.Я,пока меня лбом об этот ход не ткнут....что бы вы мне не рассказывали!И даже если такой и будет найден,в чем я очень сомневаюсь,это надо придать огласке,доказав истину таким скептикам как я.А,там....пусть и засыпают!И пока такого не случилось....легенд подобных этой,мы еще услышим не мало.И спорить тут не о чем...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 03 Январь 2011, 16:08
Сергей!Ну,раз уж затронули тему,возможен ли выезд с этим коллегой на место?И чтоб показал где,как и куда он лазил?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: sergey от 03 Январь 2011, 16:41
возможен
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 03 Январь 2011, 17:38
Ну,тогда ждем фото-репортаж. ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: sergey от 03 Январь 2011, 17:52
я понял что нужна личная встреча с выездом на место. а что даст фото, очередной стеб над тем есть там ход или нет. типа суслика не видно, значит провокация. в принципе и выезд ничего не вскроет, хотя встреча с выездом возможна.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 03 Январь 2011, 18:16
Тогда это будет первый человек,который расскажет и покажет где это место!Просто от этих разговоров все устали,все знают кого то,кто был в неком ходе!На место же невозможно вытянуть свидетеля и всегда по разным причинам.Стеба не будет,если все,что мы слышали до этого подтвердится!От первоисточника хотелось бы это услышать,какой ход,ширина и т.д.Надеюсь на понимание.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 03 Январь 2011, 18:23
Могу подьехать в качестве "репортёра"..... ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: sergey от 03 Январь 2011, 19:33
так-с, отказался мой коллега от всех встреч. он уже дед и сказал что ему это неинтересно. обосрался я выходит
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 07 Январь 2011, 00:06
У меня создаётся впечатление, что кое-кто из форумчан явно получает зарплату  у парней в серых пиджаках!  При малейшей попытке выдвинуть новую версию сразу же обрушивается лавина критиканства. Доказательства Вам подай!  Да если бы были доказательства, то этот форум нах не нужен был бы!Мы как раз и пытаемся найти то, о чём никто ничего не знает. И на каждую  новую версию реакция должна быть одна- проверка на местности. И её отрицательный результат ещё ни о чём не говорит! Моё УВАЖЕНИЕ(не respect, я же русский человек!) Sergey!!! >:(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 07 Январь 2011, 00:19
У меня создаётся впечатление, что кое-кто из форумчан явно получает зарплату  у парней в серых пиджаках!  При малейшей попытке выдвинуть новую версию сразу же обрушивается лавина критиканства. Доказательства Вам подай!  Да если бы были доказательства, то этот форум нах не нужен был бы!Мы как раз и пытаемся найти то, о чём никто ничего не знает. И на каждую  новую версию реакция должна быть одна- проверка на местности. И её отрицательный результат ещё ни о чём не говорит! Моё УВАЖЕНИЕ(не respect, я же русский человек!) Sergey!!! >:(
Самые большие подземные переходы которые не вызывают сомнений - потеры в валах...Остальное всё пока на уровне "одна бабка сказала..."
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 07 Январь 2011, 00:22
Иначе чем объяснить столь усердные попытки заткнуть тему и объявить её бесперспективной? Очень подходит для желающих кое-что скрыть. А теперь оправдывайтесь, если совести  или наглости хватит!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 07 Январь 2011, 00:27
Русский с таким нордическим никнеймом? По што так, с чяво бы енто?
С подземельями такая же история как с фактами обороны. На определенном этапе исследования упираются в отсутствие докуметальных подтверждений. Допуска в архивы у нас нет... И некоторые вопросы как бы повисают в воздухе. Поэтому люди поневоле делятся на две категории - одни продолжают частные исследования (но уже с меньшим рвением и пылом), другие, устав от слухов и домыслов переходят в разряд скептиков.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 07 Январь 2011, 00:36
По никнейму- почитай об этом человеке! Пример брать надо любви к Отечеству! Мужественный человек достоин уважения! И Родину защищать от дряни иноземной! Пусть и попахивает диктатурой, но диктатурой своего народа! А Рудель достоен уважения!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 07 Январь 2011, 00:52
"Активный нацист, никогда не критиковал Адольфа Гитлера"...

Ну-ну... Защищать "Дойчен юбер аллес" в небе над чужими территориями.

Нет, уж "русский" любитель подземелий, я уж как-нибудь погоржусь за своих: Покрышкина, Кожедуба, Попкова и Маресьева!   
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Chief от 07 Январь 2011, 02:34
Тут просматривал планы крепости, и бросилось в глаза, что везде ВОДА. Река, речки, заболоченные участки и водяные рвы. Вероятно, что на большей части территории крепости, постройки середины 19 века, очень высокий уровень грунтовых вод. Если это так, то никаких подземных ходов в крепости быть не должно, их просто затопит. Косвенно это подтверждается полным отсутствием на планах галерей контрминой системы (и вообще какого либо упоминания о ней) и небольшой глубиной колодцев в Цитадели и Кобринском укреплении – всего от 4,5м до 6,5м (причем это не уровень грунтовых вод, а глубина колодцев).

Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 07 Январь 2011, 10:25
Ради истины пришлось обратиться к одному известному всем вам человеку,Владимиру Калинину!Читайте и делайте выводы сами....

Олег, наличие ходов, соединяющих форты между собой нелогично именно с военной точки зрения. Форты - это автономные опорные пункты, обстреливающие промежутки между ними и тем самым соедйствующие пехоте, зазищающие эти промежутки.

Кроме того, крепостная позиция превратилась из сплошной ограды в реденькую цепочку фортов прежде всего по экономическим соображениям, поскольку увеличение размеров этой ограды удорожало ее до нереалистичных размеров. Копка подземных ходов между фортами, помимо бессмысленности в военном отношении, была бы настолько дорогим удовольствием, что обессмыслило выгоду, полученную от рассредоточения крепостной ограды.

Так что исходя из общетеоретических соображений, а также из практики строительства всех без исключения аналогичных крепостей в мире можно уверенно утверждать об отстутствии таких ходов в Бресте.

Впрочем, это все умозрительные построения, но ведь планы крепости, чертежи отдельных фортов, все это сохранилось в архивах, а их копии переданы в фонды мемориального комплекса "Брестская крепость - герой", где создан уникальный центр документации по Брестской крепости. И ни в одном из сохранившихся документов (кстати, чертеже фортов частично публиковались) нет никаких следов этой мифической "подземной крепости".
В истории фортификации известен только один серьезный пример строительства подземных ходов между отдельными опорными пунктами - это Мезерицкий УР на границе Германии и Польши. Говорят, что Адольф Алоизиевич, увидев его даже в сильно недостроенном виде, бился в истерике и говорил, что это не фортификация, а убежища для дезертиров! И ведь прав оказался, поскольку эта система с гипертрофированной подземкой и недоразвитыми боевыми частями рухнула под ударами Красной Армии за четыре дня.


Нет оснований не верить выше изложенному.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: jurav от 07 Январь 2011, 12:09
5+++++++++++
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 07 Январь 2011, 12:22
Ага!...
Тайное становится явным!
Теперь мы знаем кто в сером пиНджаке и кому он платит деньги!
"Gurok", "Oleg75" и "jurav" признавайтесь!... 
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 07 Январь 2011, 12:51
Ага,я тайный агент - ищу пути проложения спиртопровода в Польшу..... ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 07 Январь 2011, 13:16
Ради истины пришлось обратиться к одному известному всем вам человеку,Владимиру Калинину!Читайте и делайте выводы сами....

Олег, наличие ходов, соединяющих форты между собой нелогично именно с военной точки зрения. Форты - это автономные опорные пункты, обстреливающие промежутки между ними и тем самым соедйствующие пехоте, зазищающие эти промежутки.

Кроме того, крепостная позиция превратилась из сплошной ограды в реденькую цепочку фортов прежде всего по экономическим соображениям, поскольку увеличение размеров этой ограды удорожало ее до нереалистичных размеров. Копка подземных ходов между фортами, помимо бессмысленности в военном отношении, была бы настолько дорогим удовольствием, что обессмыслило выгоду, полученную от рассредоточения крепостной ограды.

Так что исходя из общетеоретических соображений, а также из практики строительства всех без исключения аналогичных крепостей в мире можно уверенно утверждать об отстутствии таких ходов в Бресте.

Впрочем, это все умозрительные построения, но ведь планы крепости, чертежи отдельных фортов, все это сохранилось в архивах, а их копии переданы в фонды мемориального комплекса "Брестская крепость - герой", где создан уникальный центр документации по Брестской крепости. И ни в одном из сохранившихся документов (кстати, чертеже фортов частично публиковались) нет никаких следов этой мифической "подземной крепости".
В истории фортификации известен только один серьезный пример строительства подземных ходов между отдельными опорными пунктами - это Мезерицкий УР на границе Германии и Польши. Говорят, что Адольф Алоизиевич, увидев его даже в сильно недостроенном виде, бился в истерике и говорил, что это не фортификация, а убежища для дезертиров! И ведь прав оказался, поскольку эта система с гипертрофированной подземкой и недоразвитыми боевыми частями рухнула под ударами Красной Армии за четыре дня.


Нет оснований не верить выше изложенному.

... Вот только создатели крепости Керчь это явно НЕ ЧИТАЛИ ...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 07 Январь 2011, 13:23
Ага,я тайный агент - ищу пути проложения спиртопровода в Польшу..... ;D
ДБ, таки похоже уже нашел?! С Нового года на связь не выходит...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 07 Январь 2011, 13:35
Hans!И на каждую  новую версию реакция должна быть одна- проверка на местности.

Согласен,но что покажет проверка на местности?Ты не проходил вдоль кольцевой никогда?Единственное,что может показать эта проверка,это спуск в подвал в этой части.Что весьма не реально.И если в стене в указанном направлении будет некий арочный свод...тогда конечно возникнут вопросы,а пока.....перечитай мой пост на пред.стр.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 08 Январь 2011, 02:59
Я пока что в режиме накопления информации, и даже неправдоподобную мотаю на ус. В апреле полезем всё проверять. И если сто человек нихрена не увидели, то сто первый вдруг что и обнаружит! Вспомни 8-й ! Да и КАЮР вот пишет, что строители крепостей не все были знакомы с умозаключениями наших современников! ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 08 Январь 2011, 03:16
Русский с таким нордическим никнеймом? По што так, с чяво бы енто?

Мне кажется, что Ваш никнейм тоже не совсем славянский. Но я же не подвергаю сомнению Ваши личные качества! И поменьше читайте официоза, попробуйте мемуары солдат , в том числе и бывших врагов. Истина, как правило, посередине! Да и вообще, это не есть тема форума, но не я первый начал! >:(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 08 Январь 2011, 03:46
И вообще, подземелья замуровывались лет за 20-30 до войны. Внешне никаких следов уже и к 41-му не оставалось.Информации нет, а предчувствие есть! Поэтому каждое место, фигурирующее в слухах, необходимо тщательно обследовать, с применением кувалды и лопаты.Естественно, стоит избегать Цитадели, а то попадём на цугундер. Там надо работать нежно, аки мышки! Разве кто-то говорил, что это будет легко? Под каждой легендой всегда есть какое-либо основание, и, кроме этих легенд, у нас нет точек привязки к местности! Считаете это фигнёй- так закрывайте нахрен тему! Или ещё раз прочитайте её название. >:(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 08 Январь 2011, 08:03
И вообще, подземелья замуровывались лет за 20-30 до войны. Внешне никаких следов уже и к 41-му не оставалось.

... Но в 1939 году кое-что могло в результате обстрелов/бомбежек вылезти на поверхность ... И , кстати ... на 22 июня 1941 разные полки осваивали свою территорию разное количество времени - кто с осени 1939 года , кто с весны 1941 ... интересно , на "подземельном фольклоре" длительность пребывания сказалась ? ? ?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сфинкс от 08 Январь 2011, 09:41
... Вот только создатели крепости Керчь это явно НЕ ЧИТАЛИ ...

Пару раз я уже пытался провести аналогии с Крепостью Керчь.
Однако это никого не заинтересовало. ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 08 Январь 2011, 10:07
... Вот только создатели крепости Керчь это явно НЕ ЧИТАЛИ ...

Пару раз я уже пытался провести аналогии с Крепостью Керчь.
Однако это никого не заинтересовало. ;)

Просто утверждение , что в крепостях ВООБЩЕ не делали подземные ходы ... ну ... не совсем точное. Мог быть ход под Валом в находящийся впереди Капонир. Мог быть ход из Восточного форта в контрэскарпную галерею. Наконец могли быть зачатки контрминных галерей ... нечто типа странных "окон" во "внешней подкове" ВФ ... Так что чисто теоретически с Западного острова под русло 1939 года в сторону Польши некий ход мог и быть ... Другие варианты маловероятны ...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 08 Январь 2011, 10:14
Огромнве валы насыпались. Но вряд ли массы земляного грунта привозили с окрестностей. Землю выбирали из рвов и каналов, но и частью из траншей где потом оборудовались галереи подземных ходов. Безотходное производство как версия.    
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 08 Январь 2011, 10:48
Я пока что в режиме накопления информации, и даже неправдоподобную мотаю на ус. В апреле полезем всё проверять. И если сто человек нихрена не увидели, то сто первый вдруг что и обнаружит! Вспомни 8-й ! Да и КАЮР вот пишет, что строители крепостей не все были знакомы с умозаключениями наших современников! ;D
Меня Юра радует твой оптимизм  :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сфинкс от 08 Январь 2011, 11:23
Просто утверждение , что в крепостях ВООБЩЕ не делали подземные ходы ... ну ... не совсем точное. Мог быть ход под Валом в находящийся впереди Капонир. Мог быть ход из Восточного форта в контрэскарпную галерею. Наконец могли быть зачатки контрминных галерей ... нечто типа странных "окон" во "внешней подкове" ВФ ... Так что чисто теоретически с Западного острова под русло 1939 года в сторону Польши некий ход мог и быть ... Другие варианты маловероятны ...

Проводя аналогию  с крепостью Керчъ, я опирался на следующие аргументы:
- один период посторойки Брестской крепости и Керчи, т.е. одна фортификационная школа, единый подход к организации обороны крепостей;
- идентичность обеих крепостей по площади. Наличие в Бресте фортового пояса компенсируется  "прибрежным" характером крепости Керчъ, узким фарватером, что делает невозможным действие осадной артиллерии по цитадели на ближних расстояниях;
- имеющиеся в крепости Керчъ подземные коммуникации условно можно разделить на несколько групп:
1. контрминные галлереи,
2. ходы сообщения (для скрытого передвижения личного состава, как между казармами и боевыми каземататми, так и между отдельными частями крепости),
3.  галлереи для скрытой подачи боеприпасов от складов непосредственно на батареи,
4. потерны и "закрытые ходы" для возможности манёвра пехотой, в т.ч. для сосредоточения пехоты перед контратаками, 5. дренажные, водоотводные и вентиляционные,
6. неизвестного назначения (например не могу объяснить , зачем существент галлерея, идущая из казармы в обливочную мастерскую)

Т.е. все подземные коммуникации крепости Керчъ сугубо функциональны и специализированны, однако они сообщаются между собой, либо напрямую, либо через какие то помещения. В результате, из одной части крепости можно попасть в любую другую , не поднимаясь на поверхность.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сфинкс от 08 Январь 2011, 11:33
Насчёт архивных планов и чертежей.
1. планы наземных и подземных сооружений, во времена постройки упомянутых крепостей не принято было отображать на одних листах, т.е. если вы держите в руках лист с планом конкретного капонира и не видите на нём примыканий ходов сообщения, это не говорит о том, что их там нет (не было). Вполне может существовать другой лист, на котором отображаются именно эти ходы.
2. имея даже полный альбом строительных чертежей (причём уверенность в "полноте" альбома, в наше время может быть очень ошибочной) того или иного участка нельзя утверждать, что именно так всё и было построенно в реальности. При строительстве в планы, не говоря уже о Генеральных планах, постоянно вносились изменения, причём зачастую очень весомые. При необходимости могу привести множество примеров подобного, на примере Киевской крепости.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 08 Январь 2011, 11:55
- один период посторойки Брестской крепости и Керчи, т.е. одна фортификационная школа, единый подход к организации обороны крепостей;

Керчь ровесница "ВТОРОЙ очереди" БК ... т.е. ее модернизации ... А что тогда делали ?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 08 Январь 2011, 11:59
Но и так-же не стоит забывать,что каждая из крепостей строились с учетом особенностей местности.Да,строились в одно время и прорыть глубокую траншею и сделать при необходимости потерну,особых идей не надо.Но,как это сделать под водой?И если проводить аналогию с другими крепостями,тогда эти ходы должны вести к стрелковым позициям.И предположу в вашу пользу.На Госпитальном,это редюит(полковая школа).На Западном,это редюиты в бастионах.На Северном,соответственно Западный,Восточный редюит.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Chief от 08 Январь 2011, 12:07
Я думаю нельзя проводить прямую аналогию между крепостями Керчь и Брест-Литовск. Это крепости практически разных эпох, которые разделяет столь знаковое для эволюции фортификационного искусства событие как Крымская война. Проект крепости Керчь разработана и построена в 60–е годы 19 века, на основе опыта 349 дневной обороны Севастополя, и поэтому очень сильно отличается от более ранних русских крепостей, в том числе и Брест-Литовска строившийся по проекту 1833г. Модернизация крепости в 60 годы, когда построили Восточный и Западный редюиты, дополнительные погреба и капониры носила все-таки косметический характер и врятли сопровождалась очень дорогостоящими работами по постройке протяженных подземных ходов. Кроме того, ещё раз повторю написанное мной выше – очень высокий уровень грунтовых вод (вспомним  и неглубокие колодцы защитников крепости 1941г., вырытые прямо в казематах) не позволил бы вообще строить подобные коммуникации, тем более под реками.  
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 08 Январь 2011, 12:11
Но и так-же не стоит забывать,что каждая из крепостей строились с учетом особенностей местности.Да,строились в одно время и прорыть глубокую траншею и сделать при необходимости потерну,особых идей не надо.Но,как это сделать под водой?И если проводить аналогию с другими крепостями,тогда эти ходы должны вести к стрелковым позициям.И предположу в вашу пользу.На Госпитальном,это редюит(полковая школа).На Западном,это редюиты в бастионах.На Северном,соответственно Западный,Восточный редюит.

+ 2 казематированных батареи ... помнится и такие были ... куда напрашивается ход от порохового погреба  :o
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 08 Январь 2011, 16:03
Всё ,Д.Йоффе посрамил скептиков  - крепость то оказывается построена на скале,а вы "грунтовые воды,грунтовые воды...." ;D ;D ;D .
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 08 Январь 2011, 18:03
Если кто-то считает, что инфа о подземной крепости не проверяется на месте, может первым кинуть в меня камень.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 08 Январь 2011, 18:11
Олег, признайся честно, сколько тебе заплатили за посещение очка гавриловского капонира под этим гребаным проливным дождем? А за летучих мышей на госпитальном? :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 08 Январь 2011, 18:53
Валютой брал.... ;D   да и гранату кинул в ..... Да и из Бреста в Москву перебрался.... Шпиёна!? ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 09 Январь 2011, 15:12
Пользуясь тем , что мусор из помойки не вывозится ... удалённые сообщения о немецких асах ищите там ... перекреплять к другой теме , если честно - лень :-X
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 10 Январь 2011, 03:12
В общем так. Что бы впредь никого не оскорблять, ник я изменю. Не тот форум для подобных ников. Сфинксу- никакой истерики не было! Gurock, OLEG 75 и igorg25 - Вам спасибо за понимание! У Efim прошу прощения, я был не прав! Отдельное спасибо КАЮР - за оперативность и беспристрастность! Надеюсь на дальнейшее плодотворное сотрупничество без мешающих делу эмоций!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 10 Январь 2011, 03:50
Теперь по делу. Назовите это оптимизиом или авантюризмом, но без конкретных действий на местности нашим рассуждениям грош цена! Сейчас зимно, и в действиях мы ограниченны. Побуяним в апреле-мае, а пока соберём инфу, где буянить-то будем! Сообщения от таких форумчан, как Бабай, Sergey должны быть внимательно рассмотрены и проверены(по возможности). В любом случае, необходимо воздерживаться от резких комментариев, дабы не отпугнуть респондентов от публикации потенциально полезной информации на нашем форуме! Предлагаю забыть выражения типа " одна бабка сказала" и.т.п. Пусть это будет сборник слухов, но, зато, мы не выплеснем вместе с водой ребёнка! А в рафинированном виде эта ветка потиху глохнет, как это не грустно!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 10 Январь 2011, 07:10
Принимается!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 10 Январь 2011, 22:39
Спасибо, Efim! А что скажут по поводу моих предложений осталные форумчане? Будем инфу собирать  или агрессивно набрасываться на всех вылезших со своим мнением? :P :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сфинкс от 10 Январь 2011, 22:50
+ 2 казематированных батареи ... помнится и такие были ... куда напрашивается ход от порохового погреба  :o

А вот теперь давай те конструктивно.
Ссори не силён карте БК.
Можете показать нак карте (схеме) где находились эти батареи и где погреба ?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 11 Январь 2011, 10:45
Юра!Со своей стороны,хочу тоже извиниться за резкое порой словцо.
+ 2 казематированных батареи ... помнится и такие были ... куда напрашивается ход от порохового погреба  :o

А вот теперь давай те конструктивно.
Ссори не силён карте БК.
Можете показать нак карте (схеме) где находились эти батареи и где погреба ?
Вот,как-то не совсем понятно про какие именно батареи и о каком погребе конкретно речь ???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 11 Январь 2011, 10:53
Может про ПКТ143 и ПКТ145 ???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 11 Январь 2011, 11:52
Gurock!Чего годать?КАЮР,когда будет ON,пояснит,что имел ввиду.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 11 Январь 2011, 12:42
О чём шум ? Просто упоминая сооружения БК забыли пкт 145  ;D Вот и ляпнул , что должен был быть подземный ход от этой батареи к пороховому погребу ... хотя он скорее был там же ... Абсолютно не претендуя на ДОСТОВЕРНОСТЬ  ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 11 Январь 2011, 19:38
Да,собственно ,шума то и нет.Просто,в определенное время,у некоторых форумчан были такие мысли,что пкт.143 и пкт.145 неким образом завязаны с кольцевой.Более того...примерное место определили...но ....опять же ,как вышло...сортир.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сфинкс от 12 Январь 2011, 00:27
У кого то есть данные, по реконструкциям крепости ?
Наиболее интересны защищённые артиллеристкие позиции и относящиеся к ним укрытия личного состава и погреба снабжения. Если идти по пути аналогии, то именно между этими объектами вероятнее всего и были подземные коммуникации.
Даже если эти сооружения в дальнейшем и были снесены (уничтожены, реконструированны...), то подземные коммуникации и могли сохраниться.

И отдельным пунктом, - дренажная система. Её не быть просто не могло. Насколько она глобальна и разветвленна,- отдельный вопрос.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Sekirobum от 12 Январь 2011, 01:05
Тогда почему за столько лет и никаких конкретных данных?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 13 Январь 2011, 10:40
Про дренажную систему,постили фото на форуме.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сфинкс от 13 Январь 2011, 16:45
Про дренажную систему,постили фото на форуме.

Фото да.
Но речь идёт о системе. Т.е. о схеме дренажной системы.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 13 Январь 2011, 16:55
А,вот со схемой пока...увы...а,ведь по логике,таковая быть должна.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сфинкс от 13 Январь 2011, 17:11
В том то и дело.
Вроде как всё известно, и тайн нет. А когда возникают конкретные вопросы... :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 13 Январь 2011, 17:33
Т.е. ты ведешь к тому,что раз есть ливневка и нет схемы,то возможно все-же существует некая "подземка",которая пока не найдена и схемы которой тоже нет?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 13 Январь 2011, 18:19
Я вообще понял одну вещь. При строительстве крепости не на все объекты были вообще исполнительные чертежи. Вот посмотрите на чертежи с ibrest-а. Разве по такому чертежу хоть один современник смог бы что-либо построить - конечно нет. Посыпались бы вопросы - нет этого размера, этого, спецификации, ГОСТа. Я думаю, что в отличае от современных методов строительства, в то время ИНЖЕНЕР - это был и царь и Бог, который постоянно и непосредственно находился на стройке, всем этим делом руководил и, сдается мне, частично мог менять проект по ходу строительства. А сейчас в каком-нибудь СтройГражданПроекте и т.д. инженеришки в комнатушке сидят за компами, начертили чего-то и в глаза не видели техпроцесс и плоды своего "труда".

PS: Инженеры, не бейте камнями - я и сам инженеришко.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: boatsman от 13 Январь 2011, 22:26
ДимДимыч: святая правда, но инженеры - не вымерли.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сфинкс от 14 Январь 2011, 09:30
Т.е. ты ведешь к тому,что раз есть ливневка и нет схемы,то возможно все-же существует некая "подземка",которая пока не найдена и схемы которой тоже нет?

Совершенно логично ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 14 Январь 2011, 09:54
Заметим, что начертания плана ливневки на Госпитальном имеется, но он не совпадает с местностью.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сфинкс от 14 Январь 2011, 10:06
Заметим, что начертания плана ливневки на Госпитальном имеется...

имеется?!! где?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 14 Январь 2011, 10:25
В этой теме выставляли часть плана,на котором была обозначена ливневка.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 14 Январь 2011, 22:39
Полцарства за схему той подземной коммуникации, в которую Дим Димыч  по весне на лопате задвигал фотик!  Для ливнёвки крупновата, идёт параллельно реке... Так что же это было? ???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 15 Январь 2011, 03:41
Я об этом начертании ливневки на генплане
(http://s53.radikal.ru/i142/1101/a4/2e0dea44a52a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 15 Январь 2011, 04:09
Блин, ничего не видно на этой картинке- винду 15 минут назад как переустановил, фотошоп ставить в 3 ночи как-то неприлично ;D, где-то в этой ветке, как уже Олег пояснил, есть эта схема в лучшем виде, как и фотки с "лопаты" ;D (на самом деле с лопаты кадры смазанные получались, в итоговом фотик стоял на половине кирпича с клеймом "..ЛК" на большой выдержке - там даже комары видны, линиями правда) Ну, те кто тогда были помнят. Причем ливневка, которая была обнаружена, если не ошибаюсь тобой, Юра, нифига не совпадает с проектной. Т.е. либо была достроена после проекта (ни в коем случае не новодел), либо, что более вероятно, уже решали ИНЖЕНЕРЫ (см. пост выше) на месте, как удобнее и как правильнее. Возможно дело было так - допустим на создание ливневой канализации выделялась какая-то сумма рублей, (она была заложена в смете  или что там у них было), а по ходу строительства, уже решали на местности, что и куда. А возможно сумма вообще была заложена на, допустим, озеленение или обустройство объекта, а походу решили вместо лавочек вырыть подземный ход. Это я утрирую конечно, но думаю суть ясна.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 15 Январь 2011, 08:18
Димыч,есть такая программа вместе с Виндой называется Paint.Не фотошоп,но рисовать в ней можно.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сан Саныч от 15 Январь 2011, 08:25
Если размер картинки больше, то сюда надо выкладывать первую ссылку Радикала. А этот сайт на прямую урезает и подгоняет размеры.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 15 Январь 2011, 11:14
Спасибо, буду знать.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 15 Январь 2011, 12:46
Да,собственно ,шума то и нет.Просто,в определенное время,у некоторых форумчан были такие мысли,что пкт.143 и пкт.145 неким образом завязаны с кольцевой.Более того...примерное место определили...но ....опять же ,как вышло...сортир.


(http://s008.radikal.ru/i303/1101/83/082e75417761.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 15 Январь 2011, 14:00
Заметим, что начертания плана ливневки на Госпитальном имеется...

имеется?!! где?

Все что есть - стр.31 этой ветки
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 15 Январь 2011, 14:21
Ефим.Вот,вот!То самое место.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сфинкс от 15 Январь 2011, 22:20
Я об этом начертании ливневки на генплане
([url]http://s53.radikal.ru/i142/1101/a4/2e0dea44a52a.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Можно ссылку на документ в нормальном масштабе?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 16 Январь 2011, 01:24
Причем ливневка, которая была обнаружена, если не ошибаюсь тобой, Юра, нифига не совпадает с проектной. Т.е. либо была достроена после проекта (ни в коем случае не новодел), либо, что более вероятно, уже решали ИНЖЕНЕРЫ (см. пост выше) на месте, как удобнее и как правильнее. Возможно дело было так - допустим на создание ливневой канализации выделялась какая-то сумма рублей, (она была заложена в смете  или что там у них было), а по ходу строительства, уже решали на местности, что и куда. А возможно сумма вообще была заложена на, допустим, озеленение или обустройство объекта, а походу решили вместо лавочек вырыть подземный ход. Это я утрирую конечно, но думаю суть ясна.
Давайте наконец признаем, что о подземной части мы почти ничего не знаем! И хватит пенять на доступные документы- на них нет даже того, что мы реально видим. И, как мне кажется, подземные коммуникации от балды и экспромтом никто не строит, разве что в наше время! А теперь вопрос знатокам- что это за коммуникация такая? Тоннель высокий и широкий, свод в два кирпича, к реке не идёт... Что это?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 16 Январь 2011, 07:29
Для начала. Если под КК по всему периметру под первым этажом есть подвалы, почему в пп.143 и 145 их нет? Скорее всего были, просто входы в них замуровали. Если уж строился казарменный или т.с. оборонительный фонд то он дожен был быть продуманым инженерным сооружением, а не просто протяженная кирпичная коробка в земляном валу... Наличие грунтовых вод большая проблема, согласен, но п. 143 на высоком берегу, а уж здание Арсенала и Западная часть казарм вообще на возвышенности...
В любом случае надо исходить ИЗ ЦЕЛЕСОБРАЗНОСТИ, оправдано ли было делать ходы, переходы?
1. Допостроечный период крепости - легендарная подземная сеть монастырей и храмов.
2. Русская крепость - стратегический оборонный фонд с подземными коммуникациями?
3. Польский период - прокладка иженерных коммуникаций, полупроходных каналов труб водоснабжения и т.п.
Это все реально, но что осталось, сохранилось до наших дней, вот в чем вопрос?
И что, кстати, даст, предположим обнаруженный некий участок подземного хода современнной общественности?
Если даже сегодня прекращены экскурсии в Западный и Восточные форты. Нет интереса ни у музейщиков ни у гостей рассматривать тамошние казематы.
ДИГГЕРЫ всех окраин объедняйтесь, дерзайте, только, чтобы не повторять старых ошибок и не открывать ранее открытое, посоветуйтесь с Змицером. Он добрый - все покажет. Олег, летучие вампиры - это впечатляет! Бр-р...  
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 16 Январь 2011, 10:00
Юра!Ты про какой тоннель высокий и широкий?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Январь 2011, 22:14
Для начала. Если под КК по всему периметру под первым этажом есть подвалы, почему в пп.143 и 145 их нет? Скорее всего были, просто входы в них замуровали. Если уж строился казарменный или т.с. оборонительный фонд то он дожен был быть продуманым инженерным сооружением, а не просто протяженная кирпичная коробка в земляном валу... Наличие грунтовых вод большая проблема, согласен, но п. 143 на высоком берегу, а уж здание Арсенала и Западная часть казарм вообще на возвышенности...
В любом случае надо исходить ИЗ ЦЕЛЕСОБРАЗНОСТИ, оправдано ли было делать ходы, переходы?
1. Допостроечный период крепости - легендарная подземная сеть монастырей и храмов.
2. Русская крепость - стратегический оборонный фонд с подземными коммуникациями?
3. Польский период - прокладка иженерных коммуникаций, полупроходных каналов труб водоснабжения и т.п.
Это все реально, но что осталось, сохранилось до наших дней, вот в чем вопрос?
И что, кстати, даст, предположим обнаруженный некий участок подземного хода современнной общественности?
Если даже сегодня прекращены экскурсии в Западный и Восточные форты. Нет интереса ни у музейщиков ни у гостей рассматривать тамошние казематы.
ДИГГЕРЫ всех окраин объедняйтесь, дерзайте, только, чтобы не повторять старых ошибок и не открывать ранее открытое, посоветуйтесь с Змицером. Он добрый - все покажет. Олег, летучие вампиры - это впечатляет! Бр-р...  


Да.... это точно.... Помните еще и о юридической стороне этих поисков.. а именно о законности.... да и технике безопасности, которая хорошо описана в моей книге «Компиляция тайных догматов… или диггерство для чайников», которая есть в свободном доступе в инете,  кстати, про летучих то... у нас не водятся кровососущие мышки.. так что, не вампиры... а коллеги диггеров.. только летучие..  ;D  Почему коллеги? Потому, что в форту литеры А - на данный момент чуть ли не самая крупная зимовка летучих мышей в Европе.... Недавно там был... В форту, в смысле.... море!!!!!!!! Такие классные!!!!!!
По-ходу, кормушки для мышулек:
(http://i55.tinypic.com/t0jhxi.jpg)

(http://i52.tinypic.com/6hp289.jpg)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 17 Январь 2011, 02:47
Юра!Ты про какой тоннель высокий и широкий?
Я про фрагмент тоннеля  на Южном , в апреле осматривали, ДимДимыч фоткал. Ты был, но перед осмотром куда-то ускакал. Позже я спускался в комнату, которой в восточном направлении заканчивается этот тоннель. Так вот, и он, и комната засыпаны землёй или залиты. Но конфигурация стен и свода позволяют сделать вывод, что в чистом виде он высокий (минимум в рост) и широкий (двое разминутся). А куда, откуда и зачем он шёл - пёс его знает! Общество тоже не торопится с версиями.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 18 Январь 2011, 04:01
Кстати, если то, что имеется в пкт143 -это сортиры, то в потолке тоннеля, выходящего за пределы здания, должен быть люк. Иначе этот тоннель не имеет смысла. Что-то я не помню там люка! И зачем тоннель выполнен с уклонением в сторону? Для выгреба это скорее вредно, нежели полезно! Да и расположение очек напротив входных дверей нелогично.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 18 Январь 2011, 10:35
Юра,размеры и размещение в пкт.143,такое же,как и в капонире,где мы были с Димой.Посмотри в этой теме фото давали.И люк там есть!Вход?Это и есть вход в сортир.
Теперь по Борщёву :)
Ливнёвка,которую ты называешь тоннель,чуть далее того пролома в земле,имеет вполне культурный люк!Вот теперь тебе вопрос!Целесообразно ли делать тоннель(подземный ход,потерну) и делать люк?Далее,слишком малое расстояние от поверхности земли до кладки.Уж если подобный и делать,то хотя бы метра два под землей,дабы после арт.подготовки они не вскрылись.И не вижу смысла возвращаться к этой теме.Вроде все уже обсудили.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 18 Январь 2011, 10:38
БД.По-ходу, кормушки для мышулек
Дима,внутри таких очень много висит.Кормушки?Вот,чего не знаю,того не знаю.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 18 Январь 2011, 12:20
Ох и напугали сегодня мышки... Пожалел что не взял памперс.... ;D  Да и в такую грязь залез - мама-не горюй....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 18 Январь 2011, 12:46
Куда ты уже влез Gurock  ;) Есть фото интересное?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 18 Январь 2011, 12:51
Да заезжал к другу в Козловичи с утра,вспомнил про мышек,решил посмотреть.... Хорошо что друг со мной практически одних габаритов - влез в такую грязь....Пришлось к нему идти пешком ,а машину бросить у форта.... У нас в Бресте уже весна - на улице плюс пять.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: kirya от 18 Январь 2011, 23:26
БД.По-ходу, кормушки для мышулек
Дима,внутри таких очень много висит.Кормушки?Вот,чего не знаю,того не знаю.
это не кормушки, а если можно так выразиться их схроны. И большая просьба НЕ ЛОМАТЬ!!!
А то всем фак-м приходиться новые делать)))
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 19 Январь 2011, 00:37
С требованием "не ломать" явно не к тем обратились,уважаемый....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 19 Январь 2011, 01:18
БД.По-ходу, кормушки для мышулек
Дима,внутри таких очень много висит.Кормушки?Вот,чего не знаю,того не знаю.

Да, я знаю, что внутри их до черта... и даже целые столовые доски прибиты.. мышки любят там, за ними туситься... думаю все же, что кормушки.. или схроны..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: kirya от 19 Январь 2011, 01:50
С требованием "не ломать" явно не к тем обратились,уважаемый....
не требованием, а просьбой
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 19 Январь 2011, 03:11
С требованием "не ломать" явно не к тем обратились,уважаемый....
не требованием, а просьбой

Опять же обращаю внимание на мою инструкцию для диггеров.. "Диггерство для чайников.." там про то, что ломать ничего нельзя и т.п.... хорошо прописано.... да и на форуме таких не найдешь, которые ломают....
2GUROK: Догадываюсь, коллега, где ты машину поставил... подъезжать туда надо со стороны кладбища..., а подходить - через вал, недалеко от дота... :-)  там грязи нету..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 19 Январь 2011, 21:24
Юра,размеры и размещение в пкт.143,такое же,как и в капонире,где мы были с Димой.Посмотри в этой теме фото давали.И люк там есть!Вход?Это и есть вход в сортир.
Теперь по Борщёву :)
Ливнёвка,которую ты называешь тоннель,чуть далее того пролома в земле,имеет вполне культурный люк!Вот теперь тебе вопрос!Целесообразно ли делать тоннель(подземный ход,потерну) и делать люк?Далее,слишком малое расстояние от поверхности земли до кладки.Уж если подобный и делать,то хотя бы метра два под землей,дабы после арт.подготовки они не вскрылись.И не вижу смысла возвращаться к этой теме.Вроде все уже обсудили.
Тебе бы в парламент! Удивительный талант обходить неудобные вопросы! В пкт143 два симметрично расположенных помещения, в которых есть проломы в полу. Там якобы были сортиры. Действительно, под проломом есть частично заваленное помещение, от которого под землёй идёт небольшой тоннель за пределы здания. Согласен, логично предположить, что помещение- это выгреб, а тоннель за педелы здания нужен для очистки этого выгреба. НО ГДЕ ЛЮК В ТОННЕЛЬ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ЗДАНИЯ? В тоннеле никаких люков нет! Как же удалять каку? Через очко? Возможно, но нафига тогда тоннель-аппендикс за пределы? Для увеличения обьёма выгреба? Чушь, основное помещение имеет предостаточный размер для этих целей! Так что хватит выдавать желаемое за действительное! По второй части. И куда же девалась вода из этой "типа ливнёвки"? Вёдрами в реку носили?  И прекращай своё мнение подавать как аксиому! >:( >:( >:(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 20 Январь 2011, 12:45
Юра, я тоже не был сторонником версии о выгребной яме в пкт143. Но побывав в аналогичной подземной крепости в районе Гавриловского капонира изменил свое мнение.
 вот чертеж сделаный мной на основании увиденного
(http://s45.radikal.ru/i109/1005/09/6120af1336d2.jpg)
И люк для удаления каки имеется, по крайней мере он виден изнутри. Снаружи, просто зысыпан мусором и кирпичем - если снизу посмотреть, то он (мусор) виден.
А то, что очко находилось в проходном помещении объясняется просто - чтобы и с улицы и из помещения мог зайти человек и справить нужду.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 20 Январь 2011, 12:50
Но тем не менее, я не сторонник мыслей что нет никакой подземной крепости и нефиг ее искать.

-У вас есть такой же, но с перламутровыми пуговицами?
-Нет?
-Будем искать!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 20 Январь 2011, 15:41
Дима, до Гавриловского капонира я ещё доберусь. Сейчас речь о пкт143. Люка там нет, и кострукция совсем другая! В общем, соберёмся-напьёмся-заберёмся-разберёмся! Я просто против Олеговых менторских тональностей возражаю. Пока хоть какая деталь не будет "плясать",ни о какой доказанности не может быть речи! И вообще, говорили, что все планы есть и подземелий на них нет. Ну так покажите на планах сортир в пкт143! :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 20 Январь 2011, 16:31
А каков ДИАМЕТР "очка" ? Может то погреб и отверстия для подачи из него зарядов к орудиям ?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Макс Безенин от 20 Январь 2011, 16:43
Добрый день всем!

Я только хотел спросить....
а насколько этот сортир с выгребной ямой соотносится с санитарными нормами?
Вроде должно быть минимум 50 м от помещения... а то ведь вонять будет эта масса каки аж на весь пкт 143. А ведь в нем кажется была пекарня????
поправьте меня если это не так.

С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 20 Январь 2011, 16:53
Пекарня по ходу была в ПКТ145 там где сейчас "Цитадель".
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 20 Январь 2011, 16:57
Пекарня - пкт 145
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Макс Безенин от 20 Январь 2011, 17:09
Еще раз добрый день.

Пусть так, не буду спорить.
только по мемам вроде бы там были палатки приписного состава 33 ИП, к которым спешил Долотов, и есть еще чьи то мемы что там матрасами прикрывались и они (матрасы) горели.... Матрасами в пекарне?

И еще тубзик был на сколько жопоточек?
по чертежам как-бы на одну, а насколько целесообразно? В очередь вставали?

С уважением. Макс Безенин.

Это! только не подумайте что я оспариваю версию сортира. просто интересно.
Как то у нас выходит сто помимо круглых - вся крепость в бессистемных сортирах.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 20 Январь 2011, 17:20
Скорее всего в последние годы как сортир не использовался (я про после 20-ые годы прошлого столетия).Да и рассчитан был как туалет на батарею.Это же валы в первоначальном плане - батарейные. Так что там и десять человеко-мест хватало(судя по размерам помещения), хотя точно на сколько - я не знаю....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 20 Январь 2011, 18:26
Палатки стояли во дворе перед п.143, у пекарни - п.145 палаток не было...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Макс Безенин от 21 Январь 2011, 08:37
Добрый день.

Таким образом Долотову чтоб попасть к своему подразделению приписников нужно было выйти из казармы форсировать Мухавец и пересечь дорогу от Северных у трехарочного моста?
А в воспоминаниях пишет что прям напротив казармы... А Ростал говорит про фотографически точное описание перемещений.

Спасибо. Буду знать.

С уважением. Макс.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 21 Январь 2011, 09:02
ИМХО приписной состав еще размещался за пкт145 правее ВФ в сторону ОПАД
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 21 Январь 2011, 10:21
Юра74!Люк для выгреба за пределами здания!Димыч ведь подробно изобразил!Проверить пкт.143,это надо все очистить там.И в следствии консервации,возможности такой нет.Хотя кого это бы остановило,но особого бодряка нет на это.Да и к чему?Попав в Гавриловский,сам всё увидишь.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 21 Январь 2011, 16:59
С очком в Гавриловском знаком пока по фото. Но этого достаточно,что бы понять- ничего общего с пкт143! Люка возле пкт143 нету, а есть пролом, и явно недавний. Очек внутри тоже нет, просто дыра в полу, опять же явно свежепроломанная! Ведь там стояли военные, и при них дыр ни внутри,ни снаружи быть не могло! Да и не могло там быть сортира! Кто же делает очки посередине комнаты в двух шагах от входа?! А типичные сортиры того времени можно наблюдать в казарме 333СП, в КК возле Тереспольских, а так же в форте VIII. Никакой схожести.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 21 Январь 2011, 17:26
Про якобы ливнёвку на Госпитальном. А где хоть одна приёмная решётка? И если тоннель, о котором я говорил, относится к канализации, то по своим габаритам это минимум коллектор! Но почему-то параллелен реке и с неи не соединён? Возможно, конечно, что в помещении в конце тоннеля под завалом есть ёще какие-либо коммуникации, но тогда это уже ниже уровня реки и канализацией быть не может по определению! А свод в два кирпича... Про неглубокое залегание - ну так строились в 19-м веке, и артиллерия была совсем не та, а авиацией вообще не пахло! Да и не стоит подходить со СНИПами и саннормами нашего времени! И из дырки под Тереспольскими, возможно, текла не дождевая вода, а обычные отходы жизнедеятельности привелегированных обитателей башни! ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 21 Январь 2011, 17:46
Все правильно!Выгребного люка и не будет видно!Его не видно снаружи и возле Гавриловского.Время то прошло уж!Но,внутри есть.Может все-же проще подъехать на место и посмотреть?А,уже потом делать умозаключения?В Гавриловском,это тоже на проходе получается!Среди мусора много старых водочных бутылок(чакушек).Значит использовался нашими.
Теперь по Борщёву!
Ты не ответил на вопрос!Зачем в якобы подземном ходе делать люк?Это я про ливневку.

И получается,если прочесть всю тему то,кроме ливнёвки в основании Тереспольского моста,фундамента пороховушки,ливневки на Кобринском,сортиров в пкт.143 и в Гавриловском больше и нет ничего!
                      .................да и было ли вообще.............
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 21 Январь 2011, 17:58
Народ, вы совсем забыли про недавно "нашумевший" репортаж папарацци из СТВ о "подземном ходе", чуть ли не в Польшу..... Мы, когда туда выезжали (Госпитальный остров), обнаружили "вход" именно в выгребную яму..... нормальную такую, с остатками мусора чуть ли не времен ВМ... даже пару бутылок извлекли старого образца.... Так в чем дело то..... судя по сходству архитектурных элементов и еще "кое чего" именно такая же выгребная яма в п. 143... И, идея прибыть на место очень даже толковая, вопреки мнению и обвинению в свое время в мой адрес от вельковельможного господина К. входы в п. 143 сейчас открыты для осмотра.. и никто никого там не гоняет.. можно сделать и видео и фото.... там, поверьте, есть на что посмотреть особенно, после расчистки мусора....
На фото "вход в подземный ход чуть ли не в Польшу" по версии корреспондентов СТВ...  ;D
(http://s003.radikal.ru/i204/1101/3e/bc3db175b3aa.jpg) (http://www.radikal.ru)
При желании, могу сводить туда, где он был обнаружен.. ибо сейчас он не в свободном допуске..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 21 Январь 2011, 18:18
Приходить со своей туалетной бумагой или как?  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 21 Январь 2011, 18:19
Благодарю Дима за фото!И тоже якобы на проходе как я вижу.Сходство на лицо.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 21 Январь 2011, 18:24
Благодарю Дима за фото!И тоже якобы на проходе как я вижу.Сходство на лицо.

Да, Олег.... мы там почистили пол маленько... так в некоторых местах есть "заделанные" прямоугольные "спуски"... точно такой же спуск, один в один, есть в полубашне справа от Холмских, и точно такие же - в п. 143... можно специально как-нить сгоняться по этим "спускам".. посмотреть...
2EFIM: Не, не надо.. пожалей себя.. тебе с Москвы такую тяжелую ношу, как туалетная бумага не стоит тянуть.. тем более, так много... я тебя тут обеспечу... недавно, кстати, приобрел для ремонта.. хорошую "нулевочку" в рулоне....  :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 21 Январь 2011, 18:34
В полубашне,это тот,что засыпан-замурован,который мы стобой видели по пути в костюмерную?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 21 Январь 2011, 18:36
Юра74.Вот как раз на фото,Дима сидит на том самом месте куда это делалось и в той самой позе :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 21 Январь 2011, 18:40
Юра74.Вот как раз на фото,Дима сидит на том самом месте куда это делалось и в той самой позе :)

Ну да.... я же все же, как-никак состою в реконструкторском движении... все должно быть антуражно... и этикетка на немецкой тушенке, и поза, в которой эта тушенка выходит... :-)
Да, Олег, помнишь, я тогда еще специально внимание заострил на этом "спуске"? Мы потом еще там все окрестности разглядывали... Короче, такие "дырки" есть почти в каждом строении....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Chief от 21 Январь 2011, 19:03
По поводу туалетов и подземных ходов пришла в голову такая мысль :), а не могут ли быть «тоннели» ведущие от цитадели к реке каналами для отведения и сброса нечистот с туалетов в реку? Подобное устройство имеют туалеты в севастопольских береговых батареях постройки 50-х годов 19 века, сброс нечистот у нас осуществлялся сразу в море, безо всяких накопителей.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 21 Январь 2011, 21:11
Юра74.Вот как раз на фото,Дима сидит на том самом месте куда это делалось и в той самой позе :)
Нет, господа! Нутром чую, что-то тут не так! И Дима в позе не на проходе, там тоннель под стену  шёл. А в 143- прямо под двери на улицу! Возможно, после замуровки их и приспособили под очки- точно никто не полезет! Но действительно надо бы на месте обсудить!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 21 Январь 2011, 21:19
Все правильно!Выгребного люка и не будет видно!Его не видно снаружи и возле Гавриловского.Время то прошло уж!Но,внутри есть.Может все-же проще подъехать на место и посмотреть?А,уже потом делать умозаключения?В Гавриловском,это тоже на проходе получается!Среди мусора много старых водочных бутылок(чакушек).Значит использовался нашими.
Теперь по Борщёву!
Ты не ответил на вопрос!Зачем в якобы подземном ходе делать люк?Это я про ливневку.

И получается,если прочесть всю тему то,кроме ливнёвки в основании Тереспольского моста,фундамента пороховушки,ливневки на Кобринском,сортиров в пкт.143 и в Гавриловском больше и нет ничего!
                      .................да и было ли вообще.............
Верно! В пкт143 залезем в тоннель и глянем! Зачем в подземелье люк? Промежуточно-аварийный выход+вентиляция! А здесь читай хоть все темы, кроме написанного нами нифига и не будет! И если мы чего-то не знаем ,это не означает, что больше ничего нет! Но это уже банально, мог бы и сам догадаться! :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 21 Январь 2011, 21:39
А вот в 333СП и далее- действительно типовые очки! И это факт, в отличие от версий пессимистов. Чтож это строителей вдруг на примитивные выгребы потянуло, а? И за время ориентировочно с 20-х годов на месте замурованных входов можно было устроить не только очки! А вот Вы мне скажите, есть ли план пкт143, и есть ли на нём очки? И куда уходила вода из "якобы ливнёвки" на Госпитальном? ::)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 22 Январь 2011, 11:23
Юра!Еще раз повторюсь,попав под Гавриловский,все сам увидишь и поймешь. ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 22 Январь 2011, 12:06
А то, что на Госпитальном нет водоприемных решеток - так там много чего нет из того что было. Во фраза :o
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 22 Январь 2011, 19:52
Вот я сейчас припоминаю слова одного форумчанина,который редко появляется в последнее время,Мурзика.Когда на одной из весенних "Защит",в 2009-м,подошли к пкт143.,сказал однозначно на пролом в земле,это сортир.Я тогда ему не поверил,но спорить не стал.Теперь,спустя время,понимаю,был прав человек.Просто я сам дошёл до этого,через грязь и пыль.(спасибо Димону,всегда составлял компанию).Юра74 !Давай-ка и ты может как-то закрывай для себя этот вопрос ;) таким-же методом! ;) Компанию составим!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 22 Январь 2011, 20:43
Вот в апреле сходим вместе и закроем (или наоборот пошире раскроем) эту тему. А теперь снова вопрос знатокам: Вот на фото Димон сидит над якобы выгребом. А тоннель уходит не под внешнюю стену, а под пол смежных помещений. Вы б себе так сортир построили? Каку вытягивать из соседней комнаты, что ли? Или узкая и длинная выгребная яма тянется десяток метров за пределы здания? Дима, а ты лично лазил в этот тоннель , есть ли там люк?  А идти туда поздно, там теперь дизель-генератор стоит.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Январь 2011, 10:59
Юра,посмотри еще раз схему ДимДимыча.Тоннель уходит не в соседнюю комнату,а за пределы здания.В проходе человек стоит.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 23 Январь 2011, 13:45
Всё! Туши свет! Кругом одни сортиры! Ночью постараюсь написать на форуме теоретическое обоснование неимоверного их количества! ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 23 Январь 2011, 14:01


И получается,если прочесть всю тему то,кроме ливнёвки в основании Тереспольского моста,фундамента пороховушки,ливневки на Кобринском,сортиров в пкт.143 и в Гавриловском больше и нет ничего!
                      .................да и было ли вообще.............
Ну раз ничего, кроме сортиров и ливнёвок нет, то и тема названа некорректно. Варианты: "Ливнёвки и сортиры БК" , "Отхожие места и канализация в фортификации" и т.п. Шучу, конечно, но тенденция настораживает! :-\
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 23 Январь 2011, 14:16
Тенденция нормальная: "БЕЗ КАНАЛИЗАЦИИ - НЕТ ЦИВИЛИЗАЦИИ!"
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Chief от 23 Январь 2011, 14:32
Канализация это важно, без канализации в крепостях ни как ;D, в Керченской крепости, например, имелось 10 казематированных отхожих мест, причём это отдельные строения!  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 23 Январь 2011, 14:34
Всё же раньше лучше чем сейчас заботились о том где и как справить нужду.А обоснование такого количества таких заведений очень просто - уже тогда были санитарные нормы пропуска людей через сортир и тогда при постройке крепости они и выполнялись.Ну а сейчас....90% ходят "до ветру" или на очко или под ближайший куст..... :-[
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Январь 2011, 14:37
Юра,я понимаю твой сарказм.Мне и самому хотелось бы найти и убедить всех,что подземная крепость таки существует.Но,пока....увы ничего кроме обсуждаемого нами мы не обнаружили.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Chief от 23 Январь 2011, 14:40
Всё же раньше лучше чем сейчас заботились о том где и как справить нужду.А обоснование такого количества таких заведений очень просто - уже тогда были санитарные нормы пропуска людей через сортир и тогда при постройке крепости они и выполнялись.Ну а сейчас....90% ходят "до ветру" или на очко или под ближайший куст..... :-[
Кроме того, количество отхожих мест в строениях 19 века, увеличивалось за счёт того, что  для нижних чинов и офицеров они в большинстве случаев были отдельные.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 23 Январь 2011, 14:55
Юра,я понимаю твой сарказм.Мне и самому хотелось бы найти и убедить всех,что подземная крепость таки существует.Но,пока....увы ничего кроме обсуждаемого нами мы не обнаружили.
Олег, положа руку на сердце, а во многих ли местах вам удалось побывать? Под всеми КК были подвалы-отсеки и что?
Грубо говоря, "подземная" - это вся часть строений, что ниже уровня поверхности.
В каких вам удалось побывать где еще целы кольцевые? Если в эти подвалы попасть проблема, то что говорить о заваленных подвалах или ходах, пусть это даже не ходы, а переходы, галереи между погребами.
Если учесть, что это никому особо не надо, мягко говоря не приветствуется, да к тому же не безопасно.

Вот вы подземелья ищите, а скажите мне, где в каких местах были кузницы? Ведь изначально в крепости, да пожалуй и позднее использовался гужевой транспорт. МНОГОЕ исчезло, позабыто, утеряно и следа не осталось.
Например, ЧТО ЗА мощные КОЛЬЦА-КРЮКИ под потолком в Гавриловском капонире? Будут предположения, а хотелось бы конкретный ответ получить. Для чего они были там сделаны и их функциональное предназначение?...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 23 Январь 2011, 15:02
(http://s008.radikal.ru/i305/1101/6d/67ec71a84131.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Chief от 23 Январь 2011, 15:10
Ну, про крюки-кольца в потолках это самый простой вопрос. Служат они для крепления подъемных приспособлений. Находятся такие крюки над местами установки орудий и используются при обслуживании орудий – постановка и снятие с лафета, ремонт лафета и т. д. Иногда они располагаются над люками служащими для перемещения орудий и боеприпасов между ярусами казематированных построек.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Январь 2011, 15:13
Ефим.В подвалы кольцевой попасть не довелось пока,но есть к чему стремиться.Обсуждали лишь то,с чем столкнулись.
А,по поводу этих колец,такие-же есть в первом капонире.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 23 Январь 2011, 15:45
Chief, а можно допустить, что через них были типа канаты поднимающие или опускающие типа металлические жалюзи (сначала стены, а опустились - стали настилом) скатывай по ним орудия или выводи коней???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Chief от 23 Январь 2011, 17:29
Chief, а можно допустить, что через них были типа канаты поднимающие или опускающие типа металлические жалюзи (сначала стены, а опустились - стали настилом) скатывай по ним орудия или выводи коней???
Лично мне описание таких устройств (или какие либо упоминания о них) ни когда не попадались.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 24 Январь 2011, 01:04
Юра,я понимаю твой сарказм.Мне и самому хотелось бы найти и убедить всех,что подземная крепость таки существует.Но,пока....увы ничего кроме обсуждаемого нами мы не обнаружили.
Олег, положа руку на сердце, а во многих ли местах вам удалось побывать? Под всеми КК были подвалы-отсеки и что?
Грубо говоря, "подземная" - это вся часть строений, что ниже уровня поверхности.
В каких вам удалось побывать где еще целы кольцевые? Если в эти подвалы попасть проблема, то что говорить о заваленных подвалах или ходах, пусть это даже не ходы, а переходы, галереи между погребами.
Если учесть, что это никому особо не надо, мягко говоря не приветствуется, да к тому же не безопасно.
Вот и я о чём. Информации- ноль! Не будем же лазить по руинам с кувалдой и долбить всё подряд! В связи с этим, за неимением лучшего, весьма важна информация, даваемая новыми посетителями форума. Пусть это будут слухи или ОБС, но другого-то нет! Подсоберётся инфа- сделаем вылазку. Не подтвердилось- ничего страшного, если правдой окажется хоть одна из десятков наводок- это уже будет прорыв! А ежели любого, "осмелившегося" поколебать устоявшуюся точку зрения некоторых наших товарищей, подвергать массированной обструкции- распугаем потенциальных форумчан! И вместе с водой выплеснем ребёнка! А ещё стоит при рассуждениях включать логику и выключать современные понятия. То, что сейчас кажется нереальным, тогда вполне могло быть осуществлено!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Макс Безенин от 24 Январь 2011, 09:27
Доброе утро всем!

Немного я не в тему.... Но вот какой "сортирный" вопрос меня озадачил уже давно.

Когда-то были мы в 5 форту. и там за пределами форта за обводным каналом расположился сортир в виде бетонной будки (аж при бомбежке можно гадить) да на 1 жопоточку всего.
За пределами и такой маленький, плюс диверсант может спрятаться....

С чего бы так, кто нибудь может рассказать?

есть предположение что построен он позднее, но тогда зачем из бетона?

С уважением. Макс.

Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 25 Январь 2011, 01:45
Макс, на 2 задницы- там входы с двух сторон! И ,кстати, о 5-м. Форт явно побольше, чем пкт143, но такой сортиронасыщенностью не страдает. Наверное, бойцов меньше кормили. ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 25 Январь 2011, 10:56
Что касаемо 5-го форта,эти самые(отхожие) места располагались в казарме для л\с.Их и сейчас занаблюдать можно.Ничего странного тут не вижу.Будка бетонная возле форта,могла стать сортиром позже,изначально быть будкой часового.Такие мысли.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 26 Январь 2011, 01:22
Да-да-да. Ты прав! Сначала под будкой вырыли яму. Потом добавили вход с другой стороны. Далее возвели перегородку, сделали ступени и пропилили очки!!! Так и было!!!!!!!!!! ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Макс Безенин от 26 Январь 2011, 08:32
Добрый день.

Я и сам склонялся к мысли что это могло быть будкой часового, и впоследствии превратилось в сортир.....
Вот только что там охранял часовой, за обводным каналом? Мостик там - нынешний, или и раньше там был, а это нечто вроде КПП?

С уважением. Макс.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 26 Январь 2011, 10:21
Макс!Вот и у меня тоже были такие мысли,что там могло быть КПП.Дорога к форту была одна.Она и сейчас есть.Вот и сделали отходник для караульных.Только удивляет то,что его могли сделать деревянным(временным),ан нет,отлили монолитом.
Юра74,я просто озвучил мысль,но не настаивал на этом. ;)Да и как-то мы не в тему пишем.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 26 Январь 2011, 10:30
Был лишний бетон и свободные бетонщики - отлили ... была бы лишняя броня - вообще бы бронесортир был  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 26 Январь 2011, 10:37
 ;D 5 баллов!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 28 Январь 2011, 02:40
Вот я сейчас припоминаю слова одного форумчанина,который редко появляется в последнее время,Мурзика.Когда на одной из весенних "Защит",в 2009-м,подошли к пкт143.,сказал однозначно на пролом в земле,это сортир.Я тогда ему не поверил,но спорить не стал.Теперь,спустя время,понимаю,был прав человек.Просто я сам дошёл до этого,через грязь и пыль.(спасибо Димону,всегда составлял компанию).Юра74 !Давай-ка и ты может как-то закрывай для себя этот вопрос ;) таким-же методом! ;) Компанию составим!

Мужчины, не заржавеет..... :-)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 28 Январь 2011, 02:42
Вот в апреле сходим вместе и закроем (или наоборот пошире раскроем) эту тему. А теперь снова вопрос знатокам: Вот на фото Димон сидит над якобы выгребом. А тоннель уходит не под внешнюю стену, а под пол смежных помещений. Вы б себе так сортир построили? Каку вытягивать из соседней комнаты, что ли? Или узкая и длинная выгребная яма тянется десяток метров за пределы здания? Дима, а ты лично лазил в этот тоннель , есть ли там люк?  А идти туда поздно, там теперь дизель-генератор стоит.

Так!!! Уважаемый, про дизель молчи! :-) Лазил... нет люка.. есть перпендикулярный ход.... плюс, направление входа как-раз за внешнюю стену казематированной батареи... и вообще! Мужчины, хватит гадать!!! Пора бы в полевых условиях сие изучить...... и дизель.. можно руками потрогать.. и то, что под ним..  8)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 28 Январь 2011, 02:46
Ефим.В подвалы кольцевой попасть не довелось пока,но есть к чему стремиться.Обсуждали лишь то,с чем столкнулись.
А,по поводу этих колец,такие-же есть в первом капонире.

Кого завести??? :-) "залаз" длится ровно минуту.. а вот - что там, да и вообще.... это может быть надолго!!! Практика подсказывает...  8)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 28 Январь 2011, 19:12
Вот в апреле сходим вместе и закроем (или наоборот пошире раскроем) эту тему. А теперь снова вопрос знатокам: Вот на фото Димон сидит над якобы выгребом. А тоннель уходит не под внешнюю стену, а под пол смежных помещений. Вы б себе так сортир построили? Каку вытягивать из соседней комнаты, что ли? Или узкая и длинная выгребная яма тянется десяток метров за пределы здания? Дима, а ты лично лазил в этот тоннель , есть ли там люк?  А идти туда поздно, там теперь дизель-генератор стоит.

Так!!! Уважаемый, про дизель молчи! :-) Лазил... нет люка.. есть перпендикулярный ход.... плюс, направление входа как-раз за внешнюю стену казематированной батареи... и вообще! Мужчины, хватит гадать!!! Пора бы в полевых условиях сие изучить...... и дизель.. можно руками потрогать.. и то, что под ним..  8)
О! Видите, нету люка! :P А есть перпендикулярный ход... Рано тему закрывать, полезем по-любому и задокументируем!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 28 Январь 2011, 19:16
Вот в апреле сходим вместе и закроем (или наоборот пошире раскроем) эту тему. А теперь снова вопрос знатокам: Вот на фото Димон сидит над якобы выгребом. А тоннель уходит не под внешнюю стену, а под пол смежных помещений. Вы б себе так сортир построили? Каку вытягивать из соседней комнаты, что ли? Или узкая и длинная выгребная яма тянется десяток метров за пределы здания? Дима, а ты лично лазил в этот тоннель , есть ли там люк?  А идти туда поздно, там теперь дизель-генератор стоит.

Так!!! Уважаемый, про дизель молчи! :-) Лазил... нет люка.. есть перпендикулярный ход.... плюс, направление входа как-раз за внешнюю стену казематированной батареи... и вообще! Мужчины, хватит гадать!!! Пора бы в полевых условиях сие изучить...... и дизель.. можно руками потрогать.. и то, что под ним..  8)
О! Видите, нету люка! :P А есть перпендикулярный ход... Рано тему закрывать, полезем по-любому и задокументируем!

Вот, Юр.... правильно мысли излагаешь.... тем более, тебе сие уже знакомо.. залезем снова и пустим скупую мужскую слезу... :-)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 28 Январь 2011, 19:35
Просто такое понятие,как люк у всех разное.Канализационный,технический,наконец Бессон :)
То,что в выгребной яме,можно охарактеризовать как,техническое отверстие в потолочной части ямы.Размером в ширину ведра ;) Могли просто внимания не обратить.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 28 Январь 2011, 19:41
Дима, быстренько объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы! А вернее, был ли в тоннеле Бессон размером с ведро! ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 28 Январь 2011, 20:37
А вот как бы определить толщину кладки без её повреждения? Георадар- не свсем то. Как я понимаю, нужно что-то типа ультразвукового дефектоскопа или эхолота? Кто разбирается- подскажите!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 28 Январь 2011, 21:19
Ага, нашёл. Ультразвуковой толщиномер. Колитесь, у кого есть доступ к такому приборчику? Это ж сколько стен от кувалды спасли бы? Или наоборот, обрекли бы. :-\
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Тролль от 31 Январь 2011, 23:10
Доброе утро всем!

Немного я не в тему.... Но вот какой "сортирный" вопрос меня озадачил уже давно.

Когда-то были мы в 5 форту. и там за пределами форта за обводным каналом расположился сортир в виде бетонной будки (аж при бомбежке можно гадить) да на 1 жопоточку всего.
За пределами и такой маленький, плюс диверсант может спрятаться....

С чего бы так, кто нибудь может рассказать?

есть предположение что построен он позднее, но тогда зачем из бетона?

С уважением. Макс.


Ну, а про то, что справа от этого сортира в послевоенное время располагался жилой дом, в котором до середины 70-хх годов жили люди, инфы у Вас нет? А канализация в те светлые времена была только такой.

P.S. Прошу не расценивать сообщение, как инфу для "копачей" - там давно все местными с металлоискателем перепахано, еще до строительства стоянки.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 01 Февраль 2011, 13:59
Вот интересный вопрос затронул Ефим в одной из тем.Писали на форуме давно об этом,но толку так и не добились.В подвалах 333-го ступеньки есть,кто-нибудь туда просачивался?Понимаю....вода там.Куда они ведут?
Сейчас Юра74 "взорвётся" :),=Ну я же говорил!=что она круглая ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 01 Февраль 2011, 14:21
Вот интересный вопрос затронул Ефим в одной из тем.Писали на форуме давно об этом,но толку так и не добились.В подвалах 333-го ступеньки есть,кто-нибудь туда просачивался?Понимаю....вода там.Куда они ведут?
Сейчас Юра74 "взорвётся" :),=Ну я же говорил!=что она круглая ;D
Олег - ткни пальцем в ГУГЛе где эти ступеньки - просочимся.... ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 01 Февраль 2011, 14:34
Юрец,в подвалах 333-го,Арсенал,казарма 6-го батальона сапёров,как еще? ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 01 Февраль 2011, 14:45
Всё,въехал про какие ступеньки речь.У меня где-то даже фото есть,надо посмотреть.Завтра схожу...Если машину заведу ,а то дооолгооо стояла....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 01 Февраль 2011, 14:51
То,что ты сходишь...не сомневаюсь,так-же не сомневаюсь,что откроешь дверь на замке которая ;)боготырям ни что не помеха.Юра.если уж туда попадешь,просьба есть,сам лапухнулся когда был там.В южном крыле подвала меж.казематные стены продолбаны,фото вот нет.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 01 Февраль 2011, 15:02
То,что ты сходишь...не сомневаюсь,так-же не сомневаюсь,что откроешь дверь на замке которая ;)боготырям ни что не помеха.Юра.если уж туда попадешь,просьба есть,сам лапухнулся когда был там.В южном крыле подвала меж.казематные стены продолбаны,фото вот нет.


Это что ли?

(http://i011.radikal.ru/1102/20/9bafd43da9da.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 01 Февраль 2011, 15:05
(http://s59.radikal.ru/i163/1102/74/d04e8fbab2bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 01 Февраль 2011, 15:10
Юра,северное крыло,возле окна(продуха) есть пролом в стене и на таком уровне дальше,противоположная...Но.....перехода нет!Это я к тому,что затеяли обсуждение недавно про оборону в подвалах и вообще 333-им.
А,вот про ступеньки прока....увы сказать нечего,пока не просочимся :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 01 Февраль 2011, 15:16
Олег,так в здании арсенала по внутреннему периметру везде проход - арки:

(http://i070.radikal.ru/1102/b8/16585dd89a19.jpg) (http://www.radikal.ru),

То есть пройти по всему подвалу не выходя из него проблемы не было.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 01 Февраль 2011, 15:20
Согласен,но в южное крыло прохода нет.Снаружи был.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 01 Февраль 2011, 17:50
Такой замурованный спуск куда-то еще, в подвале 333сп обнаржули "Мурзик"...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 01 Февраль 2011, 22:18
Гурок!Юра,ну что....акваланг в зубы и вперед на постижение истины?Проще...сапоги от ОЗК те,которые пох....й и можно проверить. ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 01 Февраль 2011, 22:34
Юрка, на такое мероприятие ответственное одного пускать никак незя-яя. Почитайте инструкцию главного Диггера!
Это не в Мухавце где хочу нырну, где хочу вынырну. Тут головой работать надо, а там пол под обломками и мусором забетонированным может быть... (смайлик)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 01 Февраль 2011, 22:41
Мдааа.Инструкция же....точно.Вот лапухнулся ётеть. ;) страховка надо!А,это компания,а хорошая компания,это такая компания.... ;)(см.флудилку за сегодня)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 01 Февраль 2011, 22:48
Мда,с учётом сегодняшнего уровня грунтовых вод про акваланг не шутка....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 01 Февраль 2011, 23:16
Ну,а если без приколов...кто,что думаете народ про этот спуск?Подозрительно молчит Юра74 ;) У него,уверен,будет особое мнение.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 01 Февраль 2011, 23:29
Это может быть и период немецкой окуппации и послевоенный и новострой "мемориальоного" начального периода...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 02 Февраль 2011, 03:46
Ну,а если без приколов...кто,что думаете народ про этот спуск?Подозрительно молчит Юра74 ;) У него,уверен,будет особое мнение.
Если честно, не догоняю, о каком спуске речь. маВроди в дедстве там всё облазил; видимо плохо присматривался. Надобно на рекогносцировочку выбраться, там и порассуждаем! А заодно и попрыгаем по полу подвала в юго-восточном углу тех казарм- подозрительный звук там наблюдался. Как бы на вандализьм не потянуло! ::)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Макс Безенин от 02 Февраль 2011, 09:10
Добрый день всем!

В одной из старых старых веток БК тут на фортификейшене, давно уже сархивированных, разбирался этот спуск. Говорилось что это технологический эттаж - типа подполья, по размеру -около каземата и хранилась там картошка.
Я не поверил тогда.... Все спрашивал зачем тогда перила установлены. Там такие пеньки торчат от перил....
В общем все уже было.

С уважением. Макс Безенин
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 02 Февраль 2011, 09:40
Изловить "Мурзика" да с пристрастием его попытать "Что, где, когда"! ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 02 Февраль 2011, 15:33
Говорилось что это технологический эттаж - типа подполья, по размеру -около каземата и хранилась там картошка. [/i
А,откуда такие достоверные данные?]
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 02 Февраль 2011, 16:01
Олег, обрати внимание, особенно размер интересно указан "около каземата", т.е. размер самого каземата также надо представлять имперически  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 02 Февраль 2011, 16:29
Так вот это и не понятно,размер "около каземата",а кто-то с аквалангом в этот второй уровень нырял?И там картофан обнаружил?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 02 Февраль 2011, 16:40
Так вот это и не понятно,размер "около каземата",а кто-то с аквалангом в этот второй уровень нырял?И там картофан обнаружил?
Олег на сколько я помню эта инфа музея....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Andrey70 от 02 Февраль 2011, 17:07
    Какая картошка могла хранится в подвале казармы стрелкового полка???
    Это же не продсклад и не кухня. Это была казарма ВОЙСКОВОЙ ЧАСТИ. Кто служил понимает о чем речь. Ничего глупее "картошки" не придумали, но "пипл хавает"...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Макс Безенин от 02 Февраль 2011, 17:25
Вот! Сами к этому пришли. Заметьте не я сказал, что это не продсклад.
Правильно я не поверил. куда бы таскали эту картошку?
Тогда и ванны там же не для соления капусты?

С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 02 Февраль 2011, 18:03
На территории БК, Цитадели все возможно.
Представим, на площадке в районе нынешней проблемной воронки стояли типа дома или столовая в 50-60х гг.
Под склад можно задействовать любой пустующий подвал близ лежащих частью разобранных руин. Уж если в подвале церкви было овощехранилище, что мешает нечто подобное оборудовать в одном из отсеков "технического этажа-подвала" бывшего 333сп. Подъехала машина, солдатики разгрузили. Не совсем ясно зачем только эта ниша - подпольная еще нужна?
Чтобы было попрохладней?
Я же говорю, странно как все сквозь землю провалились все кто служил на территории крепости в после военное время.
Единственно, "Прапор111", но он не в Цитадели дислоцировался. Кстати, на валах лук и морковку выращивал, а где хранили и картофель? Привозили с городской базы?  :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 03 Февраль 2011, 22:48
При брожении капусты выделяется углекислота, которая тяжелее воздуха! Это была бы камера смерти на зависть доктору Менгеле,а не подвал! Капусту традиционно квасят в деревянных бочках, и прекратите оскорблять свой ум!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Отставник от 04 Февраль 2011, 01:08
Да ну! Есть такая конструкция, называется "дошник" и выглядит примерно так: кирпичная конструкция 3х3м. глубиной 1,5м.оштукатуреная снаружи и выложенная плиткой изнутри. строилась на полу в подвале,иногда полузаглубленная, строить в ровень с полом нежелательно из гигиенических соображений( всякая гадость падать будет) и по ТБ не стоит (вдруг нетрезвый начальник склада навернётся). Заправленную капусту засыпали туда, затем солдатики в резиновых сапогах, топтали её, чтобы сок пустила, и накрывали плёнкой. Жрать её потом может только дух голодный,когда её тушили, вонь по всему городку стояла.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Макс Безенин от 04 Февраль 2011, 09:02
Добрый день всем!

Красиво рассказал Прапор111. Главное все правда.
вот в Ярославле в железнодорожном батальоне - маленькая такая часть а емкость эта была метра 3 и в глубину тоже... В связи с этим мне и в ванны из подвалов 333 не поверилось как-то... впрочем других предположений тоже нет. :)

С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 04 Февраль 2011, 09:54
Коллеги , вы теряете два нюанса.

1. Подвалы казармы в военном городке и подвалы крепостного сооружения по применению могут отличаться.
2. Казарма-333 строилась КАК ЧТО ? ? ?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 04 Февраль 2011, 10:39
Про "дошник",это существенная правда.Когда в учебке был в наряде по столовой,видел это сооружение.
Но,это ни как не вяжется с тем,что в подвале 333-го.Что там,куда ведут эти ступеньки?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 04 Февраль 2011, 10:59
а что мешает этому колодцу дыть просто ДРЕНАЖНЫМ ? Чтобы туда вода из подвала стекала , а дальше ее оттуда вычерпывали ?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 04 Февраль 2011, 11:40
а что мешает этому колодцу дыть просто ДРЕНАЖНЫМ ? Чтобы туда вода из подвала стекала , а дальше ее оттуда вычерпывали ?

По ходу дренажные колодцы имели несколько другой вид. Я уже выкладывал фотографию такого колодца в одном из подвалов арсенала,который сохранился и поныне.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Adv1seR от 04 Февраль 2011, 11:56
А если попробовать разобрать этот мусор - тоже 5 лет дают ???
Дренаж, не знаю как раньше, но сейчас так не делается. Смысл дренажной системы в отводе воды в нужное место, и вычерпывать её не надо, она уходит в грунт. Делается уклон, приемная решетка, иногда труба для выведения за контур здания. И всё... Дренаж в бетонное помещение ИМХО - нонсенс.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Chief от 04 Февраль 2011, 12:37
А если попробовать разобрать этот мусор - тоже 5 лет дают ???
Дренаж, не знаю как раньше, но сейчас так не делается. Смысл дренажной системы в отводе воды в нужное место, и вычерпывать её не надо, она уходит в грунт. Делается уклон, приемная решетка, иногда труба для выведения за контур здания. И всё... Дренаж в бетонное помещение ИМХО - нонсенс.

Ну не совсем нонсенс, водосборные ямы, откуда воду вычёрпывали по мере заполнения, очень распространенное явление и широко использовалась и в российской и в советской фортификации и более того используется и сейчас. Кроме того, в старых крепостях довольно долго (вплоть до второй половины 19 века) в подвалах устраивались специальные цистерны для сбора дождевой и талой воды. Хотя по-моему это не брестский вариант и врят ли на фотографии действительно водосборная яма :).
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 04 Февраль 2011, 12:40
А если попробовать разобрать этот мусор - тоже 5 лет дают ???
c аквалангом разбирать будешь???? там вроде вода из буга была пущена....хотя как-никто не знает и почему ее уровень постоянный-тоже вопрос...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 04 Февраль 2011, 12:56
Вобще то здание Арсенала не внизине стоит? Значит есть какой-то хитрый водоподвод к этой части здания.
Грунтовые воды, приходят и уходят в зависимости от времени года. Весной паводок. Достаточно понаблюдать за этим приямков в течении года и будет ясно СООБЩАЮЩИЕСЯ сосуды с Бугом или Мухавцом или что? Что? Повреждение трубы исключается, давно бы устранили заглушили. Родниковая вода?...
По поводу когда форумчане проявляют живой интерес к раскопкам и попыткам "занырнуть" куда в нишу, всегда в душе хмыкаю :-\   С послевоенных лет там в подвалах было достаточно людей кто там полазили и все вычистили. Что нужно собрали, достали, что не нужно забросили, засыпали, замуровали. Наше поколение пришло в крепость увы, к шапошному разбору...
Например, дома ДНС еще при немцах так были обшарены местным населением, что так кроме обломков кирпичей вряд ли что можной найти. В годы оккупации брестчане отдирали, выкапывали все деревянное, что бы использовать как дрова.
Послушайте песню Новикова про "Минарет Екатерины да брошки из дерьма"...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Adv1seR от 04 Февраль 2011, 13:11
c аквалангом разбирать будешь???? там вроде вода из буга была пущена....хотя как-никто не знает и почему ее уровень постоянный-тоже вопрос...
Можно и с аквалангом, было дело ;) Кстати, есть фотик для подводной съемки до 40м. Там понятно что болото, но я так, на всякий случай...
Насчёт уровня воды вот Efim ведь прав. Если вода НЕ УХОДИТ и уровень НЕ МЕНЯЕТСЯ то:
1) оно не сообщается с рекой
2) это не грунтовая вода (и не родник-фонтан бы был, а не болото)
3) это не прорыв сетей - итак понятно
Как можно что-то заполнить водой, а потом держать постоянный уровень? Правильно, как в ванной ;)
Но для этого нужно, чтобы вода (речная, например) по каким-то коммуникациям попала в этот подвал.
Технически это можно сделать, вот знать бы когда и зачем это понабилось...
 
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сан Саныч от 04 Февраль 2011, 15:28
Эффект колодца. Всегда поступают грунтовые воды.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 04 Февраль 2011, 15:58
Колодец....а,зачем ступени в колодец ???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 04 Февраль 2011, 16:07
Техническое предназначение ступеней - для удобства спуска и подъема по ним.
1. Если подвал - то ступени вели в помещение нижнего яруса
2. Если это приямок - то ступени для спуска к колодцу, когда уровень воды понижался. Спустился ниже, зачерпнул воду, подал наверх или вынес сам в ведре... Если вода свежая можно было и коней во дворе поить.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 04 Февраль 2011, 16:11
На сколько я помню воду туда пустили немцы перекрыв то ли какой-то шлюз, то ли что-то еще....и вот не помню в каком году.....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 04 Февраль 2011, 16:31
Это амнезия называется...
Да и не мог ты этого помнить - не родился еще... ;D

Заполнять подвалы могли при активном сопротивлении оттуда. Но если уже 24 числа оборона здесь угасла к чему такие сложные инженерные решения с перекапываниями? Легенда ???... Тогда уж топили бы подвалы под всеми кольцевыми и в других местах...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 04 Февраль 2011, 16:54
У Смирнова в книге про затопленные подвалы.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 04 Февраль 2011, 19:31
А у него откуда?
Рассказывали те кто были в тех подвалах и выплывали из них в плен? Что-то как-то...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Andrey70 от 04 Февраль 2011, 19:41
    Что, интересно, в мемах о 333СП, об этом подподвале, ни слова...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 05 Февраль 2011, 03:06
Да ну! Есть такая конструкция, называется "дошник" и выглядит примерно так: кирпичная конструкция 3х3м. глубиной 1,5м.оштукатуреная снаружи и выложенная плиткой изнутри. строилась на полу в подвале,иногда полузаглубленная, строить в ровень с полом нежелательно из гигиенических соображений( всякая гадость падать будет) и по ТБ не стоит (вдруг нетрезвый начальник склада навернётся). Заправленную капусту засыпали туда, затем солдатики в резиновых сапогах, топтали её, чтобы сок пустила, и накрывали плёнкой. Жрать её потом может только дух голодный,когда её тушили, вонь по всему городку стояла.

И называлась, Саня,эта хрень "Бигусом" жуть невозможное.. меня по первому полугодию службы в основном им и травили.... а чем еще кормить голодных десантников.. зимой, когда призвали, лягушек то нету.. :-)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 05 Февраль 2011, 03:09
Да ну! Есть такая конструкция, называется "дошник" и выглядит примерно так: кирпичная конструкция 3х3м. глубиной 1,5м.оштукатуреная снаружи и выложенная плиткой изнутри. строилась на полу в подвале,иногда полузаглубленная, строить в ровень с полом нежелательно из гигиенических соображений( всякая гадость падать будет) и по ТБ не стоит (вдруг нетрезвый начальник склада навернётся). Заправленную капусту засыпали туда, затем солдатики в резиновых сапогах, топтали её, чтобы сок пустила, и накрывали плёнкой. Жрать её потом может только дух голодный,когда её тушили, вонь по всему городку стояла.

Кстати, народ,а вспомните, что в Бернардинском монастыре такие же две ванны есть..... они до сих пор сапогами солдатскими заполнены...

И еще кстати про инженерные системы.... все же не забывайте про миф либо легенду, что внизу несколько этажей, которые и были затоплены в свое время... 
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 11 Февраль 2011, 14:27
Статейку нашел вот.Тайны белой церкви
Реальной основы не лишены и слухи о двух подземных уровнях храма. На втором, подвальном этаже сейчас ведутся богослужения в зимний период. А месторасположение входа на первый подземный уровень утеряно. Считается, что знаменитые казематы под Брестской крепостью насчитывают 4 подземных этажа, и, видимо, подземелья Свято-Николаевской церкви были с ними связаны. Некоторые старожилы помнят, что в утерянные сейчас подземелья когда-то вела винтовая лестница, но войны и человеческое безразличие лишили нас возможности увидеть скрытые анфилады Свято-Николаевского собора.

http://www.interfax.by/article/23443
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Andrey70 от 11 Февраль 2011, 19:53
   Да не безразличие...
   От одного знакомого-летчика, служившего в ГДР, на старой немецкой авиабазе под Берлином (причем для полетов использовалась немецкая бетонная ВПП отличного качества, с работавшей немецкой системой подогрева, а для хранения самолетов ангары с получитаемыми надписями на немецком) историю, как Су-17, на котором,что-то отказало, тянул к базе.  Не дотянул до бетонки буквально метров 200...
    Воронка получилась глубиной метра 3-4, и когда собирали, что похоронить, открылся бетонный тоннель с проломом сверху. Так вот через пару часов подогнали самосвал с бетонным раствором и бульдозер...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 11 Февраль 2011, 23:08
Да ладно,тут относительно  недалеко от Бреста небольшая шахта - 9 этажей вниз. Спустился примерно до 4-го (дальше стрёмно с моим то весом,но можно). Примерно со второго уровня начинается вода - она настолько прозрачна что видны ещё два этажа.... Да и на шахтах возле Малориты был.Но там всё заделано-замаскировано.Так что не совсем уверен.Хотя врядли бывают прямоугольные холмы ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 11 Февраль 2011, 23:14
Привет, "Гурок"!
Ты на форум, а я спать пошел.
Споки!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Adv1seR от 11 Февраль 2011, 23:47
Хотя врядли бывают прямоугольные холмы ;D
Это ходы от большого квадратного крота  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 27 Март 2011, 03:45
Дохнет ветка без сумасбродных идей дяди Юры! ХИ-ХИ-ХИ! :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 27 Март 2011, 11:35
В крепости еще полно квадратных входов, надо было поменьше есть и пить - блюсти фигуры, тогда и проблем бы не возникало "пролезу -  не пролезу". А то ни в чём себе не отказывают ни в хлебобулочных изделиях ни в горячительных (они тоже калорийные!) и еще в диггеры норовят? Исследователи, блин! Нонсенс. Гы!...
(http://s013.radikal.ru/i323/1103/75/7152455c4dc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 27 Март 2011, 11:45
Юра объявился ;) Давай подкидывай идеи!А,14 апреля встречай!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Коломыч от 27 Март 2011, 13:29
извеняйте что не в тему:но апрель плодовитый на днюхи  14-кукуш78;15-Gurock;16-12 лет свадьбы и днюха у меня;-а там 1 и 9 мая
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: jurav от 27 Март 2011, 15:38
извеняйте что не в тему:но апрель плодовитый на днюхи  14-кукуш78;15-Gurock;16-12 лет свадьбы и днюха у меня;-а там 1 и 9 мая
[/quot
  

Это что дни захода в ПОДЗЕМНУЮ КРЕПОСТЬ ;D ;D ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 27 Март 2011, 17:11
нет....это Коломна все таки дождался своих друзей.... :) ;) Коломна с праздиком тя!!!!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: кукуш78 от 27 Март 2011, 18:49
извеняйте что не в тему:но апрель плодовитый на днюхи  14-кукуш78;15-Gurock;16-12 лет свадьбы и днюха у меня;-а там 1 и 9 мая

Сань,у меня тоже,кстати...16го годовщина свадьбы ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 28 Март 2011, 13:08
В крепости еще полно квадратных входов, надо было поменьше есть и пить - блюсти фигуры, тогда и проблем бы не возникало "пролезу -  не пролезу". А то ни в чём себе не отказывают ни в хлебобулочных изделиях ни в горячительных (они тоже калорийные!) и еще в диггеры норовят? Исследователи, блин! Нонсенс. Гы!...
([url]http://s013.radikal.ru/i323/1103/75/7152455c4dc4.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

За тем, чтобы куда-нибудь пролезть - это ко мне. Я за фигурой блюду!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 28 Март 2011, 14:09
- "Рыбу я ловлю в пруду, а ты ныряй"! ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 29 Март 2011, 03:12
Ефим, а про хлебобулочные и горячительные несовместимые с диггерством... это камень в мой огород? Или это снова мои маниакально-депрессивные подозрения?  :(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сан Саныч от 29 Март 2011, 06:51
Дима да хватит тебе. Ты что не видишь что шутка. Я читал его предложения и ржал. Ты у нас один и единственный.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 29 Март 2011, 18:12
Дима да хватит тебе. Ты что не видишь что шутка. Я читал его предложения и ржал. Ты у нас один и единственный.

Бывает..... Особенно на фоне моей нынешней новой влюбленности, новом устройстве на службу.. и т.д.. и т.п...  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Коломыч от 29 Март 2011, 19:32
Вот оно чё! Вот что весна с людьми делает!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 30 Март 2011, 02:47
Вот оно чё! Вот что весна с людьми делает!

А то!!!! Знаешь.. есть такие красивые слова про развод.. "Жизнь стала налаживаться.. из нее ушла ты..."
Ладно, не будем больше флудить.. :-)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 30 Март 2011, 07:48
"Жизнь стала налаживаться.. из нее ушла ты..."
Радостный возглас диггера, обнраужившего, что из ливневки в которой так давно хотел побывать и обследовать, вдруг ушла вода!!! (смайл)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Strannnnik от 31 Март 2011, 01:07
Чтож нашли то?????? ))))
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Коломыч от 31 Март 2011, 07:21
Юр!в Польшу виза не нужна?по подземному ходу так дойдём да?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 31 Март 2011, 09:38
А я то думаю, что в последнее время боец славного войска непальского на форуме реже стал появляться?!  :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 01 Апрель 2011, 01:54
Юр, а ты не помнишь, что с тем самым лохом случилось.. что в сетке писал???!!!! Я после этого в любые сказки о "кабинете главных бухгалтеров" тоже верю...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 01 Апрель 2011, 09:08
Юр, а ты не помнишь, что с тем самым лохом случилось.. что в сетке писал???!!!! Я после этого в любые сказки о "кабинете главных бухгалтеров" тоже верю...

Помню..... :-[
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 08 Апрель 2011, 10:51
http://www.b-g.by/ru/11_2011/news/8049/
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 08 Апрель 2011, 11:47
[url]http://www.b-g.by/ru/11_2011/news/8049/[/url]

Эту ливневку еще не закопали и ее можно увидеть - за забором Угол Ленина и Держинского
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 09 Апрель 2011, 01:44
А я то думаю, что в последнее время боец славного войска непальского на форуме реже стал появляться?!  :)

Да тут я... слежу за вами.. блин!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 21 Апрель 2011, 05:45
Здравствуйте ,дорогие мои дорогие! Что то вас опять куда-то понесло!Не стоит пытаться обьять необъятное! Достаточно подвалов КК! Там есть много вопросов, давайте ответим сначала на них! :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 21 Апрель 2011, 05:49
Обсуждать предлагаю прямо на месте, по традиции,  с боезапасом, в тех самых подвалах! ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 21 Апрель 2011, 06:06
Кстати, о птичках! 20  апреля день рождения  всяких разных людей
!Моей дочи, например!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 21 Апрель 2011, 08:17
Дочь, конечно поздравляем! Радости, счастья и чтобы все хорошее сбывалось!
А к подземельям она тоже какое то отношение имеет? Папа, поведай!
Это к тому, что вообще-то о птичках и днях рождениях в апреле и не только у нас принято в теме "Прочие НЕфортификационные вопросы..."
Можете перечитать с 123 страницы, например.
 
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 21 Апрель 2011, 19:29
О! Сразу движение, Ефим заглянул! А то совсем грустно было. А ты говоришь- к чему... А флудилка и помойка пустыми итак не бывают! И не стоит сразу ощетиниваться, как Валерия Ильинична! ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 22 Апрель 2011, 16:52
Обсуждать предлагаю прямо на месте, по традиции,  с боезапасом, в тех самых подвалах! ;D

Нормуль! Поддерживаю.... да и марку главного крепостного алкоголика надо же держать... а то давно обвинений не было...  ;D Приеду 3 мая.... созвонимся.... (а ведь, есть еще неведомы дорожки......) только ты в своем посте слово "боезапас" после известных событий заменил бы на более мирное... например: "...... с книгами,"  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Коломыч от 22 Апрель 2011, 18:16
не забудьте "обложки" сдать,ведь на сдачу можно в "библиотеке"посидеть
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Andrey70 от 23 Апрель 2011, 18:03
     Парни, все понятно " бухари-историки", но  хоть ссылку где, посмотреть, что  реально накопали?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 24 Апрель 2011, 00:30
(http://s015.radikal.ru/i333/1104/59/f29b3afbd88b.jpg)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 24 Апрель 2011, 00:43
А это нифига не очки.(http://fortification.ru/forum/Themes/default/images/bbc/img.gif)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 24 Апрель 2011, 00:59
Имею ввиду ПКТ 143 и Гавриловский капонир!  Что угодно, но не очки! Доказательства имеются!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 24 Апрель 2011, 01:08
Ефим , проверь , может я опять х--ню какую ляпнул? По привычке без цензоров тяжко бывает!!! ???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 24 Апрель 2011, 01:22
А есть ли среди нас специалисты, которые смогут описать конвекционную систему отопления Брестской крепости? Есть вопросы- милости просим! Элементы покажу, а в общую систему пока не врубаюсь! Что она именно конвекционного типа- гадом буду, но подробности воздуховодов дико запутаны, как в Кремле! :o
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 24 Апрель 2011, 02:00
Обсуждать предлагаю прямо на месте, по традиции,  с боезапасом, в тех самых подвалах! ;D

Нормуль! Поддерживаю.... да и марку главного крепостного алкоголика надо же держать... а то давно обвинений не было...  ;D Приеду 3 мая.... созвонимся.... (а ведь, есть еще неведомы дорожки......) только ты в своем посте слово "боезапас" после известных событий заменил бы на более мирное... например: "...... с книгами,"  ;D
Димоныч , давно пора потрещать! Я уж библиотекарем стал с этими книгами! Ждёмс-с-с!
 
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 24 Апрель 2011, 02:09
Обсуждать предлагаю прямо на месте, по традиции,  с боезапасом, в тех самых подвалах! ;D

Нормуль! Поддерживаю.... да и марку главного крепостного алкоголика надо же держать... а то давно обвинений не было...  ;D Приеду 3 мая.... созвонимся.... (а ведь, есть еще неведомы дорожки......) только ты в своем посте слово "боезапас" после известных событий заменил бы на более мирное... например: "...... с книгами,"  ;D
Димоныч , давно пора потрещать! Я уж библиотекарем стал с этими книгами! Ждёмс-с-с!
 

Юр, приезжаю 4 мая.... созвонимся....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Igor от 24 Апрель 2011, 14:22
А есть ли среди нас специалисты, которые смогут описать конвекционную систему отопления Брестской крепости? Есть вопросы- милости просим! Элементы покажу, а в общую систему пока не врубаюсь! Что она именно конвекционного типа- гадом буду, но подробности воздуховодов дико запутаны, как в Кремле! :o

А уж подробности гидротехники!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 24 Апрель 2011, 15:39
Обратите внимание на верхний снимок!!!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 24 Апрель 2011, 15:58
Юра.а это не очки...это ты о чем?Фото нет.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 24 Апрель 2011, 18:08
http://s003.radikal.ru/i203/1104/e9/b8b5e7ccf373.jpg
Вот это не очки.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 24 Апрель 2011, 18:47
Хорошо!А,что тогда?спускался я туда....и нет там хода в Польшу! ;)Конробандэ не пройдет!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 24 Апрель 2011, 18:51
Юра!Спасибо за фото!Посмотрите как сняли пол метра грунта!!!!Оголились столбики!!!!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Chief от 24 Апрель 2011, 20:53
А есть ли среди нас специалисты, которые смогут описать конвекционную систему отопления Брестской крепости? Есть вопросы- милости просим! Элементы покажу, а в общую систему пока не врубаюсь! Что она именно конвекционного типа- гадом буду, но подробности воздуховодов дико запутаны, как в Кремле! :o

Вы наверно имеете в виду пневматическую систему отопления. Такая система действительно применялась в русских крепостях середины 19 века (например, в крепостях Киев и Севастополь), но если судить по чертежам с www.ibrest.ru то в Брест-Литовске для отопления воинских зданий использовались обычные комнатные печи, в основном «круглые» утермаркские. Вообще можно подробностей :): в каких зданиях присутствуют, фотографии и т. д. может статься, что Вы приняли за остатки калориферной системы обычные дымоходы.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vatsyk от 24 Апрель 2011, 23:23
Здарова, земляки, за недельку перелопатил всё о Бр. крепости на этом форуме, одними из первых мы вошли в форт, который в Пугачёвке, сразу после ухода военных в конце 80-х, вот что я хочу сказать о подземке около границы.
Мой дядька до сих пор работает пастухом, кормит скот на ферме на Котельне Боярской, думаю, кто в Бресте, знает о каком месте я говорю. Как раз в начале 90-х, летом, он загонял скот той вот фермы с разрешения заставы на нетральную полосу, там очень много травы.
Ну так вот, пару раз он меня брал с собой с ночёвкой в свою пастушью будку, мы там рыбачили, там очен много рыбы - нетронутые места, я так понимаю, это были затоки Буга, именно затоки, так как там не было течения.
Значит заходили мы на нейтральную полосу через ворота пограничные, как раз около дальнего угла фермы, там ешо какието лужи из торфа и жижи, потом, прямо и потом налево вдоль проволоки, потом шли по валу какомто, ну так вот на том валу, я увидел немного на обочине очень аккуратно очен старые доски были заложены, я приостановился и ети доски прокидал немножко, там открылся ход подземны или вход во чтото, в сторону польской границы, меня сразу осенило - ход в Польшу, подумал я, там очень темно было, я только голову засунул, жаль фонарика не было, дядька мой окликнул меня - и я побежал, даже не заложив снова старымы трухлиавыми досками то место. Я тогда в классе 3-м был кажись, вот такая история !
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 25 Апрель 2011, 01:40
Замечательная история, коллега, но толку маловато- не проверить! Но отбрасывать её ни в коем случае не будем! Ляжет в наш ''банк данных''! И не теряйся, оставь координаты! Скинь,пожалуйста, контакт мне в личку.  :DИ уточню- информация чрезвычайно полезная, но проверить не сможем-там погранзона!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 25 Апрель 2011, 02:33
Битте, оградите меня от страшных тупиц! Я резкий,как понос,но хотел бы видеть анологичное отношение! >:(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 25 Апрель 2011, 02:52
Кого гложет сомнение, приходите! Добрый дядя Юра покажет и расскажет об открывшихся ему особенностях систем жизнеобеспечения БК! А кто имеет что сказать- мы Вам очень будем рады!!! И критиканов меньше читайте!! P.S. Похоже на приступ самовлюблённости, но иначе не получается! 8)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 25 Апрель 2011, 02:54
Что сказать...воспоминания третеклассника....будете верить им?....удачи!!!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 25 Апрель 2011, 02:58
Хорошо,и что дальше...?Покажет?....Как обычно будет...зять,сват,акробат видел...а он эмигрировал...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 25 Апрель 2011, 03:03
Тут некоторые по-русски коряво изъясняются. Мои соболезнования. Этак мы доживём до подъёма Москвы под песнь муэдзина! А я предложил бы вспомнить и рассмотреть систему отопления Кремля! Вы же там рядом, неужели информации нет?!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 25 Апрель 2011, 03:20
Олежка от злости бесится! Мы можем только посочувствовать несчастном, не имеющему возможности охватить мыслию тот великий замысел, что имел место быть при конструировании этой замечательной крепости! Ежели Вы до чего-то не догоняете, то это вопросы Вашего искажённого ворсприятия! Видеть кругом сортиры и ливнёвки- моветон! :'( Ещё раз, соболезную!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 25 Апрель 2011, 03:29
Блин, а где Еф..  извините, мой цензор? Страшно без одобрения печататься, у них руки длинные!  Мюнхен все помнят!
 :'(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 25 Апрель 2011, 03:36
http://i080.radikal.ru/1104/e1/de193e264a7f.jpg
вентотверстия
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 25 Апрель 2011, 03:45
Это, господа , есть та  замечательная воздухо-воздушная конвекционная   система отопления ,которую большевики, в силу своей агрессивной тупости ,понять так и не смогли! Бодливой корове Бог рогов не дал!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 25 Апрель 2011, 04:00
И вот простите за тупой вопрос. Откель на острове между реками,где на уровне -150 копать невозможно, где со всех болота-- и вдруг проблема с водой? ???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 25 Апрель 2011, 09:44
...большевики, в силу своей агрессивной тупости, понять так и не смогли!

И вот простите за тупой вопрос. Откель на острове между реками,где на уровне -150 копать невозможно, где со всех болота-- и вдруг проблема с водой? ???
Юра74, а ты сам то случайно не большевик?  ;D

  Подозреваю, что у большевиков просто небыло времени для изучения работы "замечательной воздухо-воздушной (два слова не одного ли значения ???) конвекционной системы в крепости.
   После 1918 года крепость отошла к Польше, а с осени 1939 года до лета 1941 года много ли успеешь изучить? Дамбу успели насыпать, границу отодвинуть и то хорошо.
   После 1944 года,  опять же не до этой конвекцинной системы было - тупоголым большевикам надо народное хозяйство разрушенное восстанавливать, порушенное умными германскими национал-социалистами...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vatsyk от 25 Апрель 2011, 10:02
Ну вот. сказали что я по-русски правильно не могу изяснятся, я транслитом пишу ! У меня 2 курса Брестского Инъяза , и Калифорнийски универ в Сакраменто.
А ход тот был бетоном вымошчен, типа как бункер, но там снаружи не было выпукло как остальные доты, на человека 2 дырка аккуратная бетонная, предварительно была заложена очен старыми палками.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Chief от 25 Апрель 2011, 11:07
[url]http://i080.radikal.ru/1104/e1/de193e264a7f.jpg[/url]
вентотверстия


Меня терзают смутные сомнения :), что это отверстия душников. Ещё раз повторю вопрос:  в каких конкретно зданиях есть эти отверстия? И вот ещё один момент - в русских инструкциях по фортификационному строительству предписывалось оставлять в поперечных стенах (в тех на которые опираются своды) возле лицевых стен отверстия, в которые в случае обрушения от огня неприятеля этих самых лицевых стен, вставляются брусья служащие основой для образования новой деревянной стены. Может оно?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 25 Апрель 2011, 14:39
Замечательная история, коллега, но толку маловато- не проверить! Но отбрасывать её ни в коем случае не будем! Ляжет в наш ''банк данных''! И не теряйся, оставь координаты! Скинь,пожалуйста, контакт мне в личку.  :DИ уточню- информация чрезвычайно полезная, но проверить не сможем-там погранзона!

Как-то помню на службе песню пели в строю...... "...бла, бла.... бла, бла.... и нет задач невыполнимых.... "  :-)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 25 Апрель 2011, 15:25

 [/quote]
Юра74, а ты сам то случайно не большевик?  ;D

  Подозреваю, что у большевиков просто небыло времени для изучения работы "замечательной воздухо-воздушной (два слова не одного ли значения ???) конвекционной системы в крепости.
   После 1918 года крепость отошла к Польше, а с осени 1939 года до лета 1941 года много ли успеешь изучить? Дамбу успели насыпать, границу отодвинуть и то хорошо.
   После 1944 года,  опять же не до этой конвекцинной системы было - тупоголым большевикам надо народное хозяйство разрушенное восстанавливать, порушенное умными германскими национал-социалистами...

[/quote] Забираемый через отверстия наружный воздух подогревался в стенных каналах горячими газами от печи, но не смешивался с ними. Вот я и говорю о воздухо-воздушном теплообмене. В летнее время состема обеспечивала вентиляцию, в зимннее- обогрев помещений. И не ёрничать надо, а в этой системе разобраться.Тогда, возможно, станет понятным истинное назначение помещений, скоропалительно названных сортирами! :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 25 Апрель 2011, 16:38
Ну, ёрничающих тут достаточно.
Говорить о "воздухо-воздушном теплообмене" - это одно (тут я согласен полностью, если переходить в плоскость чисто техническую). Есть и ВВТ и по аналогии ВВП (водо-водяной подогрев). Но зачем же походя всякий раз большевиков пинать?
Мы в большинстве своем все-таки на этом форуме впервую очередь в связи с тем, что здесь происходило в июне 1941 года.
Майор Гаврилов, комиссар Фомин и политруки с других учасков обороны - все были коммунистами, т.е. большевиками. Они были командирами и свою задачу выполнили с честью.
По сартирам, кому интересно можете и пообщаться, выяснить.
В свое время у нас возник вопрос по "амбразурам" по всему периметру фасада КК и мы сообща на форуме довольно быстро выяснили, что это вытяжные, вентиляционные продухи для отвода пороховых дымов от пушек. И всё без ёрничания и при этом обсёра "тупоголовых" большевиков. Хотя, впрочем если у вас, Юрий с ними (с болшевиками) свои счеты, может у вас до революции был свой свечной заводик, а гегемон его конфисковал... 
Хотели "цензора" - получите  :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 25 Апрель 2011, 22:56
Егорыч,у моих до войны в Бресте "небольшой" домик был...А Америка...ну про Америку я как анекдот если заинтересует в личку....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 26 Апрель 2011, 00:55
вот решил тему подвалов 333 снова затронуть.. там возле ступеней ведущих в непонятно куда есть сквозной проём в соседний отсек подвала.. может какие свежие мысли появятся по этому вопросу?..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 26 Апрель 2011, 01:00
проём внутри..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 26 Апрель 2011, 01:02
соседний отсек подвала..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 26 Апрель 2011, 01:08
..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 26 Апрель 2011, 02:08
Ефим! Приятно поспорить с достойным оппонентом! По поводу продухов для пороховых газов- это вы погорячились! Это ж какой сквозняк нужно устроить, что бы артиллеристы не успели задохнуться? Да у них бы головные уборы посдувало нафиг! А вот о том, холодно артиллеристам, или нет, никто не вспоминает! Интересное наблюдение- помещения с так называемыми сортирами во всех случаях находятся по краям. В них же (либо в смежных) всегда в стене есть отверстие дымохода. Как правило, снаружи имеются отверстия для воздухозабора. И далее, по всему комплексу, никаких следов отопления, кроме многочисленных продухов во внутренних стенах. Со стороны не убедительно, но глянули б вы на месте- прослеживается система. А кто-либо при обсуждении брал в расчёт такие вот мелочи? Всех волнуют пороховые газы! Но гарнизон там вообще-то жил,ел,пил,спал и.т.д!А зимой бывает холодно! (Но об этом не все заботились,типа- велика Россия,ещё нарожают! А мы врага телами закидаем!Миллион парашютистов Родине!!! :()
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 26 Апрель 2011, 02:13
..
Если речь о южной части подвала, то там под полом явная пустота. Вот только добраться туда нынче сложно и чревато осложнениями с гестапо. :-\
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 26 Апрель 2011, 02:48
Ну, ёрничающих тут достаточно.
Говорить о "воздухо-воздушном теплообмене" - это одно (тут я согласен полностью, если переходить в плоскость чисто техническую). Есть и ВВТ и по аналогии ВВП (водо-водяной подогрев). Но зачем же походя всякий раз большевиков пинать?
Мы в большинстве своем все-таки на этом форуме впервую очередь в связи с тем, что здесь происходило в июне 1941 года.
Майор Гаврилов, комиссар Фомин и политруки с других учасков обороны - все были коммунистами, т.е. большевиками. Они были командирами и свою задачу выполнили с честью.
По сартирам, кому интересно можете и пообщаться, выяснить.
В свое время у нас возник вопрос по "амбразурам" по всему периметру фасада КК и мы сообща на форуме довольно быстро выяснили, что это вытяжные, вентиляционные продухи для отвода пороховых дымов от пушек. И всё без ёрничания и при этом обсёра "тупоголовых" большевиков. Хотя, впрочем если у вас, Юрий с ними (с болшевиками) свои счеты, может у вас до революции был свой свечной заводик, а гегемон его конфисковал... 
Хотели "цензора" - получите  :P
Уважаемый Ефим! Я всё и пытаюсь стянуть тему в чисто инженерную плоскость! Ветка-то о подземельях, а не о подвиге! Но Вы то национальность мою зацепите, то заводик свечной дарите!Ну раз Вам неймётся, отвечу в такт. О хозяйственных талантах группы преступников,именовавших себя большевиками,захвативших власть,уничтоживших лучшую половину Русского народа и бездарно в конце концов обсерившихся, спорить не нужно. Выйдите из дома,и всё станет понятно( если только Вы не на Рублёвке гнездо свили)! Муэдзин Вам скоро пропоёт!т А для того, что бы понять истину, просто побольше читайте! Причём литературу разноплановую, не только официальную историю! Истина будет посередине. Остальное нужно головой додумывать. Но если в силу возраста Вы закостенели в своём мирке- ну и мир Вам! Только не мешайте другим пытаться разобраться в этой мерзкой истории.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 26 Апрель 2011, 03:03
И ,кстати, а что это Вы только политруков и вспоминаете? Эти гадские идеологи(независимо от нации) все войны и устраивали!Вы,часом,ВПШ не заканчивали?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Chief от 26 Апрель 2011, 20:40
Ефим! Приятно поспорить с достойным оппонентом! По поводу продухов для пороховых газов- это вы погорячились! Это ж какой сквозняк нужно устроить, что бы артиллеристы не успели задохнуться? Да у них бы головные уборы посдувало нафиг! А вот о том, холодно артиллеристам, или нет, никто не вспоминает! Интересное наблюдение- помещения с так называемыми сортирами во всех случаях находятся по краям. В них же (либо в смежных) всегда в стене есть отверстие дымохода. Как правило, снаружи имеются отверстия для воздухозабора. И далее, по всему комплексу, никаких следов отопления, кроме многочисленных продухов во внутренних стенах. Со стороны не убедительно, но глянули б вы на месте- прослеживается система. А кто-либо при обсуждении брал в расчёт такие вот мелочи? Всех волнуют пороховые газы! Но гарнизон там вообще-то жил,ел,пил,спал и.т.д!А зимой бывает холодно! (Но об этом не все заботились,типа- велика Россия,ещё нарожают! А мы врага телами закидаем!Миллион парашютистов Родине!!! :()
Уважаемый Юра74, хоть Вы обращаетесь и не ко мне, но я возьму на себя смелость ответить Вам. Во-первых. Прежде чем безапелляционно заявлять что-то по поводу конструкции воинских зданий середины 19 века, стоит по-моему изучить хоть какие ни будь материалы по этому поводу. Почитайте хотя бы часть из массы наставлений, уложений и правил того периода. Пишу это потому, что из Ваших постов следует, что в затронутом вопросе Вы совершенно не разбираетесь. Если бы Вы читали исторические источники, то вопросов о продухах, отоплении и сквозняках просто бы не возникло. Во-вторых. Отверстия над амбразурами это вентиляционные каналы, служащие для отвода из казематов пороховых газов! Так говорят документы! В-третьих, по поводу сквозняков, которые выморозят гарнизон. Во всех казематированных помещениях, где предусматривалась проживание гарнизона, естественно принимались соответствующие меры для предохранения от сквозняков и сохранения температуры. В мирное время все амбразуры и бойницы снабжались деревянными рамами с остеклением (иногда, но значительно реже, они закрывались простыми деревянными щитами). Так, что ни каких смертельных сквозняков естественно не было! По поводу отопления. Как я уже писал, по чертежам, в большинстве зданий Брест-Литовска стояли банальные комнатные печи! Такие печи отапливали только один каземат каждая, поэтому дымоходы и находятся практически в каждом каземате. Ну и в третий раз повторю свой вопрос: в каких зданиях по Вашему находится пневматическое, оно же калориферное отопление, как эта система именовалась в 19 веке (но естественно не как не «воздушно-воздушное»).
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 26 Апрель 2011, 21:04
Ефим! Приятно поспорить с достойным оппонентом!нарожают! А мы врага телами закидаем!Миллион парашютистов Родине!!! :()

Уважаемый Юра74, хоть Вы обращаетесь и не ко мне, но я возьму на себя смелость ответить Вам. Во-первых. Прежде чем безапелляционно заявлять что-то по поводу конструкции воинских зданий середины 19 века, стоит по-моему изучить хоть какие ни будь материалы по этому поводу
Какие амбразуры!Там амбразурами и не пахнет!Вот фото этих воздухозаборов, а придерживаться терминологии позапрошлого века я не собираюсь! Имеющий глаза да увидит.http://s006.radikal.ru/i213/1104/93/7cb79dcaa6ff.jpg
http://i039.radikal.ru/1104/47/b5dc0bec872e.jpg
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 26 Апрель 2011, 21:14
Заканчивали б вы с политикой ... кроме того как переругаетесь , больше ничем не кончится ...

Насколько помню , проблемы с отоплением возникали у ПОРОХОВЫХ ПОГРЕБОВ ... там точно обычные печи не ставили ...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 26 Апрель 2011, 21:20
Вы невнимательно читали. О сквозняках я говорил в том смысле, что для достаточной вентиляции при артстрельбе пришлось бы их устраивать. Но в обсуждаемом помещении артиллерией и не пахло.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 26 Апрель 2011, 21:28
http://s15.radikal.ru/i188/1104/32/4237c51d99c8.jpg
Страшно писать, все такие крутые в терминологии! Осмелюсь сообщить, что обсуждаемое помещение находится в тыльной части т.н. Гавриловского капонира.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 26 Апрель 2011, 22:37
Мы коснулись амразур между окнами первого и второго этажа. Вроде, как они служили для отвода порохового дыма.
(http://s05.radikal.ru/i178/1104/a0/fcfddc46b356.jpg) (http://www.radikal.ru)
Полностью согласен с "Чефом" по части эксплуатации специальных зданий, казематом и конкретно кольцевых казарм.
С чего это, вдруг, солдаты должны были там замерзнуть и от сквозняков соплями изойти?
Кроме прочего, НЕ ВСЕ же кольцевые казармы были постоянно забиты по завязку войсками. Крепость строилась на случай осады, а не для проживания большого количества войск.
Так, что там где были отсеки и участки для жилья там и оборудовано было как надо. И печки и окна застекленные и продухи с закрывающимися подувалами и шиберами. И уж само мобой разумеющееся о чем все же стоит вспомнить - и полы были настелены деревянные поверх кирпичного и бетонного покрытия. Так, что предки и в конвекции тепла и в сквозняках понимали. Не стоит забывать и известном военном понятии - "зимние квартиры". В мирное время когда не было возможности достойно обустроить и расположить личный состав на зиму их расквартировывали в населенных пунктах, а не "тупо по большевистки" загоняли в промерзшие каменные казематы...
"Юрий,74", можешь быть спокоен, мне из моей хрущевки "Рублевки" не видно и в партии не состоял. Но разницу между репрессиями Кобы, когда ради сохранения личной власти он не считался не с друзьями ни с народом многострадальной сраны и большевиками, искренне верившими в справедливость и равноправие и светлое будущее, все-таки вижу.

Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 26 Апрель 2011, 22:56
Блин,ну вроде ж на одном языке говорим! Да причём тут КК! Я о сооружениях типа пкт143, непонятные помещения в которых обозвали сортирами! И, когда Олег75 осмотрел однотипное помещение в районе Гавриловского капонира,он однозначно определил его назначение (тоже сортир). И все дружненько согласились! А на днях при более внимательном осмотре с участием того же Олега75 возникли нестыковочки. К тому и пишу, что нихрена это не сортиры!  >:(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 26 Апрель 2011, 23:15
Опять осечка!
Кто "ВСЕ" дружно?
Я, например, не участвовал в "сортирном" исследовании, как и некоторые другие. Вопрос это открыт. Само понятие "отхожее место", вроде даже противоречит месторасположению этих "очек" - где-то на выходе или входе в каземат. Другое, дело, что крепость неоднократно перестраивалась и это надо учитывать.
В.Высоцкий, - ...Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной,
                       Наш большой колхозный рынок - стал похож на грязный склад!  ;D
А, Олег,75, он вообще спорщик и консерватор, в смысле упёртости своих мнений ;) Но, у него на одно число в "никнейме" больше!  :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 28 Апрель 2011, 22:18
По вопросу Бабая....в последний раз находясь в подвале 333-го,в Южном крыле,ближе к фасаду,в каждой стене каземата есть пробитые дырки в стенах...и понятно,что не новодельные.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 28 Апрель 2011, 22:22
По поводу ... неопределенного места в капонире...я пока воздержусь утверждать,что-то.Но,мое мнение пока останется неизменным!Приводите доводы.И главное !!!Попадите туда!!!!А,потом ....поговорим!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 29 Апрель 2011, 00:30
Опять осечка!
Кто "ВСЕ" дружно?
Я, например, не участвовал в "сортирном" исследовании, как и некоторые другие. Вопрос это открыт. Само понятие "отхожее место", вроде даже противоречит месторасположению этих "очек" - где-то на выходе или входе в каземат. Другое, дело, что крепость неоднократно перестраивалась и это надо учитывать.
В.Высоцкий, - ...Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной,
                       Наш большой колхозный рынок - стал похож на грязный склад!  ;D
А, Олег,75, он вообще спорщик и консерватор, в смысле упёртости своих мнений ;) Но, у него на одно число в "никнейме" больше!  :)
Вот ,блин! А где же было твоё авторитетное мнение, когда пару месяцев назад меня тут с землёй сравнивали, лишь я осмелился утверждать, что это не сортиры!? Да и ещё много форумчан не участвовали в этом "споре"(а скопом и батьку бить можно!). Ну так теперь всяк скажет, что, мол, не участвовал! А на форуме трудно было своё мнение высказать? "Сортирное исследование" длится с прошлой весны! А  просто Вам было пофиг! Зато как меня подколоть- тут как тут! И когда я докажу свою правоту, господа скажут:"Ну правильно, мы так и думали!". Да чихать, что вы там на кухнях у себя "думали"!Высказываться на форуме нужно, если способность думать не утратил и есть,что сказать! А присоединяться к доминирующему мнению -путь наименьшего сопротивления. И прогесса он не добавляет, только делиться своими мыслями и что-то доказывать хочется всё меньше и меньше! >:( >:( >:(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 29 Апрель 2011, 00:46
По поводу ... неопределенного места в капонире...я пока воздержусь утверждать,что-то.Но,мое мнение пока останется неизменным!Приводите доводы.И главное !!!Попадите туда!!!!А,потом ....поговорим!
Попадите- в смысле влезьте в дыру под полом до упора? Но это не обязательно! Множество факторов говорят о том, что это не выгребная яма! И ещё ряд моментов указывают на принадлежность обсуждаемой конструкции к системе отопления и вентиляции. Доходчивее на словах описать будет невозможно. Это нужно видеть, щупать и сопоставлять! Да, и здравый смысл с логикой не забывать! Вот в мае с Димой Б. посмотрим, будет интересно его мнение.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Igorek87 от 30 Апрель 2011, 18:13
Помогите с ответом, а чем на самом деле занималась рота шоферов, т.к. слышал разные мнения!?!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 30 Апрель 2011, 20:28
Помогите с ответом, а чем на самом деле занималась рота шоферов, т.к. слышал разные мнения!?!

Чем чем? Шоферили.... :-)  Это про погранцов сказки ходили, что они, мол, какая-то невиданная рота спецназа.... а так, Игорь, читай предыдущие обсуждения... да книги, ссылки на которые тут выкладываются....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Igor от 30 Апрель 2011, 21:51
Помогите с ответом, а чем на самом деле занималась рота шоферов, т.к. слышал разные мнения!?!

Чем чем? Шоферили.... :-)  Это про погранцов сказки ходили, что они, мол, какая-то невиданная рота спецназа.... а так, Игорь, читай предыдущие обсуждения... да книги, ссылки на которые тут выкладываются....

Книги и ссылки, которые тут выкладывают не что иное, как различная интерпретация легенд  ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 30 Апрель 2011, 21:57
А где ж про реальное почитать?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Igor от 30 Апрель 2011, 22:11
А где ж про реальное почитать?

Надо спиритов звать.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Igorek87 от 30 Апрель 2011, 23:18

Книги и ссылки, которые тут выкладывают не что иное, как различная интерпретация легенд  ;)
[/quote]
Но ведь так же, как "в каждой шутке есть доля правды", в каждой легенде тоже может быть много полезной информации, знать бы только как ее проверить, без очень больших затрат!
А все-таки может у кого завалялись ссылки на малоизведанные места?!?, уж очень интересная тема!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Adv1seR от 30 Апрель 2011, 23:40
Но ведь так же, как "в каждой шутке есть доля правды", в каждой легенде тоже может быть много полезной информации, знать бы только как ее проверить, без очень больших затрат!
Так собственно этим мы тут и занимаемся  - выхватываем полезную информацию из большого объема менее полезной :) А проверить можно и у компа, так сказать не отходя от кассы.

Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Грым от 01 Май 2011, 00:03
А где ж про реальное почитать?
Надо спиритов звать.
Между прочим, не такое уж абсурдное предложение, как кажется на первый взгляд. Даже первоклассный георадар вам не даст той информации, которую потенциально могут выдать некоторые люди. А такие люди есть - это факт. И можно выйти с ними на контакт (я имею в виду, разумеется, не всяких шалапутов, а людей наподобие, допустим, Александра Литвина).
Обычно, если информация не связана с вредом для людей или личными прихотями, она выдаётся.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 01 Май 2011, 15:15
А где ж про реальное почитать?

Надо спиритов звать.
А мы вот скоро пойдём прямо на место, за неимением спирита обойдёмся спиртом, и, возможно, кой-чаво выясним!  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 04 Май 2011, 17:39
небольшой фоторепортаж с места спорного " сартирного " вопроса.... прошу прощение за качество фоток..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 04 Май 2011, 17:45
там небольшое помещение с круглым  вентиляционным отверстием в углу потолка ...очень много мусора..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 04 Май 2011, 18:03
Детки, Юрик и Олежка!  :) :)
В следующий раз когда без родителей отправитесь в крепость сартиры исследовать будьте осторожны... :o
Там бабайка может оказаться!  ;D

"Бабай", спасибо за фоторепортаж!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 04 Май 2011, 18:20
по поводу вопроса с вент отверстиями http://i080.radikal.ru/1104/e1/de193e264a7f.jpg ( фотография и тема которую поднял Юра).. в конце каждого каземата есть простенок и там так-же есть эти вент отверстия... смущает несколько вещей - изначально торцевая стенка каземата была полукруглой.. зачем строилась ещё одна прямая стенка??.. как версия это для предотвращения сырости в казематах от земляного вала. продухи которые видно с улицы находяться по торцам зданий как раз там где идёт земляная засыпка казематов. и продухи есть так-же в торце каждого каземата между полукруглой и прямой стенкой.. могу предположить что вент ходы идут неразрывно по периметру внутри стены (которая с одной стороны засыпанной землёй а с другой являющейся внутренней стеной помещения) и всё это просто для естественного удаления сырости...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 04 Май 2011, 18:36
ну и хочется добавить что полукруглая торцевая стенка имеет такую форму так как она банально прочней прямой..вобщем  везде где за стеной есть засыпка землёй стенка внутри помещения полукруглая..думаю с наружи тож)).. то есть при обстрелах прочность конструкции выше чем с прямой стеной.. ну а прямая стенка с небольшим отступлением от полукруглой похоже банальный воздушный мешок для удаления сырости, плюс и вент отверстия..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: greg от 04 Май 2011, 18:37
Очень похожая система вентиляции присутствует и в казематах форта I. Выходы хорошо видны с обеих сторон и вентканалы вероятно идут вдоль стен.
(http://i076.radikal.ru/1105/95/65d23d1c762a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цель как мне кажется та же - предотвращение сырости стен каземата.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сан Саныч от 04 Май 2011, 18:42
Так я думаю с умом строили.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 04 Май 2011, 19:39
Так можа оконца в торцевой стене всех отсеков внешнего гласиса ВФ также всего-навсего вентокона (одно было использовано как лаз и укрытие Гавриловым), при том соединенные каналом по всей стене с засыпанной стороны?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 04 Май 2011, 19:50
Так можа оконца в торцевой стене всех отсеков внешнего гласиса ВФ также всего-навсего вентокона (одно было использовано как лаз и укрытие Гавриловым), при том соединенные каналом по всей стене с засыпанной стороны?

Не ... скорее проёмы для закладки контрминных галерей ... выход на поверхность вентиляции посреди гласиса - нечто новое
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: бабай от 04 Май 2011, 22:39
Так можа оконца в торцевой стене всех отсеков внешнего гласиса ВФ также всего-навсего вентокона (одно было использовано как лаз и укрытие Гавриловым), при том соединенные каналом по всей стене с засыпанной стороны?

Не ... скорее проёмы для закладки контрминных галерей ... выход на поверхность вентиляции посреди гласиса - нечто новое

там кроме заложенных  отверстий "окошек" в каждой комнате , вент каналы есть..но думаю они служат для вентилирования самого помещения а не его стен (в целом конструкции).. возможно есть и внутренняя вентиляция стен.. вот по поводу самих окошек у меня такая версия - это просто заложенные в конструкцию элементы для разгрузки торцевой стены в случае её повреждения.. конструктивнее, с заложенным окошком аркой стена прочнее чем без этого элемента.. сооружение ведь не из железобетона а из кирпича и прочность стен очень важна.. арочные элементы в кирпичных глухих стенах для их укрепления использовались довольно часто..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 04 Май 2011, 23:24
Пока в тему кое-что из моих запасов…
(http://s002.radikal.ru/i197/1105/97/426e29d58d04.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i043.radikal.ru/1105/0f/2fe68d4345f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 05 Май 2011, 15:34
А где ж про реальное почитать?

Надо спиритов звать.
А мы вот скоро пойдём прямо на место, за неимением спирита обойдёмся спиртом, и, возможно, кой-чаво выясним!  ;D

Юр, я уже в Бресте.... есть парочка выходных дней.. звони!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 06 Май 2011, 02:01
Так! Димон уже на месте! Не буду спорить на форуме - "многа букаф", маты прорываются! Пойдём на место, обсудим, представим Вам отчёт. Ефим, порою "устами младенца глаголет истина! ". Хихикать будут победители. :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Chief от 09 Май 2011, 15:47
по поводу вопроса с вент отверстиями [url]http://i080.radikal.ru/1104/e1/de193e264a7f.jpg[/url] ( фотография и тема которую поднял Юра).. в конце каждого каземата есть простенок и там так-же есть эти вент отверстия... смущает несколько вещей - изначально торцевая стенка каземата была полукруглой.. зачем строилась ещё одна прямая стенка??.. как версия это для предотвращения сырости в казематах от земляного вала. продухи которые видно с улицы находяться по торцам зданий как раз там где идёт земляная засыпка казематов. и продухи есть так-же в торце каждого каземата между полукруглой и прямой стенкой.. могу предположить что вент ходы идут неразрывно по периметру внутри стены (которая с одной стороны засыпанной землёй а с другой являющейся внутренней стеной помещения) и всё это просто для естественного удаления сырости...


К сожалению, найти информацию по капониру не удалось, но вот, например сооружение, построенное в аналогичный период – казематированная казарма в Выборгской крепости. Хорошо видены полукруглые помещения в торцах казематов. Они связанны между собой вентканалами, отдушины которых выходят на лицевые стены казармы. т. е. всё как в описании уважаемого бабая. Всё это сделано для предохранения от сырости. Согласно наставлениям того периода: «…Стены каземат, прилегающие к земляной насыпи, отделяются от неё коридором шириною от 3 до 5 ф.». Полукруглая же форма помещений в плане, скорее всего, обусловлена технологическими особенностями постройки сводов.
(http://s009.radikal.ru/i307/1105/e5/fcfaf44965f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s12.radikal.ru/i185/1105/c9/e280d10d9612.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 14 Май 2011, 01:36
Так! Димон уже на месте! Не буду спорить на форуме - "многа букаф", маты прорываются! Пойдём на место, обсудим, представим Вам отчёт. Ефим, порою "устами младенца глаголет истина! ". Хихикать будут победители. :P

Не вопрос, Юр! Сгоняем даже на днях.. тем более, что есть еще кой-чего интересного "из нового".... ;-)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Chief от 19 Май 2011, 21:44
Брестчане, нет ли у кого современных снимков интерьера орудийных казематов в постройках 40-60г. 19 века, особенно интересует вид на амбразуры изнутри.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 28 Май 2011, 02:47
по поводу вопроса с вент отверстиями [url]http://i080.radikal.ru/1104/e1/de193e264a7f.jpg[/url] ( фотография и тема которую поднял Юра).. в конце каждого каземата есть простенок и там так-же есть эти вент отверстия... смущает несколько вещей - изначально торцевая стенка каземата была полукруглой.. зачем строилась ещё одна прямая стенка??.. как версия это для предотвращения сырости в казематах от земляного вала. продухи которые видно с улицы находяться по торцам зданий как раз там где идёт земляная засыпка казематов. и продухи есть так-же в торце каждого каземата между полукруглой и прямой стенкой.. могу предположить что вент ходы идут неразрывно по периметру внутри стены (которая с одной стороны засыпанной землёй а с другой являющейся внутренней стеной помещения) и всё это просто для естественного удаления сырости...


К сожалению, найти информацию по капониру не удалось, но вот, например сооружение, построенное в аналогичный период – казематированная казарма в Выборгской крепости. Хорошо видены полукруглые помещения в торцах казематов. Они связанны между собой вентканалами, отдушины которых выходят на лицевые стены казармы. т. е. всё как в описании уважаемого бабая. Всё это сделано для предохранения от сырости. Согласно наставлениям того периода: «…Стены каземат, прилегающие к земляной насыпи, отделяются от неё коридором шириною от 3 до 5 ф.». Полукруглая же форма помещений в плане, скорее всего, обусловлена технологическими особенностями постройки сводов.
([url]http://s009.radikal.ru/i307/1105/e5/fcfaf44965f9.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s12.radikal.ru/i185/1105/c9/e280d10d9612.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Отопление служит многим целям ,в том числе предохранению от сырости! Но у нас иногда бывает зима. И ,по моему мнению, системы вентиляции и отопления в рассматриваемом случае совмещены.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 28 Май 2011, 02:51
Ведь если не отапливать все эти помещения, то через пол-года там будет +5 -как раз для мышек и цветочков. ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 28 Май 2011, 20:16
Хорошо видены полукруглые помещения в торцах казематов. Они связанны между собой вентканалами, отдушины которых выходят на лицевые стены казармы.
По логике, такие же простенки между должны были быть и ВФ. Не там ли мог отсидеться Гаврилов?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 28 Май 2011, 22:59
Хорошо видены полукруглые помещения в торцах казематов. Они связанны между собой вентканалами, отдушины которых выходят на лицевые стены казармы.
По логике, такие же простенки между должны были быть и ВФ. Не там ли мог отсидеться Гаврилов?
Не наблюдал там простенков - хотя и довольно далеко копали под внешний вал....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 25 Июнь 2011, 13:41

Я думаю на этом сортирный вопрос нужно окончательно закрыть:

(http://s009.radikal.ru/i309/1106/8d/180936b3741e.jpg)


(http://s50.radikal.ru/i128/1106/2d/ce72cd61d1f1.jpg)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 26 Июнь 2011, 19:26
Димыч!!!Спасибо!Вот и план!Таак...и где Юрец74!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Chief от 26 Июнь 2011, 22:27

Я думаю на этом сортирный вопрос нужно окончательно закрыть:


А так же вопрос с «воздушно-воздушным» отоплением.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 26 Июнь 2011, 22:30
 ;D+1!!!!!И это видно!!!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 16 Июль 2011, 21:50
Ну и пишдеш.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 14 Сентябрь 2011, 19:06
Раньше этого не видел. Сегодня обратил внимание на этот ...колодец...?  Не далеко от Госпитальных-Холмских ворот.

(http://s05.radikal.ru/i178/1109/9c/d73263b00c7b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s008.radikal.ru/i303/1109/17/584d6919c29c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 14 Сентябрь 2011, 21:34
Дзюрка замечательная. Только малость завалена.В подобный колодец я спускался в 1986-м западнее 333сп. Видел просторное помещение с звездообразно расходящимися тоннелями. Подобный лючок, и не один, есть в Северном городке. Но лезть надо на глазах у народа, нужно прикрытие, типа комбезов с надписью "Аварийная" и т.п.,морду топором, наверху мужика с папкой (типа мастер), и побольше материться!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 14 Сентябрь 2011, 21:45
А вообще-то форум стал какой-то дохлый. Может,опять ник национал-социалистический взять? Сразу Ефим наедет,хоть какая-то веселуха пойдёт! :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 14 Сентябрь 2011, 21:51
Ещё каккая то дырка проявляется сразу у Холмских на газоне левее если идти от Госпитального.... А комбезы с надписью "Аварийная" или "Водоканал" вроде как не проблема....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 14 Сентябрь 2011, 22:02
В прошлом году на защите осматривали подобный колодец на госпитальном. Дим Димыч ещё фотик на лопате засовывал. Позже я в рабочей одежде залез. Зал-тоннель-завал.Но ни один умник не попытался объяснить назначение сей конструкции.Я много об этом писал. Ответа нет, тема неудобная- проще замалчивать! Вот и писать неохота- факты не замечаются, зато ник не тот возьми- кучу помоев выльют! На это силы есть. Лицемеры. Рота шагает в едином строю- всем по х..ю, и мне по х..ю! >:(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 14 Сентябрь 2011, 22:08
Юра!..ну,не стоит выражаться может? ;)
Тема на время ушла в оффтоп..ну,так это не было "пищи"для общения.И поверь,многим тут находящимся,не пох....
И не скажу,что мои фото,это сенсация ;) подметил сегодня оную.
И как и прежде,предположу,что это очередная ливневка.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 14 Сентябрь 2011, 22:12
Тогда объясни, почему в колодце в северном, который я осматривал в 1994г, один из тоннелей уходил под здание?  И назначение тоннеля на Госпитальном не забудь обьяснить! ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 14 Сентябрь 2011, 22:25
А в зданиях Северного подвалов типа нету. Но лестница логически продолжается вниз, и- мощная стяжка. Если её залили 50-60 лет назад- ни следов. ни свидетелей не найти.Если помнишь ,подобное наблюдалось под центральным лестничным маршем госпиталя. Не верю я, что эти здания позапрошлого века не имели подвалов. Так вот тоннель под здание и навевает всякие мысли...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 14 Сентябрь 2011, 22:31
И не стоит обходить вопросы!
 1.Назначение тоннеля на Госпитальном.
 2.Тоннель под здание в Северном.

 3.Наличие подвалов в Северном (здания однотипны с КК,а там подвалы есть!).
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 14 Сентябрь 2011, 22:38
А-а-а, испугались? В оффлайн сбежали? Нет, я понимаю, что это все сортиры- вода в те годы плохая была, да и еда не лучше! Вот и гадили где попало! Как тут сортиров не понастроить! А особо хороша ливнёвка на участках без покрытия,росу с травки собирать.  :(Да уж...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 15 Сентябрь 2011, 01:48
Предпологать можно все,что угодно.Меня просто удивляет появление и обнаружение наличия таких фактов царской еще канализационной системы!Не хочу задевать тебя,но это,тоже своего рода подземная крепость!
Вот как все это фунциклировало?
И ведь как строили...хвала тем мужам!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 15 Сентябрь 2011, 23:09
И не стоит обходить вопросы!
 1.Назначение тоннеля на Госпитальном.
 2.Тоннель под здание в Северном.

 3.Наличие подвалов в Северном (здания однотипны с КК,а там подвалы есть!).
Всё-таки меня неверно понимали. В том числе и из-за этих вот колодцев я и являюсь поборником версии существования сети подземелий.И какое нафиг обнаружение!!! Я по ним в детстве лазил, о чём вам и говорил, да только никто слушать не хотел. Пусть это и водостоки, но ведь не исключено двойное назначение- пролезть то можно. А вот тоннель на Госпитальном имеет габарит посерьёзнее. Там вдвоём плечо к плечу двигаться можно. Кроме меня, туда кто-нибудь спускался?! Исследователи, блин, клавиатуры! Рыцари мышки! Некоторые коллеги любят планы да чертежи показывать. Ну так найдите на них вышеназванные коммуникации на Госпитальном! И не забываем мои три вопроса! :P ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 16 Сентябрь 2011, 01:22
Привет Ефиму! Всё-таки Юра74- слишком безлико! А с какого перепугу я должен подстраиваться  под чьё-то мнение при подборе ника? Рудель -хороший солдат, я им восхищён! А служба везде одинакова. Мракобесы- идите на ... .Книгу "Пилот Штуки" почитать стоит.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Andrey70 от 16 Сентябрь 2011, 19:05
    Юра 74, не психуй, Рудель действительно был хороший солдат, см. кол-во боевых вылетов, в конце совершал боевые вылеты с протезом ноги, хотя, как пилот был все же не ахти.
    До уровня Мельдерса, Вика, Галланда, Ралля, Новотны, Марселя, и т.д. Ему было далеко.
    А "ник" по моему дело личного вкуса....
    Чем ник с фамилией немецкого аса, хуже ника в форме работника НКВД, уничтожившего наших людей раза в два больше чем этот летчик?
     Да и вообще ерунда, это все.....
     " тебя, как звать.... Фашист.... Почему?....У меня деда на войне убили..." К/ф "Брат-2"
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 17 Сентябрь 2011, 03:29
Андрей, спасибо за адекватную и трезвую оценку. По поводу качеств лётчика- у истребителей свои критерии... Середнячок бы не достиг таких результатов, да и не выжил бы! По мне, так тот же Вик весьма посредственен.  А  про ник... Да уж достали эти "патриоты", воспитанные на мемуарах Жукова и не желающие ничего более знать! Только воздух сотрясают. А сами скоро под песнь муэдзина просыпаться будут! Их патриотизма хватает лишь на привязывание Георгиевской ленточки на антенну автомобиля, да на поливание грязью инакомыслящих.
 Ну а по поводу моих прямых вопросов по теме кто-нибудь имеет что сказать?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: igorg25 от 17 Сентябрь 2011, 11:58
Если бы было, что сказать, сказали бы.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 17 Сентябрь 2011, 13:35
Юра, ай молодца! Жжешь!  ;D
До некоторого времени те же поклонники чертежей пытались меня уверить, что и полковой школе 84сп нет подвала.... пока мы с тобой принципиально не взяли метровое сверло, да не сделали пару дырок в полу первого этажа.... а там и несколько кирпичей под лесенкой вытащили... так и появился подвал под всем зданием!!!
Про двойное назначение водостоков - тоже правда твоя! Поддерживаю! Иногда при постройке крепостей водостоки и делали такими, дабы их при удобном случае можно было использовать в качестве контрминных галерей.... Господа, учите "матчасть"  :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 18 Сентябрь 2011, 01:46
Полку оптимистов прибавляется. Вот тяжёлая пушка "Дима" присоединилась! ;D Ща мы их....А где же окопался основной оппонент Олег75? Олежка, конкурс на лучший ответ (на мои вопросы) пропустишь! Gurock, про комбезы ты серьёзно? Мы ж с такой маскировкой и наглыми трудовыми рожами куда хочешь залезем!!! Про УАЗ-буханку с надписью "Аварийная","Водоканал"и т.п. даже боюсь спросить. А может, тоже как два пальца..... Парни, реальная темка вырисовывается! Чем наглее ложь- тем скорее ей поверят! 8)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 18 Сентябрь 2011, 03:06
Машину с надписью конечно трудновато,хотя даже не трудновато - а в финансовом плане накладно - наклейка сечас 850.000 стоит,а спецовку "Водоканал" за неделю можно раздобыть...во всяком случае уже предлагали спецуху"Проматомнадзор" ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 18 Сентябрь 2011, 03:22
Я в смысле знакомых в тех конторах. Они ж брестские,  им тоже интересно! Пузырь-другой -и машинка на час задержалась!!!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 18 Сентябрь 2011, 03:24
А наклейка на левую машину будет стоить не более $20 Ес-сно, леваком.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 18 Сентябрь 2011, 03:26
А комбезы тож за мульён,аль как? ::) Иначе проще купить и набить трафаретом. Суть та же- маскируемся под коммунальников. Вариант железный- только матом побольше ругаться! ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Коломыч от 18 Сентябрь 2011, 07:15
А если ,, возьмут,, ,сколько кг сухарей в передачке положенно на год? И сколько сушить ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 18 Сентябрь 2011, 14:38
А комбезы тож за мульён,аль как? ::) Иначе проще купить и набить трафаретом. Суть та же- маскируемся под коммунальников. Вариант железный- только матом побольше ругаться! ;D

Да уж, Юра, круто конечно..... Но нынче не 90-е... :-) Ты бы поменьше планы сюда выкладывал... Тут есть не только адекватные форумчане, но и разные "коллеги" в штатском... а еще, форумчане под номером "6", которые звонят чуть-что аж самой ЛБ и плачутся... мол, как ента без них то? :-) Как-то раз я уже упомянул в прямом эфире по ТВ про одну "дырку"... на следующий день бульдозером ее заровняли... Не сдавай, Юр, планов... Ты свою личку читал?  Кстати, сейчас в БК можно многое сделать вполне легально, с разрешения.. не все "женераль" контролюет... Он же попродавал земли то.. вот.. а покупатели, они же арендаторы - вполне охотно идут на контакт с увлеченными личностями... Давай-ка встретимся в Крепости сегодня-завтра.. обмозгуем... кое-к кому подойдем...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 18 Сентябрь 2011, 14:54
В предпологаемых мною действиях состава преступления мавроди как нету.... :o
Но по арендованным угодьям шастать, ес-но, сподручнее!  :D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 18 Сентябрь 2011, 14:56
В предпологаемых мною действиях состава преступления мавроди как нету.... :o
Но по арендованным угодьям шастать, ес-но, сподручнее!  :D

Нет, Юра, как юрист могу сказать - в предлагаемых тобою действиях есть почти полный состав преступления... Почему "почти" - потому, что ты еще не привел свой план в действие..  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 18 Сентябрь 2011, 15:01
Открыть люк, осмотреть, закрыть люк! Прошу определить объект, субъект, а так же объективную и субъективную стороны этого преступления. :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 18 Сентябрь 2011, 15:12
Открыть люк, осмотреть, закрыть люк! Прошу определить объект, субъект, а так же объективную и субъективную стороны этого преступления. :P

Умничаешь, Юрец! :-)
Я тебе в БК за бокалом пива все составляющие распишу.... а заодно, поучу, как не палиться... :-)
ЗЫ: Хотелось бы напомнить... одно отдельно взятое королевство у нас ну никак правовым не назовешь..., а следовательно вспомни небезызвестного Феликса: Был бы человек, а протокол найдется....  Мне это очень известно, в прикладном порядке.. Ты с теми, с кем хочешь замутить авантюру как-нить по другому общайся.. не тут.. в любом случае, легально все это можно сделать.. мало того, некоторые даже и помогут инструментами и рабсилой..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 19 Сентябрь 2011, 02:21
Wehrmacht in color - Zehntausend Mann (http://www.youtube.com/watch?v=3rvuABEM5Vg#)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 19 Сентябрь 2011, 02:28
O du schцner Westerwald -Full color- ヴェスターバルトの歌 (http://www.youtube.com/watch?v=ky-zdHMNFNM#)
Музыка великолепная!!!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 19 Сентябрь 2011, 03:12
Колыбельная космополитам и "общечеловекам".
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: and от 19 Сентябрь 2011, 15:18
а еще есть ссылки на цветную хронику?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 19 Сентябрь 2011, 15:47
O du schцner Westerwald -Full color- ヴェスターバルトの歌 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ky-zdHMNFNM#[/url])
Музыка великолепная!!!


"Вы хотите песен? Их есть у меня!.." Приходите, Юрий Батькович, накатаю тебе на "болванки" всяких маршей и песенок.. :-)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 24 Сентябрь 2011, 02:14
А всё же воодушевляет! Нет, бесспорно, вражина! Но патриотизму можно и поучиться. Дим, если у тебя найдётся что-то новое(для меня)- посыплю голову пеплом! Я ж Фанат! ;D Но новое для меня найти сложно. Сижу в том же нете, что и ты!
З.Ы. Удивлён, что не удалили.... :o
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 24 Сентябрь 2011, 02:25
а еще есть ссылки на цветную хронику?
Есть, но я и так отошел от темы.... Это был просто вопль души! Свободу Андерсу Брейвику!!!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 25 Сентябрь 2011, 03:36
А всё же воодушевляет! Нет, бесспорно, вражина! Но патриотизму можно и поучиться. Дим, если у тебя найдётся что-то новое(для меня)- посыплю голову пеплом! Я ж Фанат! ;D Но новое для меня найти сложно. Сижу в том же нете, что и ты!
З.Ы. Удивлён, что не удалили.... :o

Ты мне уже позвонил.... поверь, не все, что можно найти - есть в инете....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 28 Сентябрь 2011, 01:11
Выбыл на время...были причины.
Начну с того,что Юра 74, есть очень хороший повод стать спецом по ливневкам в БК,т.к. на протяжении нескольких годов не на что большее....увы.... не нарывались.Хотя,патались выдавать таковые,за желаемое!
И если честно,не понимаю как тут "тяжёлая артиллерия" припесалась?Просверлив дырку в полу и....поняв,что это подвал под  всем зданием?
Более того,были пару лет назад на форуме фото вашего изыскания в ПШ 84 СП.Где все так и закончилось интригующими вопросами...?И кличем о помощи при начале поисковых работ.
Цитата от БД...учите матчасть..вот тут непонятно,какой зак поставить..вопроса или восклицания
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 28 Сентябрь 2011, 04:17
Ай-яй-яй, Дима, ай-яй-яй...  ;D
Меньше эмоций, Олег... Особенно, зная, как Вы любите воинственно спорить с теми, с кем потом употребляете пенный напиток...
Одно обидно, клич о помощи так и остался эхом... хрен кому чо надо, (цитата: "рыцари клавиатуры") Дискутировать я ни с кем не буду.. даже с тобой, Олег. Прошли те времена.. да и на форуме не тот уже народ и запал..  :(     Да и ругаться/мириться, Олег, с тобой тоже надоело.....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 28 Сентябрь 2011, 13:16

То,что я и в реальной жизни знаком с Юрой74 и употребляя с ним пенный напиток воинственно спорим,это не секрет.И при этом остаемся друзьями.
И ругаться Дима с кем либо тут и в мыслях не было.Ты прав...запал уже не тот.




Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Andrey70 от 30 Сентябрь 2011, 14:35
    Как, не тот?
(http://s54.radikal.ru/i146/1109/2d/0ca0ee9b1897.jpg) (http://www.radikal.ru)
   А вставлять надо, аккуратно ;D
(http://s004.radikal.ru/i208/1109/bf/7ee2ccdce402.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сан Саныч от 30 Сентябрь 2011, 16:20
Андрей не заподозрят в пропаганде и учебе.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 30 Сентябрь 2011, 22:23

Начну с того,что Юра 74, есть очень хороший повод стать спецом по ливневкам в БК,т.к. на протяжении нескольких годов не на что большее....увы.... не нарывались.Хотя,патались выдавать таковые,за желаемое!

    Да ещё бабушка надвое сказала, что это всё ливнёвки! В пределах КК ёще ладно- там какое-то покрытие может и было. Но ливневка вдоль рвов или в травке на островах- это,батенька, диагноз... :o И где приёмные решётки? Спёрли? Но их постели и направляющие колодцы должны би остаться. А мы видим лишь слишком редкие круглые колодцы, расположенные в самых идиотских для ливнёвки местах. Ну ка, умники со схемами, ознакомьте с расположением этих коммуникаций!  ::) :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 01 Октябрь 2011, 08:42
Да ещё бабушка надвое сказала, что это всё ливнёвки! В пределах КК ёще ладно- там какое-то покрытие может и было. Но ливневка вдоль рвов или в травке на островах- это,батенька, диагноз... :o И где приёмные решётки? Спёрли? Но их постели и направляющие колодцы должны би остаться. А мы видим лишь слишком редкие круглые колодцы, расположенные в самых идиотских для ливнёвки местах. Ну ка, умники со схемами, ознакомьте с расположением этих коммуникаций!  ::) :P

Таааакс ... а с ЧЕМ на схеме сооружений Крепости эти круглые колодцы совпадают ?
 С другими , не менее КРУГЛЫМИ ;) сооружениями ? ? ?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 03 Октябрь 2011, 02:57
Нет их на схеме. Да и о какой именно схеме идёт речь? То, что выставили в музее- весьма поверхностно! Как-то Вася Р утверждал, что все схемы и планы доступны, просмотрены; и нихрена тут под землёй неизведанного нет. А вот, поди ж ты, есть тёмные пятна, и дофига... Я склоняюсь к тому, что большинство подземелий замуровано ещё до нападения большевиков. И отыскать их возможно только с помощью логики. Поэтому нудно повторю неудобные вопросы:
1.Назначение колодца и тоннеля на Госпитальном.
2.Наличие подвалов под другими зданиями тех лет и того же типа (по аналогии с КК).
3.Если ливнёвка- нахрена тоннель под здание в Северном?
4.И нафига ливнёвка на площадях без искуственного покрытия?
 Ваши версии, Господа! ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: КАЮР от 03 Октябрь 2011, 10:08
4.И нафига ливнёвка на площадях без искуственного покрытия?

А кто сказал , что это ЛИВНЁВКА ? Может мелиорация с целью понижения уровня грунтовых вод  :o :o :o
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 03 Октябрь 2011, 20:32
Мелиорацию таким образом не делали бы. Долго описывать, это нужно видеть. Да и нет там нужды в понижении уровня ГВ 8)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 03 Октябрь 2011, 22:15
И как там по остальным вопросам? ::)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 03 Ноябрь 2011, 17:55
Хоть меня и не спрашивали, но,по моему мнению, там был полноразмерный этаж.  Иначе почему там своды имеют очертания, повторяющие верхний уровень и явно предполагающие нормальное помещение? Еще в 84-86 годах я находил там интересные трофеи.Мне кажется, что в послевоенные годы там все засыпали с помощью солдатиков, дабы любознательные не лазили. Бабай, очень интересные у тебя фото, надобно снюхаться и пообщаться! P.S. Я изменил ник, Юра74- очень безлико! Hans Ulrich Rudel -более точно.
Блин, парни, какой такой полноценный подземный этаж? Кто-нибудь в строительстве до начала XX века что-нибудь смыслит? Какая самая прочная конструкция пола, чтобы она выдержала наибольшую нагрузку? Арка-купол. Больше смотрите Discovery или National Georaphic. Ну не было плит перекрытия в те времена, не было. Делали пол с арочным основанием.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 03 Ноябрь 2011, 19:01
Галерея с окнами (не «сквозник» конечно :)), проходящая по периметру порохового погреба это стандартный вариант порохового погреба принятый в Российской империи в 19 веке. Галерея служит главным образом для вентиляции и охлаждения погреба. По поводу песка под полом погреба, хочу сказать, что его там быть не должно, в инструкциях середины 19 века для предохранения от сырости допускался только сухой щебень, а не песок. Так, что там определённо было помещение.
И еще инфа для любителей подземелий, к коим и себя отношу. В документах РГВИА по Крепости, а именно "Ф. 13126. Брест-Литовская крепость и подчиненные ей учреждения и войсковые части. Оп.2" и "Ф. 349. Главное военно-техническое управление. Оп. 4" есть много разных планов, в т.ч. и пороховых погребов. Из уже известных планов подвалов или подземных ходов не наблюдалось. Зато есть подвальные этажи некоторых зданий. Скажите, зачем на плане здания типа "Белого дворца" или "Монастыря Августинцев" указывать подвальные этажи, а на плане порохового погреба не указывать? Там нет документов, которые отличались бы грифом ДСП. Просто все планы Крепости и были под грифом ДСП. Так что...Надежды юношей питают, сам жду открытия какого-нить подземного хода. Что касается многочисленных свидетельств, то это как в фильме "и мертвые с косами. Вот те крест".
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 03 Ноябрь 2011, 19:05
Да пес с ними, c железяками-то! Хотя, уверен, их там еще предостаточно! ГДЕ БЫЛ ДОСТУП НА НИЖНИЙ УРОВЕНЬ- вот вопрос! Дофига в крепости есть мест, где подземный уровень сам собой разумеется, да вот доступа найти пока не можем. А господа пессимисты с фрагментарной амнезией любые сомнительные места сортирами обзывают! Не спорю, без сортиров никуда. Но с подобным отношением к поиску только они и будут обнаруживаться! Есть много точек для исследования, но с предубеждением туда и ходить не стоит.
Юра, никаких предубеждений. Только голые факты. Мы ведь не про НЛО говорим и не про привидения, а о вполне материальных вещах, которым можно и нужно давать земные объяснения. Как раз сезон. Просто со временем беда. Но ведь не я один хочу прогуляться, желающих найдется. А я удовлетворюсь фоторепортажем.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Igor от 03 Ноябрь 2011, 19:50
Галерея с окнами (не «сквозник» конечно :)), проходящая по периметру порохового погреба это стандартный вариант порохового погреба принятый в Российской империи в 19 веке. Галерея служит главным образом для вентиляции и охлаждения погреба. По поводу песка под полом погреба, хочу сказать, что его там быть не должно, в инструкциях середины 19 века для предохранения от сырости допускался только сухой щебень, а не песок. Так, что там определённо было помещение.
И еще инфа для любителей подземелий, к коим и себя отношу. В документах РГВИА по Крепости, а именно "Ф. 13126. Брест-Литовская крепость и подчиненные ей учреждения и войсковые части. Оп.2" и "Ф. 349. Главное военно-техническое управление. Оп. 4" есть много разных планов, в т.ч. и пороховых погребов. Из уже известных планов подвалов или подземных ходов не наблюдалось. Зато есть подвальные этажи некоторых зданий. Скажите, зачем на плане здания типа "Белого дворца" или "Монастыря Августинцев" указывать подвальные этажи, а на плане порохового погреба не указывать? Там нет документов, которые отличались бы грифом ДСП. Просто все планы Крепости и были под грифом ДСП. Так что...Надежды юношей питают, сам жду открытия какого-нить подземного хода. Что касается многочисленных свидетельств, то это как в фильме "и мертвые с косами. Вот те крест".

Вась, ну почему тогд на планах пороховушки на Госпитальном подвала нет, а он там есть??? 
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: boatsman от 03 Ноябрь 2011, 20:47
Вася совершенно прав.
Пол на грунт не кладут, в дешевых недолговечных постройках с деревянным полом лаги лежали на подборе из бревен, в долговечных на арочном каркасе из кирпича, даже если высота дуги арки 1 метр и опирается на грунт арка только колонной-ногой, это уже хорошая тепло- и гидроизоляция.

Кроме "подвала" есть еще "подполье".
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 04 Ноябрь 2011, 11:32
Hans!А,если бы сравняли к примеру 8-й форт с землей.....и открылась бы дыра в земле (центральная потерна к доту в конрскарпной стене) согласись,не знающие люди,как строились форты,тоже бы приняли это за мистический подземный ход!Возьми тот-же форт А.Такая-же потерна,форт 5 и т.д в каждом форту есть(был) подземный переход от казарм,к стрелковым позициям!
Олег! Во-первых, конструкции этих фортов значительно различаются: в частности, в 8-м рвы сухие. Во-вторых, где возле 9-го доты или следы от них? В-третьих, на пустом месте не болтают, тем более люди незаинтересованные! И в-четвёртых, что бы это ни было, оно существовало после уничтожения форта. То есть уничтожали поверхностно, и внизу кое-что осталось! Но, в отличие от 8-го, ни одна собака там ещё не порылась. ;)
Предлагаю тогда на форт "Ж" с лопатами. Наверняка подземные ходы там остались, "уничтожали ведь только поверхностно"... Может потерна какая и осталась.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 04 Ноябрь 2011, 21:42
Вась,ну туда ж нельзя....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 05 Ноябрь 2011, 11:09
И не стоит обходить вопросы!
 1.Назначение тоннеля на Госпитальном.
 2.Тоннель под здание в Северном.

 3.Наличие подвалов в Северном (здания однотипны с КК,а там подвалы есть!).

Ты, Юра, шумишь, а к чему тогда логические рассуждения? Например:
Я живу в районе МОПРа, тут есть типовые дома, НО. В одних есть подвалы, а в других - нет. На карте Бреста польских времен обнаружены небольшие озерца на месте тех домов, которые построены без подвалов. А ведь дома АНАЛОГИЧНЫЕ. Уже много-премного раз писали, что несмотря на типовые проекты инженера на месте могли их изменить под конкретный рельеф местности.

По поводу тоннеля в северном. Я не Фома неверующий, но просто там не был. Но мне очень жаль, что ты не в курсе, что канализация и ливневка могут идти под зданием. Помнится, даже писали в одной местной брехаловке, как один дом зимой в дерьме плавал, а добраться до канализации не могли - она шла под здание. И чтобы туда добраться пришлось лезть под фундамент.

Так что проблема только в том, что ответы тебе не нравятся. Как пел Роджер Уотерс (Pink Floyd) the worms are into his brain.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 05 Ноябрь 2011, 11:15
Юра, ай молодца! Жжешь!  ;D
До некоторого времени те же поклонники чертежей пытались меня уверить, что и полковой школе 84сп нет подвала.... пока мы с тобой принципиально не взяли метровое сверло, да не сделали пару дырок в полу первого этажа.... а там и несколько кирпичей под лесенкой вытащили... так и появился подвал под всем зданием!!!
Про двойное назначение водостоков - тоже правда твоя! Поддерживаю! Иногда при постройке крепостей водостоки и делали такими, дабы их при удобном случае можно было использовать в качестве контрминных галерей.... Господа, учите "матчасть"  :P
Ты Дима меня извини, но 2 года наверное уже прошло, как ты нашел тот подвал, точнее выход куда-то куда никто, в т.ч. и ты не смог выйти, к сожалению. Я так понял, настоятельница не захотела, чтобы десяток бравых парней разобрали тот завал, а жаль. Я к тому, что в каждом сообщении упоминать его - уже моветон. Что-нибудь новое накопал или это не для ушей форума?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 05 Ноябрь 2011, 12:16
Василий, до сих пор Димон еще не вернулся из подвалов под 132 НКВД и это настораживает?... :o
Что ж вас так тянет в эти подвалы-подземелья?
Лично я мечтаю только об одном – разобрать бы хотя бы один дом ДНС (остатки руин  по всей длиннее фундамента)  за п. 145. С 50-х гг. там, наверняка какие артефакты можно еще найти в строительном мусоре.  Да и в подвалы заглянуть!
Мечтать не вредно…
(http://s51.radikal.ru/i131/1111/74/7e6e107ea545t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1111/74/7e6e107ea545.jpg.html)
шел дождь
(http://s15.radikal.ru/i189/1111/9f/651a856e2d36t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1111/9f/651a856e2d36.jpg.html)
Остатки фудамента и пит перекрытий ДНС (попадаются большие панели в кафельной плитке и т.п.)
(http://s017.radikal.ru/i430/1111/63/c5f5f5598f76t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i430/1111/63/c5f5f5598f76.jpg.html)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сан Саныч от 05 Ноябрь 2011, 13:17
А я тоже про подвалы ДНС. А друг там кого то завалило и выйти больше было невозможно. И.....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 05 Ноябрь 2011, 14:48
Юра, ай молодца! Жжешь!  ;D
До некоторого времени те же поклонники чертежей пытались меня уверить, что и полковой школе 84сп нет подвала.... пока мы с тобой принципиально не взяли метровое сверло, да не сделали пару дырок в полу первого этажа.... а там и несколько кирпичей под лесенкой вытащили... так и появился подвал под всем зданием!!!
Про двойное назначение водостоков - тоже правда твоя! Поддерживаю! Иногда при постройке крепостей водостоки и делали такими, дабы их при удобном случае можно было использовать в качестве контрминных галерей.... Господа, учите "матчасть"  :P
Ты Дима меня извини, но 2 года наверное уже прошло, как ты нашел тот подвал, точнее выход куда-то куда никто, в т.ч. и ты не смог выйти, к сожалению. Я так понял, настоятельница не захотела, чтобы десяток бравых парней разобрали тот завал, а жаль. Я к тому, что в каждом сообщении упоминать его - уже моветон. Что-нибудь новое накопал или это не для ушей форума?

Вась, ты ошибаешься.... Как-раз именно настоятельница и была готова и благодарна бы была, если бы "десяток бравых парней" разобрали тот подвал.. Но из предполагаемого десятка собрались только трое и один из них - вообще из России.. Кстати, предложение все еще в силе...... Из-за этого заминка, плюс, некоторое время матушка-настоятельница болеет...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 05 Ноябрь 2011, 14:50
А я тоже про подвалы ДНС. А друг там кого то завалило и выйти больше было невозможно. И.....
Я, кстати, тоже об этом давно говорил... плюс к домам - развалины медроты.... там то точно артефактов должно быть вдоволь...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 05 Ноябрь 2011, 14:54
Кое-что и нашли....  ;D  только не в подвалах 132, а в подвалах 333-го, честно говоря, тот лаз, который ведет в одну из самых дальних комнат подвала я увидел в первый раз... не заходил столь далеко... кстати, по предположению знакомца, возможно, лаз этот был "сделан" недавно.... Он заботливо выложен картоном.. а в самой комнате - целый склад женской обуви, новой, в коробках..... и абсолютно бесхозной.... бери- не хочу... Объемы большие... Обувь пролежала там дня три-четыре, потому, что при той влажности, которая там, коробки слегка влажноватые..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: next от 05 Ноябрь 2011, 15:26
Кое-что и нашли....  ;D .. а в самой комнате - целый склад женской обуви, новой, в коробках..... и абсолютно бесхозной.... бери- не хочу...
а артефакты 39 размера там есть ? 8)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 05 Ноябрь 2011, 15:44
Кое-что и нашли....  ;D .. а в самой комнате - целый склад женской обуви, новой, в коробках..... и абсолютно бесхозной.... бери- не хочу...
а артефакты 39 размера там есть ? 8)

Да, причем в большей степени именно этого размера.. :-) Надо, наверное, подтереть эти посты.. как думаете? А то ломанутся же...  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 05 Ноябрь 2011, 17:29
Нет их на схеме. Да и о какой именно схеме идёт речь? То, что выставили в музее- весьма поверхностно! Как-то Вася Р утверждал, что все схемы и планы доступны, просмотрены; и нихрена тут под землёй неизведанного нет. А вот, поди ж ты, есть тёмные пятна, и дофига... Я склоняюсь к тому, что большинство подземелий замуровано ещё до нападения большевиков. И отыскать их возможно только с помощью логики. Поэтому нудно повторю неудобные вопросы:
1.Назначение колодца и тоннеля на Госпитальном.
2.Наличие подвалов под другими зданиями тех лет и того же типа (по аналогии с КК).
3.Если ливнёвка- нахрена тоннель под здание в Северном?
4.И нафига ливнёвка на площадях без искуственного покрытия?
 Ваши версии, Господа! ;D
1. На странице Димы Б. вконтакте есть (или было) видео, как он ливневку на Богданчука исследовал. Посмотри - много для себя узнаешь. Особенно сходство тебя должно удивить. Впрочем, это для тех кто видит.
2. Наличие подвалов. Тебе объяснить, зачем нужны подвалы или почему их нет, хотя напрашиваются? Их не делали там, где уровень грунтовых вод высокий.
3. Ответ в пункте 1. Ты бы сначала исследовал городские ливневки.
4. А из зданий, коих на Госпитальном было порядка 20 как и куда воду отводить?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 05 Ноябрь 2011, 17:36
Вась, ну почему тогд на планах пороховушки на Госпитальном подвала нет, а он там есть???
Я там подвал не видел и не вижу. Был там лично. Арочный свод пола говорит лишь о том, что погреб расчитан был на очень большую массу. Как известно, плиты перекрытия в хрущовках выдерживают порядка 400 кг/м, в зданиях нежилого фонда 800-1000 кг/м. В современных зданиях жбк плиты держат до 3000 кг/м. А тогда полы делали из кирпича. Если бы пол был земляной или земля, а сверху кирпич, то пол представлял бы из себя волны после года эксплуатации. Можно придумывать всё, что угодно, если бы не тот факт, что во всех здания военного назначения до ХХ века делали именно такой пол, как и потолок - арочный.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 05 Ноябрь 2011, 17:39
Вась,ну туда ж нельзя....
Значит дачникам можно форт "Ж" раскапывать, а нам провести археологические изыскания нельзя? :)  Да я все понимаю, но тем не менее, со всем уважением к погибшим там...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: vasya_r от 05 Ноябрь 2011, 17:42
Ты Дима меня извини, но 2 года наверное уже прошло, как ты нашел тот подвал, точнее выход куда-то куда никто, в т.ч. и ты не смог выйти, к сожалению. Я так понял, настоятельница не захотела, чтобы десяток бравых парней разобрали тот завал, а жаль. Я к тому, что в каждом сообщении упоминать его - уже моветон. Что-нибудь новое накопал или это не для ушей форума?

Вась, ты ошибаешься.... Как-раз именно настоятельница и была готова и благодарна бы была, если бы "десяток бравых парней" разобрали тот подвал.. Но из предполагаемого десятка собрались только трое и один из них - вообще из России.. Кстати, предложение все еще в силе...... Из-за этого заминка, плюс, некоторое время матушка-настоятельница болеет...
В таком случае, давай ты будешь координатором. Имей меня в виду, я готов. Пусть и остальные желающие скинут тебе в личку координаты, а ты, чуть-что, позвони. Просто нет возможности регулярно форум читать, могу пропустить клич.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 05 Ноябрь 2011, 17:54
Вась,ну туда ж нельзя....
Значит дачникам можно форт "Ж" раскапывать, а нам провести археологические изыскания нельзя? :)  Да я все понимаю, но тем не менее, со всем уважением к погибшим там...
Вась,ну мы ж не "дачники",нам другую статью пришьют.... ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 05 Ноябрь 2011, 19:30
Ты Дима меня извини, но 2 года наверное уже прошло, как ты нашел тот подвал, точнее выход куда-то куда никто, в т.ч. и ты не смог выйти, к сожалению. Я так понял, настоятельница не захотела, чтобы десяток бравых парней разобрали тот завал, а жаль. Я к тому, что в каждом сообщении упоминать его - уже моветон. Что-нибудь новое накопал или это не для ушей форума?

Вась, ты ошибаешься.... Как-раз именно настоятельница и была готова и благодарна бы была, если бы "десяток бравых парней" разобрали тот подвал.. Но из предполагаемого десятка собрались только трое и один из них - вообще из России.. Кстати, предложение все еще в силе...... Из-за этого заминка, плюс, некоторое время матушка-настоятельница болеет...
В таком случае, давай ты будешь координатором. Имей меня в виду, я готов. Пусть и остальные желающие скинут тебе в личку координаты, а ты, чуть-что, позвони. Просто нет возможности регулярно форум читать, могу пропустить клич.

Ну, это другой подход.... уже нас четверо.... Я согласен быть координатором, тем более, что разрешение получено.. Если кто и послушает твоего призыва - был бы рад, пишите в личку.. к тому же, завтра у меня намечена встреча с завхозом монастыря и самой матушкой... если здоровье будет ее позволять...
А насчет уровня грунтовых вод - тоже поддерживаю, кстати, отчасти именно из-за полной изоляции крепости от, скажем, города - то и тут не мешало бы предположить, что особых ходов в сторону того же самого города и не найти.. ну, кроме тех, о которых говорил покойный ныне полковник Прохоров, "особист" и один из руководителей зачистки БК в послевоенные годы и по совместительству - дедушка моего друга детства... А говаривал он про два хода под водой в сторону Польши, которые взорвали посередине, прямо под водой.. чтобы и затопить и разрушить.. входы с обеих сторон тщательно замаскированы..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 05 Ноябрь 2011, 23:06
Народ!А,сегодня долго ржал,когда нашел "подземную крепость"!
Жаль Юра74 не активничает!
Короче,в продолжение темы о ливневках!!!
(http://s017.radikal.ru/i423/1111/c9/74b740243f3d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 05 Ноябрь 2011, 23:12
Что вы думали...богатым буду,понятно,но.....очередной коллектор и такие "подземные ходы"
(http://i080.radikal.ru/1111/de/7db5767e3a5f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 05 Ноябрь 2011, 23:17
Реально не видел до сих пор таких длинных говносливов......это факт!
Утверждайте обратное.......флаг в руки!
метров 40...есть желание ...лезте на корточках)))
(http://s016.radikal.ru/i337/1111/97/47c9ffb54c71.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 05 Ноябрь 2011, 23:42
Вот так в подвалах от Холмских, до Тереспольских....
(http://s017.radikal.ru/i421/1111/3e/6efb807890ba.jpg) (http://www.radikal.ru) :P
(http://s017.radikal.ru/i413/1111/73/e130c9ed61a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 05 Ноябрь 2011, 23:47
Вопросов у самого масса...
Пол  красивый....кирпичный.И что  интересно.пока версия об этих подвалах подтверждается....не соединяются они нихрена!
(http://s017.radikal.ru/i407/1111/a8/1f18dfc84ddd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 05 Ноябрь 2011, 23:53
Реально не видел до сих пор таких длинных говносливов......это факт!
Утверждайте обратное.......флаг в руки!
метров 40...есть желание ...лезте на корточках)))
([url]http://s016.radikal.ru/i337/1111/97/47c9ffb54c71.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Олег, я в свое время эту ливневку прошел на коленях до конца.. до того конца, когда она еще была.. и обсуждали.. фото показать?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 05 Ноябрь 2011, 23:54
Ах..да!Для любителей мисссстики..ррр..на фото ,непонятные продухи!!!
(http://s012.radikal.ru/i319/1111/9e/df29014c7723.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 05 Ноябрь 2011, 23:57
Дима,ты обошел !!!Я рад за вас1Они все похожи!Эта дырка возле каплицы польской!Сегодня был там...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 06 Ноябрь 2011, 00:34
Дима,ты обошел !!!Я рад за вас1Они все похожи!Эта дырка возле каплицы польской!Сегодня был там...

Эх и тянет же тебя, дружище, на речь посполитую.. :-)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 06 Ноябрь 2011, 00:56
В продолжении темы подвалов под КК
(http://s017.radikal.ru/i402/1111/86/9e5c62bac82c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 06 Ноябрь 2011, 00:59
А, в полу вот так....

(http://s017.radikal.ru/i422/1111/f2/2fb3fbcccb1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 06 Ноябрь 2011, 01:52
И вот еще...на кой штуки  эти из потолка...
(http://i023.radikal.ru/1111/8d/2db7f167d333.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 12 Ноябрь 2011, 02:53
А, в полу вот так....

([url]http://s017.radikal.ru/i422/1111/f2/2fb3fbcccb1d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
А это,Олежка,сортир.... ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 12 Ноябрь 2011, 03:12
Нет их на схеме. Да и о какой именно схеме идёт речь? То, что выставили в музее- весьма поверхностно! Как-то Вася Р утверждал, что все схемы и планы доступны, просмотрены; и нихрена тут под землёй неизведанного нет. А вот, поди ж ты, есть тёмные пятна, и дофига... Я склоняюсь к тому, что большинство подземелий замуровано ещё до нападения большевиков. И отыскать их возможно только с помощью логики. Поэтому нудно повторю неудобные вопросы:
1.Назначение колодца и тоннеля на Госпитальном.
2.Наличие подвалов под другими зданиями тех лет и того же типа (по аналогии с КК).
3.Если ливнёвка- нахрена тоннель под здание в Северном?
4.И нафига ливнёвка на площадях без искуственного покрытия?
 Ваши версии, Господа! ;D
1. На странице Димы Б. вконтакте есть (или было) видео, как он ливневку на Богданчука исследовал. Посмотри - много для себя узнаешь. Особенно сходство тебя должно удивить. Впрочем, это для тех кто видит.
2. Наличие подвалов. Тебе объяснить, зачем нужны подвалы или почему их нет, хотя напрашиваются? Их не делали там, где уровень грунтовых вод высокий.
3. Ответ в пункте 1. Ты бы сначала исследовал городские ливневки.
4. А из зданий, коих на Госпитальном было порядка 20 как и куда воду отводить?
Ловок же ты, Вася, от вопросов уходить! В политике себя не пробовал? Талант пропадает!!! Но такую сволочь, как я, болтовнёй с темы не сбить! Итак: В апреле прошлого года на защите мы имели беседу, в ходе которой ты утверждал, что все схемы и чертежи крепости доступны. Через час мы наткнулись на дыру в земле, образовавшуюся в результате работ по очистке Госпитального острова от зарослей и части деревьев. Опустивши хари и фотоаппараты, мы убедились. что имеет место быть обнаруженной некая коммуникация, шириной более метра и глубиной, предположительно, не менее того. На мой прямой вопрос о её назначении ты ответа не дал, кроме того, прям-таки стушевался. Теперь, через полтора года, ты снова говоришь об отсутствии неизвестных коммуникаций. Вывод: или выложи план того тоннеля на Госпитальном, или не прикидывайся всезнающим!!! >:(  :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 12 Ноябрь 2011, 03:27
Народ!А,сегодня долго ржал,когда нашел "подземную крепость"!
Жаль Юра74 не активничает!
Короче,в продолжение темы о ливневках!!!
([url]http://s017.radikal.ru/i423/1111/c9/74b740243f3d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Типовой оголовок колодца тех времён... Да вот только незавалеными их сейчас не найти. Опоздали лет на 20. А вот я успел! И потому такой упёртый! 8)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 12 Ноябрь 2011, 03:40
Народ!А,сегодня долго ржал,когда нашел "подземную крепость"!
Жаль Юра74 не активничает!
Короче,в продолжение темы о ливневках!!!
([url]http://s017.radikal.ru/i423/1111/c9/74b740243f3d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Типовой оголовок колодца тех времён... Да вот только незавалеными их сейчас не найти. Опоздали лет на 20. А вот я успел! И потому такой упёртый! 8)

Юр...плохо ищешь.... ;) Я по крайней мере четыре знаю....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 12 Ноябрь 2011, 03:57
Это был ответ Олегу на снимок бесполезного колодца. А твои знания мы обязательно используем для составления схемы подземных коммуникаций, которые обошли Высочайшим вниманием некоторые знатоки! :DКстати, видел Васю Р на НТВ. Вась, ты звезда!!! Тебя пригласят в Лас-Вегас! ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 12 Ноябрь 2011, 04:05
Кстати, Gurock, как тебе направление тоннелей из колодцев (ежели ты в них спускался)?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 12 Ноябрь 2011, 11:40
Кстати, Gurock, как тебе направление тоннелей из колодцев (ежели ты в них спускался)?

Нет - я в них не спускался. Два на госпитальном (один завален - второй в принципе доступен).Один заваленный в цитадели недалеко от Бригидского проезда.Ну и самый известный - на Северном куда журналист провалился.Вот этот - самый интересный.Я пытался туда камеру опускать - но ничего толком не видно.Журналист описывал что там выступ какой-то как комната.Но пока туда не влезешь - ничего не увидишь.
(http://s017.radikal.ru/i433/1111/82/8b6a072d3474.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 12 Ноябрь 2011, 21:56
Ну дык надо сходить. ИМХО, все колоды надо нанести на карту. Где есть тоннели- направление тоннелей по азимуту. Потихоньку сложится система, которую после сопоставим с существовавшими ранее зданиями и проездами. Будет пища для размышлений.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 12 Ноябрь 2011, 22:00
Ну дык надо сходить. ИМХО, все колоды надо нанести на карту. Где есть тоннели- направление тоннелей по азимуту. Потихоньку сложится система, которую после сопоставим с существовавшими ранее зданиями и проездами. Будет пища для размышлений.
Тому журналисту повезло - колодец, оказывается, глубокий - 8-мь метров. И уходит в сторону.Журналист на выступ попал,а тык бы....может и поплутал бы в подземных лабиринтах.... ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 12 Ноябрь 2011, 22:12
Хто замерял глубину? Есть ли водица? Весьма интересный колодец!!! :o
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: antip от 12 Ноябрь 2011, 22:20
Хто замерял глубину? Есть ли водица? Весьма интересный колодец!!! :o
Ди... Диггера туда попросить исследовать и все дела...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 12 Ноябрь 2011, 22:25
Да залезем мы,нет вопросов! Я о другом. Откуда такие цифры- 8 метров? Не 7,мля, и не 9....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: antip от 12 Ноябрь 2011, 22:31
Да залезем мы,нет вопросов! Я о другом. Откуда такие цифры- 8 метров? Не 7,мля, и не 9....
ну есть же старинный нидерландский прибор. делаем узелки через метр, привязываем к ключам от дачи...
примерно 8 метров, пусть даже, имелось ввиду. вопрос, как стало известно, что в сторону уходит...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 12 Ноябрь 2011, 22:38
Да залезем мы,нет вопросов! Я о другом. Откуда такие цифры- 8 метров? Не 7,мля, и не 9....
Вода есть,а замеряли потому что пытались того журналюги вещи достать...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 12 Ноябрь 2011, 22:38
Не надо юродствовать! ОТКУДА ТАКИЕ ДАННЫЕ? Кто-нибудь действительно обследовал, или это голые версии? Хотелось бы ответа от уважаемого Gurock. >:(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 12 Ноябрь 2011, 22:39
Не надо юродствовать! ОТКУДА ТАКИЕ ДАННЫЕ? Кто-нибудь действительно обследовал, или это голые версии? Хотелось бы ответа от уважаемого Gurock. >:(
Ответил же...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 12 Ноябрь 2011, 22:45
Да залезем мы,нет вопросов! Я о другом. Откуда такие цифры- 8 метров? Не 7,мля, и не 9....
Вода есть,а замеряли потому что пытались того журналюги вещи достать...
Из 8-ми метров сколько воды? Есть ли какой-либо островок ,чтоб стать? На какой глубине горловина расширяется? Спасая барахло жирналюги, по сторонам не глянули, тоннели есть? И с какого перепугу вы спасали эту резиновую шею? Вы- Чип и Дейл? :-\
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 12 Ноябрь 2011, 22:49
Так не я спасал. Просто сегодня в процессе работ на Южном рассказали. Про то что там и как не сообщалось кроме той информации что уже выложил. В газете журналист упоминал о том что упал на выступ комнаты размером два на два,а дальше был провал.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: antip от 12 Ноябрь 2011, 22:53
Цитировать
Есть ли какой-либо островок ,чтоб стать?
Дык написано же 
Цитировать
Журналист на выступ попал,а тык бы....
Цитировать
И с какого перепугу вы спасали эту резиновую шею?
Ну да, хай бы у ихтиандров интервью взял...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: иван от 12 Ноябрь 2011, 22:56
[url]http://news.tut.by/accidents/247186.html[/url] ([url]http://news.tut.by/accidents/247186.html[/url])

о как

Вот ссылка о "приключениях" этого журналиста.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 12 Ноябрь 2011, 23:03
Ивану спасибо! Инфа исчерпывающая. без акваланга перспектив нет. И вообще, капут колодцу, засыплют нах... А Вам, Antip, в курилку надо. Ваши ответы и комментарии пусты, как барабан! ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: antip от 12 Ноябрь 2011, 23:17
Ивану спасибо! Инфа исчерпывающая. без акваланга перспектив нет. И вообще, капут колодцу, засыплют нах... А Вам, Antip, в курилку надо. Ваши ответы и комментарии пусты, как барабан! ;D
Юрий, если Вы "нудная и скурпулезная сволочь", живо интересующаяся темой всяких там подземных ходов и тоннелей, то об этом эпизоде с журналюгой давно уж должны были знать. Не один пост написан был об этом.
Я окончательно убедился в маловероятности существования, когда спросил коллегу по бывшей работе (а это мужчина за 60, в здравом уме и при полной памяти), который в детстве (50-60-е) жил в Бресте, много рассказывавший о крепости... Так вот спросил про "ходы". Тот утвердительно, вынимая зубы на полку, с линзами навыкат доказывал, что лично в детстве с друзьями прошагали по "ходу" 4 километра!!!!!!! Во как! На вопрос, а мог ли бы он хоть примерно показать или хотя бы дать наводку, последовало: "Да не, это давно было... уже не помню..." и т.д. и т.п.
Так что я с юмором просто)))) Но все равно извините, конечно))
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 12 Ноябрь 2011, 23:53
Сей форум изначально предполагает некий оптимизм. А ежели считать, что "всё это фигня", то не тратьте своё драгоценное время. У меня тоже есть заслуживающие доверия пожилые свидетели, видевшие фрагменты подземелий. Бездоказательно? Да! Но мы и не в суде... Здесь скорее обмен инфой и версиями, а отрицать всё и дурак может.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: antip от 13 Ноябрь 2011, 00:08
да в том-то все и дело, что форум (обменом мнениями и версиями) как раз и убедил, а окончательно... выше написал.


Модераторы, удалите, пожалуйста, мои пустые посты.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 13 Ноябрь 2011, 00:32
Ну раз убедился, то будь уверен- НЕТ ПОДЗЕМЕЛИЙ! А мы продолжим... :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Палыч от 15 Ноябрь 2011, 15:42
Всем привет! 
Примете в свои ряды нового члена команды.  8) 

Коренной Брестчанин во 2-ом поколении. В детстве жил на ГОБК - минута ходьбы до Северных ворот. Облазил всю крепость вдоль и поперек. С тех самых детских пор очень заинтересовался историей обороны, ну и естественно, создания крепости. Из неё (крепости) я  не вылазил. В музее - реально прописался.  ;)   Со всеми вытекающими...

Эта хроническая болезнь так и не прошла до сих пор. Считаю БК - самым интересным, увлекательным и легендарным местом нашего города до сих пор полного тайн, загадок и нераскрытых легенд.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 15 Ноябрь 2011, 15:57
Ну раз убедился, то будь уверен- НЕТ ПОДЗЕМЕЛИЙ! А мы продолжим... :P
Да - подземелий нет....с перламутровыми пуговицами...но всё равно - будем искать....без перламутровых.... Акваланг вроде есть возможность взять.Но туда наверное лучше два-три небольших балона с запасом воздуха на полчаса каждый(видел такие),но не знаю есть ли такие в Бресте.Надо в Брестском клубе дайверов пораспрашивать...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Палыч от 16 Ноябрь 2011, 10:56
Восточный форт. Внешнее кольцо - там где по периметру продольно идет один сплошной арочный проход с поперечными окнами и арками - не больше 10 метров глубиной во внешний вал. Остальное все, как я понимаю засыпано, замуровано....
В детстве там все уже 100500 раз облазили - ничего нового.  И вдруг однажды очередной раз прогуливаясь там, в самой северной части между внутренним и внешним валом (на 5-10-метровом открытом участке) обнаружили разлом в земле  -  может от паводков или от времени образовался некий провал в земле - типа небольшая воронка пол-метра квадратного - не больше. Земля куда-то ушла туда внутрь - вглубь ~30 см... Нас естественно очень заинтересовала такая необычная находка... Мы начали детальнее рассматривать сее чудо и ...
....пауза по Станиславскому...  ;)
...В общем это было что-то не просто в виде оврага или тупо какой-то земляной расщелины. Внутри мы четко видели обломки крепостного кирпича вперемешку с землей.. И, что самое интересное, как бы объяснить, - верхний контур арки (свод) - ну примерно такой как везде мы это видели в крепости.. Как верхняя часть сплошного арочного прохода, что во внешнем вале, но только получается на уровень ниже!  :o  И, получается, не под ним. А какбы ближе к центру подковы - прямо под открытым небом (5-10 метровый участок между валами). Мы были ошарашены и очень поражены находкой! Вот уж не думал, что там могут быть еще подземные уровни...  :o
...нам естественно очень захотелось прийти сюда с лопатами и ковырнуть глубже... Но остановило естественно то, что:
1) это - мемориал,
2) мы - не какие-нибудь черные археологи, а по валам Кобринского частенько тогда прохаживались менты,
3) показалось очень трудоемко - нереально. Мы не видели и не чувствовали внизу пустоты - было впечатление как-будто наглухо засыпано и каким-то непонятным образом вот этот крохотный кусочек проявился наружу...

А теперь собственно вопрос - кто-нибудь знает что-нибудь про конструкцию форта? Может хотя бы  слухи? Может какие карты, чертежи, схемы, короче документальные подтверждения есть? Очень уж интересно, как устроен форт. И сколько же на самом деле там было подземных уровней.
После этого случая я навсегда для себя понял - как все-таки мало мы знаем о Крепости. И как много всяких тайн еще хранится там, глубоко под землей...   
Тем более ну не верю я что внешнее кольцо - это всего лишь один продольный сплошной арочный проход с поперечными окнами и арками - не больше 10 метров глубиной во внешний вал. Как-то тут маловато. Смыслы нету. Должно было быть что-то больше. Что-то масштабнее.. Ей Богу! А подлецы небось все позасыпали, позамуровывали.   >:(
Вот к примеру где пресловутый Гавриловский подкоп, который пытались прорыть под землей аж до обводного канала? По его свидетельству этот подземный ход должен был быть не менее 50-ти метров...  - Даже не понятно где теперь его искать...  :(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Палыч от 16 Ноябрь 2011, 11:29
В догонку...
Сейчас, когда "съехал" АртПолк немножко прошелся по Западному форту... Они ж по-идее - братья-близнецы. Думал может там найдутся какие-нибудь аналогичные подтверждения моим догадкам.... Но увы - тщетно. Все примерно так же, -  как и восточная подкова... Ничего интересного и необычного. Эх! А  жаль....   ::)

...но...

...вот буквально давече прошелся по бывшей территории Артполка... Она меня манит как-то как магнитом - ну, неизведанная территория со времен детства - а запретный плод всегда сладок - мне всегда хотелось побывать тут...
Так вот...  прошелся  от "Шабловского" мосточка -  до капонира Гавриловского. Позаходил практически во все коммуникации внутри вала... Кругом конечно срач, бутылки, шприцы, презики и бомжатники. Тьфу аж противно - святую землю так засирать.  >:(     Но речь не о том...  В одном из них (не запомнил точно), но по-моему именно на Гавриловском участке (капонир), но не за валом, где Гаврилова взяли, - а здесь где АртПолк находился... Короче если Западный форт у тебя за спиной, - то вроди самая левая часть этих (Гавриловских) коммуникаций. В одном из казематов - Кстати, единственное тут место где есть такое  - разлом в полу и там тоже видна верхняя часть арки, свод прохода - ну короче 100-пудово  некая подвальная засыпанная часть этих казематов. Выходит и здесь тоже был некий подземный уровень!  :o
Вот нечто похожее мы и нашли тогда в Восточном форту!  Только гораздо в более засыпанном состоянии...

В общем что-то я совсем разошелся - вона сколько настрочил - уже скоро книга получится.  ;D

Короче конкретный вопрос, без размазываний - давайте систематизируем знания - состряпаем таблицу - кто что знает:
1) Объект
2) Предполагаемое или точно установленное Кол-во  подземных уровней.

Кто что знает! - Думаю, это поможет в понимании и дальнейшем изучении Подземелий Крепости.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 16 Ноябрь 2011, 13:06
А, теперь не поленись и почитай последние страниц 20 этой темы.Найдешь ответ на свой последний вопрос с подробным описанием и старым планом.
По Восточному форту.Объясню на твоем языке,наружное полукольцо соединялось переходами с внутренним полукольцом.Так-же и в Западном.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 16 Ноябрь 2011, 13:12
Где как не в районе Восточного форта могли существовать подземные галереи. Одно из самых возвышенных мест в крепости судя по фото Северных ворот и наличию капониров (нижнего яруса под воротами) так оно и было!!!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 16 Ноябрь 2011, 13:15
так оно и было!!!
Может не стоит торопиться с таким утверждением? ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 16 Ноябрь 2011, 13:28
Учти, Олег, если "Ефим" всерьез начнет заниматься еще и подземельями крепости, а потом еще и фортами - вам всем мало не покажется!!! Подземные коммуникации буду на коллажах обозначать пунктирными стрелочками ;) ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Палыч от 16 Ноябрь 2011, 13:39
По Восточному форту.Объясню на твоем языке,наружное полукольцо соединялось переходами с внутренним полукольцом.Так-же и в Западном.
Про переходы я знаю. Они и сейчас есть.  Но они - на том же уровне.
Я  же речь вел -  об уровене ниже.

А, теперь не поленись и почитай последние страниц 20 этой темы.Найдешь ответ на свой последний вопрос с подробным описанием и старым планом.
Ссылку не можешь дать? Ато что-то не найду никак...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 16 Ноябрь 2011, 18:21
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=248.1050 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=248.1050)
Тут план,а если дальше полистаешь тему,там мы и фотоотчет делали.Спускались туда.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Палыч от 17 Ноябрь 2011, 10:03
[url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=248.1050[/url] ([url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=248.1050[/url])
Тут план,а если дальше полистаешь тему,там мы и фотоотчет делали.Спускались туда.

Опять же - план конечно интересный - многое объясняет....
Оч много аналогов строений в БК.
...но это ж план куска Выборгской крепости, а не именно ВФ БК!
...и фотки далее - конкретно из БК - это, как мне кажется, участок в Валу западнее Северных ворот - короче те коммуникации которые далее ведут к месту взятия Гаврилова - то есть опять же не ВФ! 
...и опять же прям сверху написано - ФАСАДъ - то есть морда! - лицевая сторона. То есть про подземную часть тут могли и умолчать. тем более про коммуникации различных элементов между собой.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Палыч от 17 Ноябрь 2011, 10:12
Я думаю на этом сортирный вопрос нужно окончательно закрыть:
([url]http://s50.radikal.ru/i128/1106/2d/ce72cd61d1f1.jpg[/url])

Больше заинтересовало вот это. Ребят, если я правильно понял тут показан типовой "склад", которыми напичканы все восточные и западные валы Кобринского, так? ну те, которые примерно через каждые 50 метров  в валу идут...
Я так понял это вертикальный срез и вид сбоку, так?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 17 Ноябрь 2011, 10:18
Козявка, ну поползай по всем страницам темы. И найдешь объяснение что хранилось на этом складе ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 17 Ноябрь 2011, 10:25
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=248.795 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=248.795)
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=248.825 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=248.825)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 17 Ноябрь 2011, 12:06
Больше заинтересовало вот это. Ребят, если я правильно понял тут показан типовой "склад", которыми напичканы все восточные и западные валы Кобринского, так? ну те, которые примерно через каждые 50 метров  в валу идут...
Я так понял это вертикальный срез и вид сбоку, так?

Ничего ты так и не понял.Тебе советуют,почитай,ссылки дают.Если лень читать,значит тогда фонарь в руки и вперед.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 17 Ноябрь 2011, 12:43
Сорри, за оффтоп. По крайней мере накануне войны часть этих "складов" с успехом использовалась под конюшни. Вероятно, аналогично было и в царские времена............
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Палыч от 17 Ноябрь 2011, 12:57
Ничего ты так и не понял.Тебе советуют,почитай,ссылки дают.Если лень читать,значит тогда фонарь в руки и вперед.
  Сэнькс за ликбес. Бум вчитываться.  ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 17 Ноябрь 2011, 13:03
Ефим,я тебя не узнаю...Для конюшен были другие места.В валах,не далеко от аппарелей строились пороховые погреба.В 4 и 5 равелинах.Такая же картина и в валу Западного острова.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 17 Ноябрь 2011, 13:14
 ::) Дык мы вчера только только с одной бутылкой "Столичной" вчетвером время коротали. Неужели так плохо выгляжу  ???  :D
Олег, есть четкие воспоминания защиткников ВОСТОЧНОГО ФОТРА о выпущеных на волю лошадях их казематов внешнего вала, вот я о чем. Кто-то писал, что через "Гариловский" капонир лошадей могли выводить на водопой к обводному каналу?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 17 Ноябрь 2011, 13:20
Согласен.Из казематов( не каземата главного вала) внешнего вала ВФ,где и была конюшня.
В ЗФ, была там конюшня?Если да,то очень удобно водить их на водопой через капонир.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 17 Ноябрь 2011, 13:27
теперь по Борщёву :)
Товарищ со странным ником, план представленные тебе и есть капонир Гаврилова.Фас.Разрез.Профиль!Тот самый профиль,который ты принял за пороховой погреб в валу Кобринского (те, которые по твоим примерным подсчетам через 50 м).В последних казематах по обе стороны от входа в капонир были сортиры,вот на плане, в разрезе и показана выгребная яма.Так называемая "подземная крепость".Надеюсь одна тайна брестских подземелий на этом будет разгадана.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Палыч от 17 Ноябрь 2011, 14:34
Товарищ со странным ником, план представленные тебе и есть капонир Гаврилова.Фас.Разрез.Профиль!Тот самый профиль,который ты принял за пороховой погреб в валу Кобринского (те, которые по твоим примерным подсчетам через 50 м).В последних казематах по обе стороны от входа в капонир были сортиры,вот на плане, в разрезе и показана выгребная яма.Так называемая "подземная крепость".Надеюсь одна тайна брестских подземелий на этом будет разгадана.
Вкурил!  ;D Спасибо за детальный и исчерпывающий ответ.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 18 Ноябрь 2011, 01:21
Восточный форт. Внешнее кольцо - там где по периметру продольно идет один сплошной арочный проход с поперечными окнами и арками - не больше 10 метров глубиной во внешний вал. Остальное все, как я понимаю засыпано, замуровано....
В детстве там все уже 100500 раз облазили - ничего нового.  И вдруг однажды очередной раз прогуливаясь там, в самой северной части между внутренним и внешним валом (на 5-10-метровом открытом участке) обнаружили разлом в земле  -  может от паводков или от времени образовался некий провал в земле - типа небольшая воронка пол-метра квадратного - не больше. Земля куда-то ушла туда внутрь - вглубь ~30 см... Нас естественно очень заинтересовала такая необычная находка... Мы начали детальнее рассматривать сее чудо и ...
....пауза по Станиславскому...  ;)
...В общем это было что-то не просто в виде оврага или тупо какой-то земляной расщелины. Внутри мы четко видели обломки крепостного кирпича вперемешку с землей.. И, что самое интересное, как бы объяснить, - верхний контур арки (свод) - ну примерно такой как везде мы это видели в крепости.. Как верхняя часть сплошного арочного прохода, что во внешнем вале, но только получается на уровень ниже!  :o  И, получается, не под ним. А какбы ближе к центру подковы - прямо под открытым небом (5-10 метровый участок между валами). Мы были ошарашены и очень поражены находкой! Вот уж не думал, что там могут быть еще подземные уровни...  :o
...нам естественно очень захотелось прийти сюда с лопатами и ковырнуть глубже... Но остановило естественно то, что:
1) это - мемориал,
2) мы - не какие-нибудь черные археологи, а по валам Кобринского частенько тогда прохаживались менты,
3) показалось очень трудоемко - нереально. Мы не видели и не чувствовали внизу пустоты - было впечатление как-будто наглухо засыпано и каким-то непонятным образом вот этот крохотный кусочек проявился наружу...

А теперь собственно вопрос - кто-нибудь знает что-нибудь про конструкцию форта? Может хотя бы  слухи? Может какие карты, чертежи, схемы, короче документальные подтверждения есть? Очень уж интересно, как устроен форт. И сколько же на самом деле там было подземных уровней.
После этого случая я навсегда для себя понял - как все-таки мало мы знаем о Крепости. И как много всяких тайн еще хранится там, глубоко под землей...   
Тем более ну не верю я что внешнее кольцо - это всего лишь один продольный сплошной арочный проход с поперечными окнами и арками - не больше 10 метров глубиной во внешний вал. Как-то тут маловато. Смыслы нету. Должно было быть что-то больше. Что-то масштабнее.. Ей Богу! А подлецы небось все позасыпали, позамуровывали.   >:(
Вот к примеру где пресловутый Гавриловский подкоп, который пытались прорыть под землей аж до обводного канала? По его свидетельству этот подземный ход должен был быть не менее 50-ти метров...  - Даже не понятно где теперь его искать...  :(
А вот нихрена они и не знают! Они только предполагают. Тут есть неформальная группировка ''отрицал". Вот с её представителями ты и столкнулся! Я-оптимист, с детства шастал по крепости(СШ№13), далее по работе встречал свидетельства существования подземелий. Например, при строительстве дома ГОБК 65(точно не помню, милицейский дом), накопали много чего, но быстренько всё засыпали. Если уж касаться района Северных ворот, то на старых фото явно видны ныне несуществующие подземные уровни. И.Т.Д...В общем,
 есть где порыться. А вы, г-да сомневающиеся, имейте честь не выдавать Ваше личное мнение за догму!! >:(!








 >:(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 18 Ноябрь 2011, 01:40
К примеру, уважаемый Вася Р Утверждал, что всё уж известно. Но, увидев неучтённый подземный тоннель, воздержался от комментариев! Ну не ложится в общепринятую схему БК! Надо сделать умное лицо и проигнорировать. Вот по такому принципу крепость и "исследуют"... :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 18 Ноябрь 2011, 01:51
теперь по Борщёву :)
Товарищ со странным ником, план представленные тебе и есть капонир Гаврилова.Фас.Разрез.Профиль!Тот самый профиль,который ты принял за пороховой погреб в валу Кобринского (те, которые по твоим примерным подсчетам через 50 м).В последних казематах по обе стороны от входа в капонир были сортиры,вот на плане, в разрезе и показана выгребная яма.Так называемая "подземная крепость".Надеюсь одна тайна брестских подземелий на этом будет разгадана.
Олежка, а ты не думаешь экскурсоводом пойти в БК? Офигенно официоз из тебя прёт!!!  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 18 Ноябрь 2011, 02:08
И вообще! Мы в неравных условиях! Вот если мы чего накопаем- мы будем с трофеем. А вот если Вы накопаете то же самое- вы будете  в ужасном положении, хоть в бордель сдавайся...(презики подешевели,лови момент!). :P :P :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Палыч от 18 Ноябрь 2011, 10:26
Например, при строительстве дома ГОБК 65(точно не помню, милицейский дом), накопали много чего, но быстренько всё засыпали. 
Было дело! Подтверждаю. Тоже в детстве любили именно там на стройке гулять. Но ИМХО под "много чего" - подразумеваю оружие, личные вещи, утварь, останки и проч... Никакие подземные коммуникации там вроде не были найдены...

Если уж касаться района Северных ворот, то на старых фото явно видны ныне несуществующие подземные уровни. И.Т.Д...В общем,
 есть где порыться. 
Можешь фотки эти запостить? Ну, на которых прям видно.  ;)
Именно эту часть в детстве облазил больше всего... Но она изрядно засыпана землей моста... А в последнее время (10 лет) - засыпали еще больше.
Сеть тоннелей там реально интересная. Из под казематов моста можно попасть на уровень выше (во внутреннюю часть ворот). А от туда - еще на уровень выше - пару длинных выходов в вал (хотя может они и на том же уровне, что и ворота - уже не помню). Других более глубоких уровней там увы не обнаружено...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Коломыч от 18 Ноябрь 2011, 11:04
фото конечно не особо хорошее но.............(http://s017.radikal.ru/i424/1111/a3/016f97111670.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Палыч от 18 Ноябрь 2011, 11:20
фото конечно не особо хорошее но.............
Вот уж не думал!  :o
Спасибо за фото.  При таком раскладе реально при строительстве дома могли цепануть.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 18 Ноябрь 2011, 11:23
что могли цепануть??? Остатки опор моста???? Или Вы считаете что цепанули александровский капонир???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Палыч от 18 Ноябрь 2011, 11:24
фото конечно не особо хорошее но.............
Кста очень смахивает на Гавриловские капониры.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Палыч от 18 Ноябрь 2011, 11:27
что могли цепануть??? Остатки опор моста???? Или Вы считаете что цепанули александровский капонир???
Я пытаюсь примерно по фотке прикинуть расстояние от ворот до сюда и вспомнить расположение котлована для дома.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 18 Ноябрь 2011, 11:31
там дома нету....это все на месте сегодняешней стоянки перед воротами....напротив еще пушка стоит....просто ров засыпан...вот и все...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Коломыч от 18 Ноябрь 2011, 11:36
Ну это северные ворота, и мост заметьте был с другой стороны чем сейчас
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Палыч от 18 Ноябрь 2011, 12:08
Ну это северные ворота, и мост заметьте был с другой стороны чем сейчас
Вот и я о чем!  Мост выходит раньше был гораздо дальше от ворот, чем сейчас.
Цитировать
там дома нету....это все на месте сегодняешней стоянки перед воротами....напротив еще пушка стоит....просто ров засыпан...вот и все...
  ну, да. Но катлаван же обычно гораздо больше выкапывается, чтоб с запасом было. Вот могли левый угол и зацепить.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Палыч от 18 Ноябрь 2011, 12:11
ну, да. Но катлаван же обычно гораздо больше выкапывается, чтоб с запасом было. Вот могли левый угол и зацепить.
Но я опять же повторюсь, насколько я знаю - они в кирпичи не врезались. И ни на какие подземные ходы не напарывались. Просто при постройке подняли кучу артефактов - шмотки, оружие, посуда и проч...  Може кстати с бывшего дна канала черпанули.   ???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: greg от 18 Ноябрь 2011, 12:21
На месте деревянного моста на фото ров теперь просто пересыпан землей. Соответственно амбразуры капонира, выходящие так скажем "под мостом" остались засыпаными. В принципе добраться до них возможно,хоть и сложно, думаю они сохранились.Ведь внутри в этой части капонир тоже значительно засыпан,однако фронтальные стенки (фасы) целы.

Мне кажется ров пересыпали при поляках. А то,что сейчас считается мостом перед Северными воротами в общем то просто дорога с ограждением,идущая по покрытию капонира. Моста как такового нет.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Палыч от 18 Ноябрь 2011, 12:51
Мне кажется ров пересыпали при поляках. А то,что сейчас считается мостом перед Северными воротами в общем то просто дорога с ограждением,идущая по покрытию капонира. Моста как такового нет.
Да. Именно так. Моста щас реально и нету.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 18 Ноябрь 2011, 13:05
Вы там что курите? Какой дом? Какой котлован?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 18 Ноябрь 2011, 13:27
   Привет "ДимДимыч", мы тут вновь пытаемся раскуривать фимиам парочке одержимых подземельями  ;D
Что интересно, все-то ими аж с детства облазено и прощупанов крепости, а зайдя на форум, кроме общих фраз и демагогии на тему НИЧЕГО конкретного не предъявлено и не показано. Какие-то пустопорожние разговоры и при малейшей инфе от форумчан или чего-то ими ранее неизвестного тут же оживление и активность. Но от самих, повторюсь никакой конкретики, а значит и пользы для этой темы!  :(
 
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Палыч от 18 Ноябрь 2011, 14:31
 >:(  Хамите, Парниша!
Обидеть художника может каждый.  (С) 

 ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Палыч от 18 Ноябрь 2011, 14:48
Зато мы верим в легенду...

Efim, а что  Вы от нас ждете - чтобы мы так Вам Хоба - Сенсация!!!  Обнаружен ранее неизвестный подземный ход соединяющий Западный форт с остатками развалин Курсов Шоферов на Тереспольском укреплении!  Сенсация!!! Тут же Найдены останки 50 защитников в идеально сохранившемся состоянии, рукописи-ежидневники с подробными записями их обороны и всех действий. Сенсация!!!  Здесь же  Найден  подлинник Приказ №1, а то что до сих пор хранилось в музее - эт черновик Фомина. Сенсация!!! Здесь же найдена рация с помощью которой в конце Июля сообщили: "... Крепость падает! Уничтожаем гадов! Сами взрываемся!", ...
Вы такое от нас ждете?    ;)
...не ну мы  в принципе тоже бы хотели такое накапать...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Adv1seR от 18 Ноябрь 2011, 14:54
Обнаружен ранее неизвестный подземный ход соединяющий Западный форт с остатками развалин Курсов Шоферов на Тереспольском укреплении!  Сенсация!!! Тут же Найдены останки 50 защитников в идеально сохранившемся состоянии, рукописи-ежидневники с подробными записями их обороны и всех действий. Сенсация!!!  Здесь же  Найден  подлинник Приказ №1, а то что до сих пор хранилось в музее - эт черновик Фомина. Сенсация!!! Здесь же найдена рация с помощью которой в конце Июля сообщили: "... Крепость падает! Уничтожаем гадов! Сами взрываемся!", ...
Вы такое от нас ждете?    ;)
...не ну мы  в принципе тоже бы хотели такое накапать...
Димыч прав - господа что-то курили  :D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 18 Ноябрь 2011, 15:44
>:(  Хамите, Парниша!
Обидеть художника может каждый.  (С) 

 ;)
Да, тут не в хамстве дело.Вам нормально отвечаешь про капонир Гаврилова, про Александровский капонир.При этом даже планы подсовываешь,вот мол.Так оно и на местности.Вам же это не доказательство,а так...там,ерунда.Одному снится,что под Северными подземные уровни,когда на фото просто виден сам капонир,который засыпан на сегодня.Пытаешься объяснить по нормальному,как это есть..так нет!Юра вон даже в экскурсоводы меня записал :)
.И это не от того,что мы на отрез отказываемся верить в некие подземелья,а оттого,что по факту их нет,кроме рассказов через пятое колено,что кто-то прошел по такому ходу 5 км.Более того,намеков нет даже на них нигде.А,по логике и смысла нет в них.
Обнаружили на госпитальном ливневую коммуникацию!План ему подавай.Ну,нет пока такого плана.А,он версию строит,что раз плана нет,а ливневка есть,значит ходы есть...
Я не утвердившийся скептик!Мне самому эта тема интересна,но пока вот это все ,что имеем!На этих страницах форума.Без всякой мистики.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 18 Ноябрь 2011, 19:37
Зато мы верим в легенду...

Efim, а что  Вы от нас ждете - чтобы мы так Вам Хоба - Сенсация!!!  Обнаружен ранее неизвестный подземный ход соединяющий Западный форт с остатками развалин Курсов Шоферов на Тереспольском укреплении!  Сенсация!!! Тут же Найдены останки 50 защитников в идеально сохранившемся состоянии, рукописи-ежидневники с подробными записями их обороны и всех действий. Сенсация!!!  Здесь же  Найден  подлинник Приказ №1, а то что до сих пор хранилось в музее - эт черновик Фомина. Сенсация!!! Здесь же найдена рация с помощью которой в конце Июля сообщили: "... Крепость падает! Уничтожаем гадов! Сами взрываемся!", ...
Вы такое от нас ждете?    ;)
...не ну мы  в принципе тоже бы хотели такое накапать...
ответить хочется Вашими словами
>:(  Хамите, Парниша!
Обидеть художника может каждый.  (С) 

 ;)
Вы бы не новый ранее неизвестный ход нашли, а хотя бы ОДИН ИЗВЕСТНЫЙ показали.....глядишь в вашем полку бы и прибыло...
Да, и это , если от форума Вы ждете только подземелий, то не стоит передергивать тут Приказами и обороной... >:( >:(
Как-то так....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Коломыч от 18 Ноябрь 2011, 19:45
человек облазивший всю крепость в детстве, и со странным ником (шарик из носа к.............а) (http://s017.radikal.ru/i431/1111/78/8924fedc53b5.jpg) (http://www.radikal.ru) пошукайте здесь
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 19 Ноябрь 2011, 00:54
>:(  Хамите, Парниша!
Обидеть художника может каждый.  (С) 

 ;)
Да, тут не в хамстве дело.Вам нормально отвечаешь про капонир Гаврилова, про Александровский капонир.При этом даже планы подсовываешь,вот мол.Так оно и на местности.Вам же это не доказательство,а так...там,ерунда.Одному снится,что под Северными подземные уровни,когда на фото просто виден сам капонир,который засыпан на сегодня.Пытаешься объяснить по нормальному,как это есть..так нет!Юра вон даже в экскурсоводы меня записал :)
.И это не от того,что мы на отрез отказываемся верить в некие подземелья,а оттого,что по факту их нет,кроме рассказов через пятое колено,что кто-то прошел по такому ходу 5 км.Более того,намеков нет даже на них нигде.А,по логике и смысла нет в них.
Обнаружили на госпитальном ливневую коммуникацию!План ему подавай.Ну,нет пока такого плана.А,он версию строит,что раз плана нет,а ливневка есть,значит ходы есть...
Я не утвердившийся скептик!Мне самому эта тема интересна,но пока вот это все ,что имеем!На этих страницах форума.Без всякой мистики.
Я, Олег, о том, что подход "нет на плане- нет и в реальности" неправилен. К тоннелю на госпитальном я прицепился потому, что его назначение не совсем понятно. Если ливнёвка- то какого хрена идёт параллельно реке? Да и размер тоннеля великоват. И раз схемы тоннелей нет, надо составлять её по тем остаткам, что видим. Привяжем к ранее существовавшим постройкам, глядишь- и система вырисуется!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 19 Ноябрь 2011, 01:13
человек облазивший всю крепость в детстве, и со странным ником (шарик из носа к.............а) ([url]http://s017.radikal.ru/i431/1111/78/8924fedc53b5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url]) пошукайте здесь
А ещё козявкой русские люди называют маленькое, но настырное существо... Но если у тебя первая ассоциация связана именно с козявками из носа- это к психологу... ;D
Дана козявке по заявке справка
В том, что она действительно козявка
И за козлов не может отвечать!
число и месяц,подпись и печать. ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 19 Ноябрь 2011, 10:11
Ну, не знаю, насколько оно злобное, хотя побурчать не грех, когда видишь как иные переливают из пустого в порожнее уже к ряду несколько десятков страниц.
Мне куда больше импонирует когда люди от "жизненного созерцания переходят к практике",
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/8/5/podzemkaJP_8618470_3373385.jpg) (http://pixs.ru/showimage/podzemkaJP_8618470_3373385.jpg)
 а не упражняются в демагогии то исчезая то появлясь на форуме через продолжительны отрезки времени.
Воля Ваша, я не претендую на Вашу свободу волеизлияния, тем более я в достаточной степени равнодушен к этой "подземной теме", но поскольку приходится иногда её касаться, вижу, что на контрдоводы форумчан кроме невразумительных возражений и оптимистичных прогнозов ничем не подттвержденных ничего в этой теме нет! И генерал тут не причем и никакой гриф секретности - все это жупел для дилетантов.   
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 19 Ноябрь 2011, 11:40
Юра, я хоть и отношусь к существованию подземной крепости скептически, однако считаю, что стоит попытаться создать план ливневок БК. Как никак интересный инженерный объект. Для этого считаю стоит нанести на карту все сохранившиеся колодцы и тоннели.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 19 Ноябрь 2011, 11:57
ДимДимыч,хорошее предложение!Вот это будет с пользой.Мало ли потом зайдет новый человек с заявлением,что нашел подземку.Его по ссылке можно будет направлять к этой схеме.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 20 Ноябрь 2011, 04:02
Ну, не знаю, насколько оно злобное, хотя побурчать не грех, когда видишь как иные переливают из пустого в порожнее уже к ряду несколько десятков страниц.
Мне куда больше импонирует когда люди от "жизненного созерцания переходят к практике",
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/3/8/5/podzemkaJP_8618470_3373385.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/podzemkaJP_8618470_3373385.jpg[/url])
 а не упражняются в демагогии то исчезая то появлясь на форуме через продолжительны отрезки времени.
Воля Ваша, я не претендую на Вашу свободу волеизлияния, тем более я в достаточной степени равнодушен к этой "подземной теме", но поскольку приходится иногда её касаться, вижу, что на контрдоводы форумчан кроме невразумительных возражений и оптимистичных прогнозов ничем не подттвержденных ничего в этой теме нет! И генерал тут не причем и никакой гриф секретности - все это жупел для дилетантов.   
Ефим, если мы с коллегами не публикуем отчёты, подобно отчётам о защитах, это вовсе не значит, что мы не работаем над вопросом! И на теме постоянно торчать нет смысла, т.к. тема периодически замирает. И частенько оживляж появляется именно после моей очередной провокации! Не будь тут оптимистов-авантюристов - давно бы тема засохла...Что касается твоей постоянной критике моей персоны- явно сквозит предвзятое отношение после нашей дискуссии о моём нике. Ефимушка, будь выше этой суеты! ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 20 Ноябрь 2011, 22:36
Вот вышеупомянутоя коммуникация на Госпитальном.
Дырка на госпитальном (http://www.youtube.com/watch?v=hV1G9iJyu2I#ws)
Снимал телефоном при свете фонарика, так что за качество не взыщите. Спустился в люк, тоннель параллельно реке. Свет в тоннеле- выворотень от корней дерева. Ширина тоннеля достаточна для прохождения с разведёнными руками. Глубина.... Землёй засыпано. Ливнёвка??? :o
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 20 Ноябрь 2011, 22:45
весьма информативное видео....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 20 Ноябрь 2011, 23:04
Не понял, инфы мало или достаточно? Кому что неясно, задаём вопросы!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 20 Ноябрь 2011, 23:05
я в любую дырку так фонариком посвечу и скажу что ход нашел, а Юра мне расскажет после этого что за она и для чего...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 20 Ноябрь 2011, 23:13
Не понял, инфы мало или достаточно? Кому что неясно, задаём вопросы!
Этой дырки есть и более качественное видео,но не более того.... :-X
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 20 Ноябрь 2011, 23:16
Это сьёмка непонятного тоннеля на госпитальном, сделанная 01.05.10. Обьясните мне назначение этой коммуникации! >:( >:( >:(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 20 Ноябрь 2011, 23:17
Не понял, инфы мало или достаточно? Кому что неясно, задаём вопросы!
Этой дырки есть и более качественное видео,но не более того.... :-X
Покажи видео и обьясни назначение! >:(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 20 Ноябрь 2011, 23:21
Примерно то же самое,только лучше видно - но без коментариев...К сожалению показать не могу - не у
того компа нахожусь....Но на "ход" не тянет....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 20 Ноябрь 2011, 23:27
я в любую дырку так фонариком посвечу и скажу что ход нашел, а Юра мне расскажет после этого что за она и для чего...
Не надо в любую... Гинекологов у нас хватает. Умный ты наш, всего лишь обьясни, что за коммуникация на видео! :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 20 Ноябрь 2011, 23:29
я то и коммуникации там не увидел......
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 20 Ноябрь 2011, 23:34
Примерно то же самое,только лучше видно - но без коментариев...К сожалению показать не могу - не у
того компа нахожусь....Но на "ход" не тянет....
А на что тянет?  >:(Инженерные системы разве не могут быть использованы для скрытного перемещения?  На подземном ходе, что, табличка должна быть?! И про видео- не можешь- ну значит и нет его у тебя!!! Или выкладывай. :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 21 Ноябрь 2011, 00:29
а хде там ход??? я тока 2 стенки видел...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 21 Ноябрь 2011, 01:44
Где свет в тоннеле- это провал от вывернутого с корнем дерева. Хватит слабоумными прикидоваться. Что я видел- то явно видно- комната и уходящий от  неё широкий тоннель. Есть ещё зрячие на форуме?!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 21 Ноябрь 2011, 01:53
Примерно то же самое,только лучше видно - но без коментариев...К сожалению показать не могу - не у
того компа нахожусь....Но на "ход" не тянет....
А на что тянет?  >:(Инженерные системы разве не могут быть использованы для скрытного перемещения?  На подземном ходе, что, табличка должна быть?! И про видео- не можешь- ну значит и нет его у тебя!!! Или выкладывай. :P
А видео то я с нашего форума и качал - только там сьёмка не на телефон была.Дырка возле подвалов одного из зданий на госпитальном с соответствующими коментариями.Правда там больше мусору внимания уделялось.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: иван от 21 Ноябрь 2011, 01:57

Дырка на госпитальном ([url]http://www.youtube.com/watch?v=hV1G9iJyu2I#ws[/url])

На 15-й секунде данного ролика заметил вроде как  вверху еще один колодец.Был такой?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 21 Ноябрь 2011, 01:58
Это не дырка возле подвалов. Это недалеко от моста к Холмским. Вскрылось недавно, во время очистки от зарослей.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 21 Ноябрь 2011, 02:02

Дырка на госпитальном ([url]http://www.youtube.com/watch?v=hV1G9iJyu2I#ws[/url])

На 15-й секунде данного ролика заметил вроде как  вверху еще один колодец.Был такой?
Нет.Там просто кладка слегка обвалилась. Я тоже заинтересовался, смотрел поближе.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 21 Ноябрь 2011, 02:10
Примерно то же самое,только лучше видно - но без коментариев...К сожалению показать не могу - не у
того компа нахожусь....Но на "ход" не тянет....
А на что тянет?  >:(Инженерные системы разве не могут быть использованы для скрытного перемещения?  На подземном ходе, что, табличка должна быть?! И про видео- не можешь- ну значит и нет его у тебя!!! Или выкладывай. :P
А видео то я с нашего форума и качал - только там сьёмка не на телефон была.Дырка возле подвалов одного из зданий на госпитальном с соответствующими коментариями. Правда там больше мусору внимания уделялось.
Давай ссылку на то изображение, или не болтай попусту!!! Не могло там этого быть!!! Вам что не найди- всё дерьмом объявите! Пусть люди посмотрят, та коммуникация, или нет!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

За неоднократное оскорбление форумчан Вам ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 21 Ноябрь 2011, 09:51
Почти два десятка сообщений на 2-х страницах!!! Серьезные исследования ничего не скажешь, и главное продуктивные  ;D
Юрий, с чего ты взял, что я на тебя злюсь? На ногу ты мне не наступал, женщину не отбивал, сплетни про меня не распускал. Наоборот, твои сообщения даже веселят  :)  Генерала вот ты опасаешься. В принципе да, все что в центре в Цитадели с пристрастием будет исследоваться "копателями", ему не безразлично. Но если ты выставишь свое фото из неведомого колодца в районе ЗФ или ВФ или с того же Госпитального, уверяю тебя туда дежурную аральную ггруппу с экскаватором он не пошлет. Территория вроде и Мемориала, но закреплена за другими ведомствами. Так, что шапку перед сторожем у С-З ворот ломать не забывай, когда соберешься там подземелья исследовать  ;)   
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 21 Ноябрь 2011, 11:07
Юра,реально нужен ролик более хорошего качества.
Мы снова говорим об одной ливневке,только про разные места.Я недавно фото выкладывал примерно такого же коллектора с расхождениями в противоположные стороны.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 21 Ноябрь 2011, 20:13
Почти два десятка сообщений на 2-х страницах!!! Серьезные исследования ничего не скажешь, и главное продуктивные  ;D
Юрий, с чего ты взял, что я на тебя злюсь? На ногу ты мне не наступал, женщину не отбивал, сплетни про меня не распускал. Наоборот, твои сообщения даже веселят  :)  Генерала вот ты опасаешься. В принципе да, все что в центре в Цитадели с пристрастием будет исследоваться "копателями", ему не безразлично. Но если ты выставишь свое фото из неведомого колодца в районе ЗФ или ВФ или с того же Госпитального, уверяю тебя туда дежурную аральную ггруппу с экскаватором он не пошлет. Территория вроде и Мемориала, но закреплена за другими ведомствами. Так, что шапку перед сторожем у С-З ворот ломать не забывай, когда соберешься там подземелья исследовать  ;)   
Всё верно! Но не любят у нас всякие дырки оставлять в свободном доступе, и не только в Цитадели! Безобидный, ранее свободно доступный подвал 333СП забрали решётками. Колодец  возле этого подвала (пионером спускался и наблюдал расходящиеся тоннели) засыпали так, что и следа нет. Обжёгшись на молоке- на воду дуешь. Слишком мало осталось возможных точек доступа, чтобы открыто о них писать. :-[ А о продуктивности.... Я не спешу. И, поверьте, не всё пишу. Цыплят по осени считают, и когда будет та осень....... Но- БУДЕТ!!! 8)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 21 Ноябрь 2011, 20:58
Gurock, Разве я кого-либо оскорбил? Да, сказал резко! Нецензурщину не использовал. Я прихожу в ярость, видя настолько предвзятое отношение! Не верите в подземелья- воля ваша. Говорите о ранее существовавшем видео- давайте ссылки! Народ сравнит. Но ведь мы одним занимаемся, а многие себя ведут, как прокурор на процессе! Никому ничего я доказавать не должен. Подземелья для Вас - бред? Что же вас тогда привлекает на этой ветке? Вы ждёте фото с табличками "подземный ход"? Да всё, чтот ниже уровня земли- уже, по сути, подземелья. И пусть это будет ливнёвка или канализация, но, если она поможет добраться до давно замурованного подвала- это уже победа! Не надо так пренебрежительно относиться к результатам труда других!!! И тогда не будет резких ответов!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: LOKI от 21 Ноябрь 2011, 21:05
а результат хде??? извините меня конечно, но кроме сотрясения воздуха на 83 страницы и видео, из которого ничего не понять я ничего больше тут не вижу.....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 21 Ноябрь 2011, 21:23
Юра,реально нужен ролик более хорошего качества.
Мы снова говорим об одной ливневке,только про разные места.Я недавно фото выкладывал примерно такого же коллектора с расхождениями в противоположные стороны.
Это другое. Тоннель ГОРАЗДО ШИРЕ.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 21 Ноябрь 2011, 21:45

 Всё верно! Но не любят у нас всякие дырки оставлять в свободном доступе, и не только в Цитадели! Безобидный, ранее свободно доступный подвал 333СП забрали решётками. Колодец  возле этого подвала (пионером спускался и наблюдал расходящиеся тоннели) засыпали так, что и следа нет. Обжёгшись на молоке- на воду дуешь. Слишком мало осталось возможных точек доступа, чтобы открыто о них писать. :-[ А о продуктивности.... Я не спешу. И, поверьте, не всё пишу. Цыплят по осени считают, и когда будет та осень....... Но- БУДЕТ!!! 8)
Да - дырки оставлять не любят...Убеждались несколько раз... ;) Но подвал 333-го СП не такой уж безобидный - на встрече с руководством сам обращал внимание на то чтобы полностью закрыть туда доступ. Состояние подвала просто ужасное - несколько раз лично наблюдал обвалы кирпича.
 А по серьёзному интересует дырочка куда рухнул журналист. И оборудование имеется ,только вот стрёмно туда без схемы лезть....Хрен его знает что  там да и как....Людьми рисковать не будем....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 22 Ноябрь 2011, 19:46

 Всё верно! Но не любят у нас всякие дырки оставлять в свободном доступе, и не только в Цитадели! Безобидный, ранее свободно доступный подвал 333СП забрали решётками. Колодец  возле этого подвала (пионером спускался и наблюдал расходящиеся тоннели) засыпали так, что и следа нет. Обжёгшись на молоке- на воду дуешь. Слишком мало осталось возможных точек доступа, чтобы открыто о них писать. :-[ А о продуктивности.... Я не спешу. И, поверьте, не всё пишу. Цыплят по осени считают, и когда будет та осень....... Но- БУДЕТ!!! 8)
Да - дырки оставлять не любят...Убеждались несколько раз... ;) Но подвал 333-го СП не такой уж безобидный - на встрече с руководством сам обращал внимание на то чтобы полностью закрыть туда доступ. Состояние подвала просто ужасное - несколько раз лично наблюдал обвалы кирпича.
 А по серьёзному интересует дырочка куда рухнул журналист. И оборудование имеется ,только вот стрёмно туда без схемы лезть....Хрен его знает что  там да и как....Людьми рисковать не будем....
Я лично не водолаз, но и водолазы высокой категории туда вряд ли полезут. Зимой там тем более делать нефиг. А вот то, что в подвалы 333СП теперь приходится красться, аки тать, радости не вызывает.
   И что, по нашей просьбе Женераль откроет нам подвалы или не станет засыпать люк, пока не облазим? Весьма сомневаюсь. Ну так и я не сдам им точек. До весны можно работать в режиме накопления и анализа, а там перспективные места досмотреть с пристрастием.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: greg от 23 Ноябрь 2011, 14:38
Юра, хочу спросить.
Насколько глубоко сооружение от поверхности земли,т.е. примерная длина колодца до верха свода. И возможно ли в том месте,где пролом от дерева узреть толщину самого свода.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Andrey70 от 25 Ноябрь 2011, 17:15
     Получается в подвале 333СП, есть нижний уровень?  С колодцем?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 25 Ноябрь 2011, 17:53
Есть непонятные места.Есть отдельно колодец кирпичный.Есть некие затопленные ступени,которые ведут невесть куда.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 25 Ноябрь 2011, 21:18
Есть непонятные места.Есть отдельно колодец кирпичный.Есть некие затопленные ступени,которые ведут невесть куда.
Долго я буду помнить этот кирпичный колодец.... ;D ;D ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 25 Ноябрь 2011, 21:39
Зато не всякому так везет, появиться на ТВ экране с 333-им носом!  ;D
И взгляд у тебя, Юрик после того колодца стал такой выразительно-задумчивый ;)
Фотоаппарат то новый купил?   :)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/3/4/333ynosGur_1376270_3419734.jpg) (http://pixs.ru/showimage/333ynosGur_1376270_3419734.jpg)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Adv1seR от 25 Ноябрь 2011, 21:40
Долго я буду помнить этот кирпичный колодец.... ;D ;D ;D
;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 25 Ноябрь 2011, 23:19
у меня новый фотоаппарат - спасибо "Мы" за такой шикарный подарок - обязуюсь оправдать их доверие!!!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 27 Ноябрь 2011, 13:04
...Ну так и я не сдам им точек. До весны можно работать в режиме накопления и анализа, а там перспективные места досмотреть с пристрастием.


(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/6/5/Kopiyay1.j_8271869_3429665.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyay1.j_8271869_3429665.jpg)  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 27 Ноябрь 2011, 13:24
Что вы думали...богатым буду,понятно,но.....очередной коллектор и такие "подземные ходы"
([url]http://i080.radikal.ru/1111/de/7db5767e3a5f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Юра,к сожалению колодец с этими коммуникациями засыпан на сегодняшний день работниками "Зеленхоза",за которыми закреплена эта территория.
Если понадобится информация,по памяти тебе покажу в каких направлениях были эти ответвления.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Mira от 27 Ноябрь 2011, 17:42
(http://s49.radikal.ru/i126/1111/8b/e7131f91095a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Mira от 27 Ноябрь 2011, 17:53
а было......
(http://s017.radikal.ru/i431/1111/92/24411fc85f08.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 28 Ноябрь 2011, 15:30
Юра74: сегодня после 18-ти в крепости, как и договаривались?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 29 Ноябрь 2011, 00:35
Я говорил... Жупел- не жупел, а бульдозер работает... :-[
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: - от 29 Ноябрь 2011, 00:49
Александр 64, объясните наконец-то, когда и кого я оскорбил! Пусть люди дадут оценку. Я не успокоюсь, пока Вы не объяснитесь! >:( Форумчане, прокомментируйте и Вы!


При оскорблении унижение чести и достоинства выражается в отрицательной оценке личности потерпевшего, которая подрывает его престиж в глазах окружающих и наносит ущерб уважению к самому себе(УК РФ). Какую личность я отрицательно оценил? Я лишь заявил, что всё найденное мною объявляется дерьмом. Дерьмо — простонародное название кала, птичьего помёта(Википедия). Это слово нецензурной бранью не является. То есть я только резко констатировал, что, с точки зрения других форумчан, всё найденное мной не представляет ценности. Повторю-Ни единая личность отрицательной оценке не подвергалась; нецензурная брань не использовалась.  Требую обьяснений или публичного снятия предупреждения!

Уважаемые форумчане! Я человек ,конечно, резкий,как понос, но за несуществующие прегрешения отвечать не собираюсь. Пусть это и не тема нашей ветки- но, где меня обгадили, там и отмываться будем!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Палыч от 08 Декабрь 2011, 10:19
Александр 64, объясните наконец-то, когда и кого я оскорбил! Пусть люди дадут оценку. Я не успокоюсь, пока Вы не объяснитесь! >:( Форумчане, прокомментируйте и Вы!
А как тебе вот это например:
Цитировать
Дана козявке по заявке справка
В том, что она действительно козявка
И за козлов не может отвечать!
число и месяц,подпись и печать. ;D

При оскорблении унижение чести и достоинства выражается в отрицательной оценке личности потерпевшего, которая подрывает его престиж в глазах окружающих и наносит ущерб ...
И под твое описание "оскорбления" ИМХО очень четко все подходит.    ;D


Требую обьяснений или публичного снятия предупреждения!
Так что ИМХО предупреждение тебе дали небезосновательно.



Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: kirya от 09 Декабрь 2011, 21:03
Всем привет!
А кто-нибудь что-нить слышал про тоннель (n-км) проходящий под Брестом?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: antip от 09 Декабрь 2011, 21:21
Всем привет!
А кто-нибудь что-нить слышал про тоннель (n-км) проходящий под Брестом?
Безусловно. Только тот n-км тоннель уже разбирали. Щас на повестке z-км, который ниже уходит, и телепорт, что немного левее Трехарочных.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: kirya от 10 Декабрь 2011, 15:40
а если серьезно?
если смущает n-км, то он~40км
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: antip от 10 Декабрь 2011, 23:27
а если серьезно?
если смущает n-км, то он~40км
А если серьезно, то "на сегодняшний день Минское метро состоит из двух линий общей протяжённостью 30,3 км". Как, скажите, возможно было построить подземный ход такой протяженности в то далекое время. Даже если он был приспособлен под человека в позе "ню" (а не под поезда), все равно нужно было делать свод, пол, гидроизоляцию, освещение, промежуточные пункты...
Вы сами верите?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 11 Декабрь 2011, 00:02
а если серьезно?
если смущает n-км, то он~40км
А если серьезно, то "на сегодняшний день Минское метро состоит из двух линий общей протяжённостью 30,3 км". Как, скажите, возможно было построить подземный ход такой протяженности в то далекое время. Даже если он был приспособлен под человека в позе "ню" (а не под поезда), все равно нужно было делать свод, пол, гидроизоляцию, освещение, промежуточные пункты...
Вы сами верите?
ну добавим сюда ещё слухи про подземный ход Брест-Москва.... ;D кстати,всплывают регулярно в различных источниках...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: kirya от 11 Декабрь 2011, 01:00
почему тогда всплывает название н\п, где собственно он начинается, и есть свидетели такового тоннеля?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 11 Декабрь 2011, 02:18
Ну,вот собственно чего я и ждал.Не хотел отписывать,а просто ждал этой классики жанра!Про некого свидетеля этого тоннеля...и посветив туда фонарем он понял,что там 40 км...не меньше.
Киря,без обид,но это все такой бред.И как ты сам спросил постами выше...а,если серьезно?А,если серьезно,то для этого есть другие форумы.Они там привидения видят,с НЛО общаются и вот эти ходы по 40 км ищут,а может и нашли.Тут главное не переборщить с препаратами.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Adv1seR от 11 Декабрь 2011, 03:18
а может и нашли.Тут главное не переборщить с препаратами.
;D  ;D
Прикольная тема. 85 страниц, 90% флуда. Иногда можно зайти и поржать, вместо темы с анекдотами на форуме очень даже ничего.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: kirya от 11 Декабрь 2011, 23:18
Ну,вот собственно чего я и ждал.Не хотел отписывать,а просто ждал этой классики жанра!Про некого свидетеля этого тоннеля...и посветив туда фонарем он понял,что там 40 км...не меньше.
Киря,без обид,но это все такой бред.И как ты сам спросил постами выше...а,если серьезно?А,если серьезно,то для этого есть другие форумы.Они там привидения видят,с НЛО общаются и вот эти ходы по 40 км ищут,а может и нашли.Тут главное не переборщить с препаратами.
ок, ждал....дождался? ;)
а как насчет того, что я сам по такому тоннелю боелее часа лазил? и пошел назад из-за большого содержания СО.
Олег, без обид, но ты очень сильный критик)))
 и еще Олег по форту 8(Б)
с чего вы взяли, что в потерне колодец?с каких пор сруб колодца начали обивать железом?
Когда наши районные диггеры утверждают, что там еще два этажа.
а вообще нужно хорошо этот вопрос рассмотреть.
А Подземная Крепость ближе чем кажется...не нужно все просто в штыки воспринимать...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 12 Декабрь 2011, 14:18
Да!!!Дождался!Наконец-то...появился тот, кто нашел подземные ходы.Браво! ;)
Местные диггеры и не ошибаются!В форту 8(б) есть два этажа,это в переднем капонире.По поводу колодца,ну если для тебя это портал для преремещения в нижние уровни,хотя люди разбирающиеся в фортификации говорят,что это именно колодец...стоит тогда задуматься где мог лазить целый час...
Киря,я не критик.Я скептик.Меня пока в обратном не переубедят,я буду на своем стоять.Нет ходов!И не было.
Сможешь переубедить наглядно?Ткнуть меня в этот ход носом?......сомневаюсь.
По этой ссылке перейди,там оч хорошо показан 8(б)форт в разрезе.
http://rufort.info/index.php?topic=976.0 (http://rufort.info/index.php?topic=976.0)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 12 Декабрь 2011, 14:56
...а как насчет того, что я сам по такому тоннелю боелее часа лазил? и пошел назад из-за большого содержания СО...
Даю справку ;)
Оксид углерода (угарный газ, окись углерода, монооксид углерода) — бесцветный ядовитый газ без вкуса и запаха. Химическая формула — CO.
Не имея прибора для измерения его содержания,для начала ты бы потерял сознание...

Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 12 Декабрь 2011, 15:42
Олег, чего ты к человеку приЧепился?
Тут на рекорд идут, а ты не веришь. Человек за час проходит 5 км. Сколько он за час "пролазил" - это уже величина относительная, допустим 2 км (с учетом туда-обратно). Я клаустрофобией не страдаю, но в одиночку по неизвестному тоннелю :o  ???   Я бы точно бы не осмелился, а люди могут! А ты чепляешься!...  :-\ :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 12 Декабрь 2011, 15:54
Тут каждый имеет право на свое мнение.И вот как не вовремя Юра74 с форума самоликвидировался.
Я с уважением пожму Кире руку и хорошим коньяком угощу,если это все правда.И после покаюсь перед всеми,что был таким неверующим.
Просто подобное заявление тянет, ну как минимум на сенсацию!!!Вот поэтому наверно и цепляюсь.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: antip от 13 Декабрь 2011, 01:06
И вот как не вовремя Юра74 с форума самоликвидировался.
Так ведь ликвидировали вроде... Если не сам, то я, честно говоря, против. Ни одного хоть сколько-нибудь весомого оскорбления от него не видел.
и хорошим коньяком угощу,если это все правда
с меня сигары тогда кубинские...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 13 Декабрь 2011, 10:23
Так когда пойдем смотреть? И, кстати, CO ну ни как не может быть в подземном тоннеле т.к. CO - ЛЕГЧЕ воздуха (молекулярная масса воздуха - 29 г/моль, а угарного газа 28 г/моль). Учите химию!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 13 Декабрь 2011, 12:01
Еще один чипляется  ;)
Ну, перепутал товарищ СО с "болотным газом" - метаном СН4 :P
"kirya", "Олег75", "DimDimich" - надеюсь в близкой перспективе на фотоотчет о лазании по тоннелю! На "Звезде" вы уже были, пора-пора занырнуть в диггерово царство  :D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 31 Январь 2012, 16:15
В этих подвалах есть девственно чистые галереи.. такие, каких я не видел нигде в крепости, потому, что до них еще надо добраться...
Уже известный склад женской обуви...
2AND: А ведь, согласись, прикольно было полазить то...  ;D
(http://i.pixs.ru:/thumbs/5/7/5/RRRRSRRRRR_6599338_3893575.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRRSRRRRR_6599338_3893575.jpg)

(http://i.pixs.ru:/thumbs/5/9/3/RRRRSRRRRR_3880365_3893593.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRRSRRRRR_3880365_3893593.jpg)

(http://i.pixs.ru:/thumbs/6/1/8/RRRRSRRRRR_5060355_3893618.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRRSRRRRR_5060355_3893618.jpg)

"Диггер-котэ" - специальный прибор для труднодоступных мест :-)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/6/3/8/RRRRSRRRRR_1745917_3893638.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRRSRRRRR_1745917_3893638.jpg)

(http://i.pixs.ru:/thumbs/6/5/8/RRRRSRRRRR_4336306_3893658.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRRSRRRRR_4336306_3893658.jpg)

(http://img.pixs.ru:/thumbs/6/7/9/RRRRSRRRRR_2670875_3893679.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRRSRRRRR_2670875_3893679.jpg)

(http://img.pixs.ru:/thumbs/6/9/5/RRRRSRRRRR_7386249_3893695.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRRSRRRRR_7386249_3893695.jpg)


Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сан Саныч от 31 Январь 2012, 16:41
А что же у тебя в кармане.... ????? И что за обувь
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 31 Январь 2012, 17:02
А что же у тебя в кармане.... ????? И что за обувь

В кармане "Диггер-воТка" - остатки от традиционного ритуала при посвящении.. :-)  А обувь... Ну, нашли в одном из казематов склад контрабандной обуви.. доложили "куда следует", на следующий день об этом стало известно СМИ и всяким "зевакам"
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: and от 31 Январь 2012, 17:17
В этих подвалах есть девственно чистые галереи.. такие, каких я не видел нигде в крепости, потому, что до них еще надо добраться...
Уже известный склад женской обуви...
2AND: А ведь, согласись, прикольно было полазить то...  ;D

"Диггер-котэ" - специальный прибор для труднодоступных мест :-)
([url]http://i.pixs.ru[/url]:/thumbs/6/3/8/RRRRSRRRRR_1745917_3893638.jpg) ([url]http://pixs.ru/showimage/RRRRSRRRRR_1745917_3893638.jpg[/url])



а потом за спинами был Диггер-салют ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 31 Январь 2012, 21:03
обувь была конфискована ещё в 1995-ом году и находилась на ответственном хранении на территории "Белреставрации".
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 31 Январь 2012, 21:08
обувь была конфискована ещё в 1995-ом году и находилась на ответственном хранении на территории "Белреставрации".

Такое же ответственное, как и все у "Белреставрации"..
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 31 Январь 2012, 23:02
Преемственность поколений. Моя сестра "под крепостью"  ;D
(http://i4.pixs.ru/storage/5/1/8/xf2fbdab0j_3849860_3897518.jpg) (http://pixs.ru/?r=3897518)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 31 Январь 2012, 23:08
Арсенал.лаз в западное крыло...за обувью.... ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 31 Январь 2012, 23:15
Оно самое.. и части коробок на дне лаза для дамы...  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 06 Февраль 2012, 15:11
Тайны подземелья. Куда ведут брестские туннели?
http://bk-brest.by/ru/112/society/3113/ (http://bk-brest.by/ru/112/society/3113/)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 16 Февраль 2012, 14:03
Куда идут, куда ведут?

(http://i5.pixs.ru/storage/2/6/3/Kopiyaza4e_2931285_4039263.jpg) (http://pixs.ru/?r=4039263)

фото: "Мира"
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 16 Февраль 2012, 16:31
Егорыч, а это где? Привязочку дайте.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 16 Февраль 2012, 18:14
Вспоминай, Олег, вспоминай "привязочку"  :)  У на с «Мирой» все ходы записаны!  :)  ;)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/4/oooJPG_2211154_4041154.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oooJPG_2211154_4041154.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/5/0/KopiyaDSC0_8803189_4041350.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_8803189_4041350.jpg)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: greg от 16 Февраль 2012, 21:46
ТАЙНЫ ПОДЗЕМЕЛЬЯ-2
http://bk-brest.by/ru/115/history/3235/
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 16 Февраль 2012, 22:21
Очередное изыскание и не о чём. Вопрос так и повис дальше. А легенд ему еще расскажут столько.....А, вот по факту окажется очередной, как выразился один форумчанин, пшик....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: иван от 17 Февраль 2012, 01:36
ТАЙНЫ ПОДЗЕМЕЛЬЯ-2
[url]http://bk-brest.by/ru/115/history/3235/[/url]

Обратили внимание кто автор статьи,тот самый Беласин который в колодец ненароком в крепости угодил.И вот,заинтересовался парень подземельями....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Март 2012, 00:26
Так заинтересовался, что на часть-3 нарыл новых басен.
http://bk-brest.by/ru/120/favourites/3409/ (http://bk-brest.by/ru/120/favourites/3409/)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 23 Март 2012, 00:38
Вообще-то на месте памятника великомученику Афанасию стоял водозабор - такой подвальчик с тесной комнаткой посреди которой возвышалась труба с заслонкой.Крыша этого подвальчика мне в детстве служила горкой для катания...
а вот гостиница для экстрима - прикольно.Ещё могу подсказать такую же под зданием на ул.Ленина 8.Там ещё несколько лет назад на здании можно было прочитать надпись "бомбоубежище".
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 23 Март 2012, 07:47
Когда в 2009 снимал памятник не знал, что в Бресте живет некто Юрий который родился как раз в том домике за заборчиком  :)  И каб не познакомились на форуме кто б такие подробности поведал про основание памятника ::)
Не имей 100 рублёв, а имей 100 "Гурков"!  ;)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/6/7/DSC04981JP_5706389_4350067.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC04981JP_5706389_4350067.jpg)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 12 Май 2012, 22:45
Неоднократно высказывался, что к теме подземелья и всякие разные ходы дышу как-то равнодушно, но...
Но сегодня с Иваном был наш день! Не только различные находки порадовали нас, но и этот подземный ход-лаз! (Стихами даже написал)! Место по этическим т.с. соображениям пока не указываем  :P
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/4/9/DSC00164JP_4291327_4773149.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00164JP_4291327_4773149.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/1/0/DSC00163JP_6239602_4773210.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00163JP_6239602_4773210.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/2/2/5/DSC00162JP_4198808_4773225.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00162JP_4198808_4773225.jpg)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: иван от 12 Май 2012, 23:58
  Место по этическим т.с. соображениям пока не указываем   

(http://i031.radikal.ru/1205/51/b7acf27c2c29.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 19 Май 2012, 04:52
Как то мутно и ни о чём.... Конкретика есть? Если есть перспективные точки- надо закидываться. Анализировать карты и схемы с целью выявления замуровок, по Советской входов в подвалы нет- а подвалы были! Уже темка! Старую часть города реконструируют- вот где раздолье искателям! В субботу пузырь сторожу- и лазай в выходные до опупения.... В крепости сложнее. Но, к примеру, на южном острове пока можно побезобразничать.
      Но гораздо удобнее, не отрывая попу от стула, обкакивать оппонентов. Верной дорогой идёте,товарищи! :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 19 Май 2012, 07:46
Подземный коллектор в районе домов ДНС…
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/9/7/1KopiyaDSC_3387915_4822597.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1KopiyaDSC_3387915_4822597.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/5/9/8/2KopiyaDSC_3601737_4822598.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2KopiyaDSC_3601737_4822598.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/5/9/9/3KopiyaDSC_2947138_4822599.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3KopiyaDSC_2947138_4822599.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/6/0/0/4KopiyaDSC_7465698_4822600.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4KopiyaDSC_7465698_4822600.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/6/0/1/5DSC00011J_1510799_4822601.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5DSC00011J_1510799_4822601.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/6/0/2/5KopiyaDSC_2502701_4822602.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5KopiyaDSC_2502701_4822602.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/6/0/3/6KopiyaDSC_8192626_4822603.jpg) (http://pixs.ru/showimage/6KopiyaDSC_8192626_4822603.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/6/0/4/7KopiyaDSC_3090029_4822604.jpg) (http://pixs.ru/showimage/7KopiyaDSC_3090029_4822604.jpg)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 19 Май 2012, 10:22
Из книги Р.Кершоу
Чуть спокойнее стало лишь к середине июля. Гельмут К., 19-летний водитель из Имперского трудового фронта, попавший в Россию в первые дни после германского вторжения, писал родителям в своем письме:
«Тут под землей туннели прорыты, на целых 3 километра от крепости и до казарм, и оттуда до сих пор не могут выкурить русских. А наше подразделение размещается как раз в одной из таких казарм. Здесь на дорогах полно гвоздей, они их специально разбрасывают. Уже сколько раз прокалывал шины… а наши войска уже в 300 километрах отсюда на пути в Москву»
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 20 Май 2012, 21:57
Ещё одно подтверждение.Входы замурованы или засыпаны полвека назад.По внешним признакам их не найти.Либо анализировать карты и включать логику,либо искать дорогущий прибор для обнаружения пустот.Предлагаю устроить ревизию подвалов в реконструируемых зданиях старого города, район 17-го Сентября- Советской.Особо интересен подвал дома бывшего магазина Рубин,угол Советской и Островского.У одного уважаемого форумчанина,с его слов,имеются связи в фирме,арендующей под склад подвал названного дома.Но он молчит,как рыба об лёд.А ведь через подземелья города мы могли бы войти в подземелья крепости!Или хоть понять систему.Диггеры меня бы поняли.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 20 Май 2012, 22:45
Был в подвале дома рядом (где казино) - никаких намёток на подземелия....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 20 Май 2012, 23:44
Я говорил о конкретном доме. По его поводу была оперативная информация. А в поиске нам помогает боевая подруга кувалда.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 22 Май 2012, 00:55
Вот посетили форт З. В смысле Z. Его зарыли по крышу, для проникновения некие аматары прорыли ракоход. Бывшая свалка стала зелёной лужайкой. Только вода из рвов ушла и ДОТы торчат по фундамент....
Но мы залезем и всё обследуем....Желающие действовать, присоединяйтесь!
(http://s019.radikal.ru/i601/1205/2b/030f37c1acb4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 22 Май 2012, 01:19
Землю вокруг ДОТа ,и не только вокруг него, бульдозерами передвинули и зарыли форт. Вертикальная перепланировочка,мать их.... Форт-то интересный- ни мемориалов в нём не было, ни войск! Аутентичный прям-таки форт!
Какое роздолье для ищущих.... ;D
P.S. На фото непомерно высокого ДОТа господа OLEG 75(помечен соответствующими цифрами на майке), и Ваш покорный слуга.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 22 Май 2012, 01:37
То, что этот форт включен в нашу программу 2012, это даже и не оговаривается!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 22 Май 2012, 01:53
Мало того, Я приглашаю всех, имеющих на то возможности, форумчан присоединиться к реальному поиску.Ведь ежели мы что и найдём- так ведь не признаемся! После обнаружения вступают в силу уже другие законы... :P
Скажу кратко- форт ''З' толком-то и не осматривался... Лично мне офигеть как свербит туда внимательно залезть!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 22 Май 2012, 02:03

P.S. На фото непомерно высокого ДОТа
Пулеметный полукапонир 62-го УРа. ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 22 Май 2012, 02:12
А высок всёже непомерно.... ???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 22 Май 2012, 02:22
И не стоит давить узкоспециальными терминами. Все всё поняли.  Всем ясно, что речь о Брестской Крепости... :P Тут всё 62 УР...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 22 Май 2012, 02:39
А как его назвать- разберёмся,когда увидим секторы обстрела.Ввиду того, что о в этом направлении он не единственный,и,вероятно,это достройки 30-40 годов, мне это заключение кажется поспешным.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Коломыч от 22 Май 2012, 06:58
да, в казарме интересно побывать. в дотах полная разруха и хаос. хотя колодцы для воды в хорошем состоянии....................
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 22 Май 2012, 16:22
Углубился :)
(http://s019.radikal.ru/i627/1205/54/8937384827a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i605/1205/ac/27e269ec7e8d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Егорыч, это та самая, в районе ДНС, фото который ты недавно выставил.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 22 Май 2012, 16:33
Ты, знаешь, я догадался!  :) По моим прикидкам находится между... Остальное в личке  ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 22 Май 2012, 22:35
Егорыч, в ''З'' идёшь? :D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 22 Май 2012, 22:49
Не-а!
Я же писал, что к фортам равноушен...
К нечаянным провалам и ходам куда еще ни шло, но форты меня, увы не прельщают. Железобетон, каменные мешки, пустынные коридоры, ярусы и своды. Бойницы из которых за вековой срок может таки никто и не выстрелил?... Не испытываю романтики.  :-\  Но при этом понимаю стремление других к неизведанному. Вот "Гурок" как то на ночь ушел в форт "Ж" и... Слава, Богу под утро вернулся  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Коломыч от 22 Май 2012, 23:18
(http://s019.radikal.ru/i634/1205/78/0c2efe90075f.jpg) (http://www.radikal.ru)
вход там остался?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 23 Май 2012, 02:37
Так я к фортам тоже равнодушен. Я ищу именно места,где могли начинаться тоннели, и в связи с этим интересуюсь провалами,замуровками,бестолковыми и странными тупиками и т. п.,которые есть в том числе и в фортах. А "З" меньше других излажен и изгажен! Не зря я пишу только на этой ветке. Форты мне интересны как возможный выход на подземные тоннели!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 23 Май 2012, 02:42
Не-а!
Я же писал, что к фортам равноушен...
К нечаянным провалам и ходам куда еще ни шло, но форты меня, увы не прельщают. Железобетон, каменные мешки, пустынные коридоры, ярусы и своды. Бойницы из которых за вековой срок может таки никто и не выстрелил?... Не испытываю романтики.  :-\  Но при этом понимаю стремление других к неизведанному. Вот "Гурок" как то на ночь ушел в форт "Ж" и... Слава, Богу под утро вернулся  ;D
Про "Ж" стоит писать "пошёл на природу". Так как там только природа и осталась...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 23 Май 2012, 10:13
Более того, при нашем последнем посещении, у подъезда к форту нами были встречены местные. Один лет 50-ти, второй молодой. Так вот оба рассказывали, что все детство, каждый в свое время, провели на близ лежащих фортах. И вот оба утверждают, что видели на 5 форту некие спуски на нижний уровень..... :o которые сейчас засыпаны и замурованы....
Я конечно же как скептик в это не поверил, но был взят номер телефона и один из них обещался показать где это было. Тут, либо очередное недоразумение, как это было во всех случаях или...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 23 Май 2012, 10:47
Помнится здесь на форуме один пожилой местный клялся и обещал ходы в крепости показать. Потом стал тянуть, а когда все-таки его в крепость вытащили  ничего путного  так и не вспомнил и не показал...  :-\ :P
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 23 Май 2012, 15:12
Пусть даже сто окажутся болтунами, но сто первый даст результат - всё равно это того стоит. Другого пути пока не видно. :-\
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 23 Май 2012, 17:16
Оптимизм по поводу 101-го "не болтуна" и такой безысходный пессимизм по поводу отсутствия других путей.
Горька судьба диггера...  ::) :'(

 ;D
Но притворитесь!
Этот взгляд всё может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!
...Я сам обманываться рад!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 06 Июнь 2012, 03:51
Ну вот так и законсервируемся... Ничего нет, потому что большинство так считает. Будем счастливо почивать у мониторов, вяло ......... в стулья.... Уже и респонденты перестали заходить! :'( Ведь только напиши что- сразу диагноз -ОБС...
 Да хоть в "З" забуриться от скуки... ::). А что, кто-то считал, что будет легко? Считаю целесообразным встретиться под пузырёк с одним уважаемым человеком, ныне пожилым архитектором, который лазил по крепости, когда мы ещё на горшках сидели... И много чего знает...Я не уверен, что он согласится, но можно попробовать.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Палыч от 07 Июнь 2012, 16:38
Считаю целесообразным встретиться под пузырёк с одним уважаемым человеком, ныне пожилым архитектором, который лазил по крепости, когда мы ещё на горшках сидели... И много чего знает...Я не уверен, что он согласится, но можно попробовать.
Не, ну ты конечно мосты наведи с этим персонажем, а уж желающие я думаю точно найдутся... Если эт конечно не очередной сказочник, и реально сможет что-то новое дельное рассказать...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 17 Июнь 2012, 01:01
Подземный ход в Польшу  ;D ;D ;D:

(http://s003.radikal.ru/i201/1206/a8/87b4748df7b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: иван от 17 Июнь 2012, 01:03
Подземный ход в Польшу  ;D ;D ;D:
Без визы!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 17 Июнь 2012, 11:20
Ну, что вы людей путаете ;) Это очередные старатели откопали еще одну выгребную яму в каземате у Гавриловского капонира.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 17 Июнь 2012, 13:14
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/7/9/0cb91515d7_4538378_5053179.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0cb91515d7_4538378_5053179.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/8/3/KopiyaDSC0_7465720_5053183.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_7465720_5053183.jpg)
Эт чёж эт я через выгребную яму, что ли  до Москвы по ходу добрался и на Преображенке вылез?  :o :-X
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Igor от 17 Июнь 2012, 21:35
Кстати, а ведь В.В.Губаренко как-то проговорился, что в крепости потерны есть. По определению "потерны".
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 25 Июнь 2012, 01:29
Отверстие под журналиста:
(https://lh5.googleusercontent.com/-60XNI1GT0Ag/T-eEy3uquiI/AAAAAAAAAxQ/_Xc50WxsWB4/s912/DSC09584.JPG)
еще одно
(https://lh6.googleusercontent.com/-jQEZB9x00DQ/T-eFrgSYWYI/AAAAAAAAAxY/sMdApAlWVo4/s912/SDC14109.JPG)
Следующее, более раннее вид изнутри  ;D
(https://lh4.googleusercontent.com/-lhVF3qEkRYA/T-eGWF3AwgI/AAAAAAAAAxg/tL4BXuDkymE/s912/SDC14021.JPG)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 03 Июль 2012, 06:56
Оголовок этого люка сильно пахнет новоделом.Упомянутый кусок железобетона лишь подтверждает мысль о недоступности истинных подземелий. Увидевши что-либо ниже уровня земли ,верещим о сортирном предназначении этиих непонятных коммуникаций.Ну так..Что не укладывается в общепринятую версию,то ложно..И за козла не может отвечать......Число и месяц,подпись и печать.....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 03 Июль 2012, 09:56
Точно такие же "сортирные" комуникации наблюдали на Западном острове.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 03 Июль 2012, 10:15
Эрих Шульц гулял в Инете,
И унюхал новодел,
- Поднимают люки эти,
Без меня? Да кто посмел!
Вот такой кусок бетона,
Или самосвал песка,
Сразу ставят вне закона,
Подземелья на века!
В этих истинных каналах,
Ниже уровня земли,
Время я б провел немало,
Мне б со входом помогли!
Я б прошел туда обратно,
В Польшу, в Модлин и окрест,
Врут, что пахнет там отвратно,
От сортирных разных мест!
В эту сеть коммуникаций
Я возьму с собой козла,
Буду с ним с тоски бодаться,
Ради версий и со зла.
Там он мне за всех ответит,
Ложных версий не терплю!
Здесь на форуме все дети,
Буси-буси, ай-лю-лю…
Понапрасну верещали,
Про отсутствие пути,
Оголовок откопали,
Дайте ж мне туда войти!
Бланки с гербовой печатью
Ручка, свечи заодно,
В подземелье будут кстати,
Заготовил их давно…
Напишу я вам оттуда,
Опровергну вашу ложь,
Оптимисты есть покуда!
На меня один похож…
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: next от 05 Июль 2012, 14:49
http://virtual.brest.by/news16250.php (http://virtual.brest.by/news16250.php)
на радость диггерам )

(http://bk-brest.by/get_img?ImageId=4345)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 05 Июль 2012, 15:06
[url]http://virtual.brest.by/news16250.php[/url] ([url]http://virtual.brest.by/news16250.php[/url])
на радость диггерам )

([url]http://bk-brest.by/get_img?ImageId=4345[/url])

Кто пойдёт в "гости" к Алле Петровне?  ;D
  ;D ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 05 Июль 2012, 15:15
Кто-нибудь из диггеров и непременно через подземный ход!  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 05 Июль 2012, 18:52
И вот теперь эта ничем не обоснованная бумага будет маячить везде, как доказательство. Ох и ...простите, чушизм.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Igor от 05 Июль 2012, 18:54
И вот теперь эта ничем не обоснованная бумага будет маячить везде, как доказательство. Ох и ...простите, чушизм.

Олег, а что не так?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 05 Июль 2012, 18:58
.. :P
Игорь, ты можешь нам с Олегом, хоть один ход показать?
Ну, по дружбе, чего тебе стоит! А?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Igor от 05 Июль 2012, 19:12
.. :P
Игорь, ты можешь нам с Олегом, хоть один ход показать?
Ну, по дружбе, чего тебе стоит! А?

Егорыч, если я не могу показать вам ход, это не значит, что ходов не может быть. Вы как дети, чесслово  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 05 Июль 2012, 19:24
Хорошо. На основании чего составлена эта бумага?
Откуда это утверждение, что они ведут в город? ??? На основании рассказа Валерки из соседнего двора?
Как можно утверждать, что есть подобные планы в Москве в архиве, если о существовании таких планов никто не слышал? Это и музейные подтверждают.
Многие люди, далекие от фортификации принимают ливневки, проходы в валу, выгребные ямы за подземные ходы.
Так кто ведет себя как дети? ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Igor от 05 Июль 2012, 19:25
Хорошо. На основании чего составлена эта бумага?
Откуда это утверждение, что они ведут в город? ??? На основании рассказа Валерки из соседнего двора?
Как можно утверждать, что есть подобные планы в Москве в архиве, если о существовании таких планов никто не слышал? Это и музейные подтверждают.
Многие люди, далекие от фортификации принимают ливневки, проходы в валу, выгребные ямы за подземные ходы.
Так кто ведет себя как дети? ;)

А музейным можно ли такое озвучивать? А Губаренко, кстати, насчёт потерн как-то проговорился.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 05 Июль 2012, 19:40
Значит надо, что-бы Алла Петровна дала комментарий этой бумаге. Тогда все станет на свои места. Возможно, что после истории с упавшим журналистом было решено на баланс поставить ливневки и колодцы. А, обозвали все это подземные ходы.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Igor от 05 Июль 2012, 19:41
Значит надо, что-бы Алла Петровна дала комментарий этой бумаге. Тогда все станет на свои места. Возможно, что после истории с упавшим журналистом было решено на баланс поставить ливневки и колодцы. А, обозвали все это подземные ходы.

Да што ж ты так против подземных ходов-то???  :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 05 Июль 2012, 19:47
Где могут быть такие потерны?
Взрослый Игорек, давай пофантазируем.
От Александровских ворот к жандармскому флигелю ("домик алкашни")?
От подвалов под оборонительными казармами, что даже между собой не соединяются? Эти каменные мешки, к тому же при наводнениях периодически большею частью затапливались водой... 
Вообще нужда и потребность в таких подземных ходах чем обоснована? Скрытно перебрасывать войска с места на место? Для чего тогда такая твердыня строилась и вбухивались деньги, чтобы еще на всякий случай и ходы были? Вдруг враг так близко подойдет ???
Очень привлекательна мысль о подземном ходе от крепости к форту "Граф Берг", но расстояние приличное. Необходимость сомнительная и архи технически сложная...
Восточная часть крепости расположена на месте где раньше протекал еще один рукав Мухавца, Южный остров и по сию пору периодически плавает весной. Подводные каналы как подземной Венеции?  :-\  Как-то всё...     
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: next от 05 Июль 2012, 19:58
Где могут быть такие потерны?
Взрослый Игорек, давай пофантазируем.
От Александровских ворот к жандармскому флигелю ("домик алкашни")?
От подвалов под оборонительными казармами, что даже между собой не соединяются? Эти каменные мешки, к тому же при наводнениях периодически большею частью затапливались водой... 
Вообще нужда и потребность в таких подземных ходах чем обоснована? Скрытно перебрасывать войска с места на место? Для чего тогда такая твердыня строилась и вбухивались деньги, чтобы еще на всякий случай и ходы были? Вдруг враг так близко подойдет ???
Очень привлекательна мысль о подземном ходе от крепости к форту "Граф Берг", но расстояние приличное. Необходимость сомнительная и архи технически сложная...
Восточная часть крепости расположена на месте где раньше протекал еще один рукав Мухавца, Южный остров и по сию пору периодически плавает весной. Подводные каналы как подземной Венеции?  :-\  Как-то всё...   

Это уже не раз перетиралось. Аргумент один: "это не значит, что ходов не может быть." (с)  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 05 Июль 2012, 19:58
Игорь, я только ЗА! Сам потратил в одно время не мало сил на эти поиски.
Доказать наличие таковых, это тянет на сенсацию! Поэтому я со скептисом отношусь к подобным заявлениям. До сих пор все поиски сведены к тому, что ничего, 100% доказывающее найдено не было. Консультации со специалистами, исследования на местности говорят о том, что ничего нет. Остается последнее. Это надеяться на некие планы из Московского архива. Но и тут вопрос. А, есть ли они? Как и сами ходы. О которых известно лишь на уровне мифов от, образно, Валерика из соседнего двора.
Вспомните хотя бы тот случай, когда у Южных ворот в каземате нашли выгребную яму, аналогичную тем, что в казематах капонира Гаврилова? Что тогда трубили СМИ? Найден подземный ход!!! Вот откуда рождаются слухи и мифы. От таких дез.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Igor от 05 Июль 2012, 20:07
Где могут быть такие потерны?
Взрослый Игорек, давай пофантазируем.
От Александровских ворот к жандармскому флигелю ("домик алкашни")?
От подвалов под оборонительными казармами, что даже между собой не соединяются? Эти каменные мешки, к тому же при наводнениях периодически большею частью затапливались водой... 
Вообще нужда и потребность в таких подземных ходах чем обоснована? Скрытно перебрасывать войска с места на место? Для чего тогда такая твердыня строилась и вбухивались деньги, чтобы еще на всякий случай и ходы были? Вдруг враг так близко подойдет ???
Очень привлекательна мысль о подземном ходе от крепости к форту "Граф Берг", но расстояние приличное. Необходимость сомнительная и архи технически сложная...
Восточная часть крепости расположена на месте где раньше протекал еще один рукав Мухавца, Южный остров и по сию пору периодически плавает весной. Подводные каналы как подземной Венеции?  :-\  Как-то всё...   

Сань,  два уровня подвалов под вокзалом реальность. И плавает лишь после того, как немцы затопили.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Igor от 05 Июль 2012, 21:37
Кстати, построили два уровня под вокзалом, и на том же "болоте", что и крепость.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 05 Июль 2012, 21:57
Не думаю и мне они не нужны. Не раз подчеркивал на форуме, к теме подземелий я равнодушен. Даже если они есть(отрицать 100% глупо) и в одном из них замурован клад ацтеков, в другом цинк со знаменем какого-нибудь полка, все-равно в них не полезу. Мне достаточно впечатлений и информации на поверхности. Кого-то тянет в небо, кого-то под землю, а я приземленный человек. Моя мечта побывать 9 мая и 22 июня в крепости сбылась, сбылись и другие чаяния, оставшееся время потрачу на что-нибудь связанное с той же крепостью, при случае и твою страховочную веревку подержу когда будешь спускаться в лаз, и даже порадуюсь за находки, но не более того.   
В тоже время очень желал бы раскопать отстатки домов ДНС напротив Восточного редюита. Посмотреть, что там под мусором и кирпичем. Наверняка там ничего существенного, но вот это все равно мне интересней.   
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 05 Июль 2012, 21:59
Кстати, построили два уровня под вокзалом, и на том же "болоте", что и крепость.
Не на том же,в крепости подвалы затапливаются по весне,а возле вокзала колодцы глубиной до 15-ти метров.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 06 Июль 2012, 01:10
А, кстати, когда вы смотрите под "мостик Шабловского", видите дно. Так вот - это не дно, там еще ниже труба лежит, соединяет озеро со рвом. Найден подводный ход. :)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 18 Сентябрь 2012, 03:05
Ух,пессимисты!Те ребята,которые до большевиков были,умели как строить,так и гидроизолировать получше современников.Вокзал- одно из доказательств. Только входов давно нет,прежние поколения постарались. И есть лишь два пути-георадар,вернее ультразвуковой(или ещё какой,не совсем разбираюсь)обнаружитель пустот(предпочтительно), либо кувалда и лом(шумно и сопряжено с неприятностями)!И важно-где долбить! А вот тут-то и проблемка!
Буквоеды,найдите несоответствия толщины стен между внутренними и внешними размерами,непонятные замуровки,коммуникации,ведущие "в никуда"! Там и будет....
А в общедоступных местах мы ничего не найдём,кроме подтверждения того, что "ничего никогда и не было". ::)
Тут двадцатилетнюю замуровку не видно,а что уж говорить о столетней......
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: kirya от 23 Октябрь 2012, 23:39
Вот вопрос у меня появился...
А может параллельно с подземкой БК была и другая? А именно сомнения ложатся на усадьбу Немцевичей в д.Скоки,
Думаю Адам был и в этом продуман)))  и сразу же начинает сказываться правдивость истории о Бандитах, которые удирая с д.Тюхиниси оказались около вокзала (Бр.Курьер)
...Так просто мысль.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 25 Октябрь 2012, 23:04
 www.belmy.by/mobile.html?n=1814 (http://www.belmy.by/mobile.html?n=1814)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 25 Октябрь 2012, 23:18
Ну и сейчас все конрабандисты начнут искать Рубашевского ;D Очередного сказочника.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 31 Декабрь 2012, 03:19
Вот вопрос знатокам. В 1991 году,в пору буйной рокерской юности, поехали мы с друзьями на мотоциклах водку пить в лес за КСМ. Пересекли жд ветку и попёрли по тропке вдоль ЛЭП,уходящей в сторону д.Тельмы. Проехали до километра, свернули влево,и тут же,в десятке метров от тропки, накрыли поляну. Пили,как водилось,из Явовских поворотников. А в том месте- сплошь и рядом воронки. Пошёл я до ветру, спустился в воронку- а там,на боковой стенке, ближе к дну- кладка кирпичная старая, и небольшой пролом. Морду сунул- вроде тоннель. Но,кроме спичек,с собой ничего не было. Дыру расширить нечем, сам пьяный, коллегам на подземелья вообще нас..ть... Да и сам в то время не сильно фанател.  Но запомнилось.
И что же это,по вашему мнению,было? Отрыжки непостроенных литерных фортов? Так если фортов толком не построили, откуда тоннели подземные?
Повторю,это было,и это правда!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 31 Декабрь 2012, 08:38
Пить надо меньше ;)
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=566.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=566.0)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 04 Январь 2013, 01:43
А вот и нет! :P Все эти бетонные сооружения я и тогда видел. И копали там мы тоже.Ни с чем они неи соединены, просто отдельные огневые точки. А то,о чём я говорю, находилось под землёй,и кирпичная кладка была обнажена только в воронке. Причём и кирпич,и кладка внешне по типу применявшихся в крепости. :o
И не сортир это.... ;D
Откуда и куда это могло идти, что с чем соединяло? ??? Насколько я помню, ориентация север-юг.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: иван от 04 Январь 2013, 15:29
Подземный Брест-5. В пыли под крепостью чей след?
http://www.bk-brest.by/ru/162/favourites/5000/ (http://www.bk-brest.by/ru/162/favourites/5000/)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 04 Январь 2013, 21:23
Подземный Брест-5. В пыли под крепостью чей след?
[url]http://www.bk-brest.by/ru/162/favourites/5000/[/url] ([url]http://www.bk-brest.by/ru/162/favourites/5000/[/url])

Снова общие фразы и полное незнание о системе ливнёвок под крепостью.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 08 Январь 2013, 03:56
Да-да,конечно. Нет там ничего.... ;)А мы блаженны. Считайте так. Только не мешайте.Пользы от вас всё равно нет.
Моё почтение Ивану!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: prokop7979 от 09 Январь 2013, 00:29
Сначала о плохом,между капониром Гаврилова и восточным фортом порохового погреба нет по моему.Потопа на северном тоже не было в 2000.А теперь о хорошем.Как раз примерно в это время рядом с  овощехранилищем артполка 111(оно же по совместительству и есть пороховой погреб в районе бригиток),свинарником,баней действительно что то белорусом с ковшом рыли.Обрушили свод кирпичной кладки.Вода присуствовала,но точно не фонтанировала,была ли проточная?Не помню.Затем тем же трактором и засыпали.Предвидя вопрос сразу отвечу:пальцем место показать не смогу.Но подозреваю что за 12 лет то что засыпали трактором должно было слегка осесть и думаю что сейчас без снега и травы это место должно быть вполне различимо.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 09 Январь 2013, 01:02
Кстати, на  Северном острове ливневок тоже очень много. В одну из них с Юрой74 спускались как-то. Но...теперь, это уже история. Засыпали комунальщики. Через лет так на...цать копнут ковшом и снова поднимут шум! В крепости Брест, при прокладки гм.... был обнаружен таинственный подземный ход!  :o
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Отставник от 09 Январь 2013, 01:10
Сначала о плохом,между капониром Гаврилова и восточным фортом порохового погреба нет по моему.Потопа на северном тоже не было в 2000.А теперь о хорошем.Как раз примерно в это время рядом с  овощехранилищем артполка 111(оно же по совместительству и есть пороховой погреб в районе бригиток),свинарником,баней действительно что то белорусом с ковшом рыли.Обрушили свод кирпичной кладки.Вода присуствовала,но точно не фонтанировала,была ли проточная?Не помню.Затем тем же трактором и засыпали.Предвидя вопрос сразу отвечу:пальцем место показать не смогу.Но подозреваю что за 12 лет то что засыпали трактором должно было слегка осесть и думаю что сейчас без снега и травы это место должно быть вполне различимо.

Могу добавить, что часть ливневки возле хоз двора использовалась в качестве "скотомогильника", куда бойцы скидывали шкуры, кости, потроха освежеванных туш, а так же умерших телят/поросят. Черепа и костные останки находил лично.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 09 Январь 2013, 01:25
А это, как раз не далеко от порохового погреба.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 09 Январь 2013, 07:03
 :-\ Судя по этой известной теперь фотографии (от "Князя"?) этот район острова давно уже скотомогильник.
Выходит, что и в недавнее время еще наши славные артиллеристы там "шкурничали"  :'( ;)
Пора переименовывать в "Бригидский-скотомогильный"  :-X 
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/7/0/36b6ab895f_3352269_6763070.jpg) (http://pixs.ru/showimage/36b6ab895f_3352269_6763070.jpg)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 03 Февраль 2013, 00:43
Старые дома по 17-Сентября - Островского под снос идут. Неплохо бы подвалы осмотреть с применением кувалды. Квартальчик-то с подземельями! ::))
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 11 Февраль 2013, 13:08
Очередное и, надеюсь, не последнее открытие!
Нами с Олегом найден доселе никому неизвестный расходный пороховой погреб. Вход в него полностью засыпан, обнаружить его удалось по наличию вентканала и талого снега.
Из-за сложности спуска, были пущены в ход наши помощники - смекалка, кусок провода, фонарь и фотоаппарат Samsung в видеорежиме (фотоаппарат пал в этой подземной одиссее - был залит грязью, но свою миссию выполнил....)

Одним из научных сотрудников музея подтверждено наличие этого погреба на плане крепости 18.. года. Вопрос в том, когда погреб был засыпан?
Нам представляется уникальная возможность заглянуть в неисследованные уголки Брестской крепости.

Приятного просмотра )))

SDC18662 (http://www.youtube.com/watch?v=aFqXaoIkDfQ#ws)


Локацию пока не указываем, по понятным причинам.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Коломыч от 11 Февраль 2013, 14:03
А мне (он) в 2008 этот каземат не показал, хотя и рассказывал о нём:) (он) оплавленный кусок кирпича для отца брал из каземата.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 11 Февраль 2013, 14:11
А мне (он) в 2008 этот каземат не показал, хотя и рассказывал о нём:) (он) оплавленный кусок кирпича для отца брал из каземата.
Саня, туда нельзя спуститься. Никак. А провал в вентканал появился только сейчас. Тебе о чем-то другом рассказали.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Коломыч от 11 Февраль 2013, 14:18
(он) рассказывал про конец 70 ых начало 80 ых. Крутите (его) ( он ) много чего знает, начиная от ворот
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 11 Февраль 2013, 14:25
Он (сторож) там быть не мог. Это была территория военной части. Каземат засыпан очень давно!
Ни на одной из нам известных схем, его не существует (кроме одного царского плана). Это о чем то говорит?
Обратите внимание, на его уникальность! Он с одной бойницей!!! Все известные аналогичные расходные погреба с полукруглым входом - имели по две бойницы
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 11 Февраль 2013, 14:31
В данный момент идет обсуждение дальнейшей судьбы этого погреба. Откопать его сейчас и устроить там очередной сортир - смысла нет. Поэтому, если в этот погреб и заглянет лучик солнца, то в лучшем случае, это произойдет при благоустройстве территории, в рамках проекта "Брест 2019", если таковой осуществится.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: greg от 11 Февраль 2013, 16:00
Ребят, спасибо за видео, оч.интересное открытие.
Действительно не типичная какая-то конструкция. Мне так навскидку показалось, что и само пространство несколько меньше, чем в тех погребках, где по 2 бойницы устроено.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 11 Февраль 2013, 16:35
Ну, естественно, у нас не было возможности замерить ширину погреба. Ширина стандартного расходника ~ 3,2 м. В обсуждении, мы с Олегом разошлись во мнениях - он считает, что ширина стандартная -3,2 м. Я считаю - что более узкий, т.к. он на одну бойницу. При желании, можно посчитать по кирпичам. Но это уже "следователям". ))
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Argent от 11 Февраль 2013, 17:04
В данный момент идет обсуждение дальнейшей судьбы этого погреба. Откопать его сейчас и устроить там очередной сортир - смысла нет. Поэтому, если в этот погреб и заглянет лучик солнца, то в лучшем случае, это произойдет при благоустройстве территории, в рамках проекта "Брест 2019", если таковой осуществится.

Моё мнение - таково, если есть возможность - залезть во внутрь и посмотреть что там есть. Залезть - при помощи техники и освщения можно. Для чего? на вопрос изучения что там вообще есть из артефактов. А то "гости" с приборами по Кобринскому лазять. Всякое может быть. А второе - накрыть шахту досками дабы любознательный народ туда не брякнулся.

А раскопывать сейчас - как было отмечено, чревато созданием "сортира".
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 11 Февраль 2013, 17:41
Наглядно. Если есть желание спуститься, приезжай. Только не кушай месяц. И все-равно будет вероятность застрять! А прикинь, встрянешь наполовину - а в каземате могут жить голодные и страстные кролики ))))


(https://lh5.googleusercontent.com/--D5UJvY3rU0/URjz-Y6zMAI/AAAAAAAADOc/_6lR5ZLYYB8/s912/SDC18619.JPG)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: starcom от 11 Февраль 2013, 18:26
А это точно промыв? Не пытались ли его раскопать?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 11 Февраль 2013, 19:16
А это точно промыв? Не пытались ли его раскопать?
Если бы пытались = грунт куда бы дели?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: РККА от 11 Февраль 2013, 20:29
Помню году в 1994 когда брел из крепости в сторону ж/д путей. Неподалеку от выходных ворот (не доходя их) по правой стороне в кустах напоролся на какой-то провал в земле. Внизу была видна кирпичная кладка. Близко к краю не подходил, т.к. боялся ухнуть в провал. Тогда этому особого значения не придал, а сейчас вот вспомнилось...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 11 Февраль 2013, 21:27

Из-за сложности спуска, были пущены в ход наши помощники - смекалка, кусок провода, фонарь и фотоаппарат Samsung в видеорежиме (фотоаппарат пал в этой подземной одиссее - был залит грязью, но свою миссию выполнил....)




(http://i5.pixs.ru/storage/6/3/8/Foto0190jp_7277702_7088638.jpg) (http://pixs.ru/?r=7088638)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 12 Февраль 2013, 00:08
Немаленькая какая-то бойница... А в какое помещение она выходит? За ней,судя по видео, пустота? ??? Помещение ориентированно вдоль вала иль поперёк?
Очень занятная находка. Уж и руки чешутся, и лом о кувалду позвякивает! ::)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: starcom от 12 Февраль 2013, 02:13
Я все думал как вы фонарь с фотоаппаратом скрестили - теперь увидел. Обеспокоился...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 12 Февраль 2013, 02:21
Я все думал как вы фонарь с фотоаппаратом скрестили - теперь увидел. Обеспокоился...
Явно не о фотоаппарате обеспокоился ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Set от 12 Февраль 2013, 16:20
Очередное и, надеюсь, не последнее открытие!
Нами с Олегом найден доселе никому неизвестный расходный пороховой погреб.

ЗдОрово! Молодцы!
Мне показалось, или там внутри кирпичи оплавленные/закопченные?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 12 Февраль 2013, 18:12
Сложно понять. Все на видео. Или там горело что-то, либо это плесень....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Сфинкс от 12 Февраль 2013, 19:23
Это конечно моё субъективное мнение. Но данный ролик возможно самый интригующий на форуме!
Завидую белой завистью людям, стоявшим у отверстия и опускавшим вниз фотоаппарат.
Могу себе представить сколько было адреналина в ожидании первого просмотра!
Жаль что в поле зрения не попал пол.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 17 Февраль 2013, 00:43
Если это промоина, то я Папа Римский.  8)У какой промоины в мягком грунте отвесные края? ??? И,если это она, то объём воды,вымывшей её, должен быть огромен. И что заставило воду искать путь внутрь, вместо того, что бы просто стекать по склонам вала? И куда она делась? Даже если вода с песком утекла вовнутрь, то под вентотверстием нет кургана, значит, вода с землёй утекла в "бойницу"? Вы понимаете, какой объём пульпы должен был пройти через это отверстие?! Следовательно,за "бойницей", ИМХО, крупноватой для бойницы, находятся пустые помещения.И в этом случае на дне(полу) помещения остались бы значительные наносы! Однозначно, у этой находки есть ох...нные перспективы. :o
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: DimDimich от 17 Февраль 2013, 03:57
Вопросы грамотные, но у нас на них есть ответы - смытый водой грунт лежит БОЛЬШИМ конусом под промоиной (поэтому и не удалось опустить "подзеный батискаф" до уровня пола). На самом деле,   открытие, не сильно значимое - обычный расходник. С другой стороны - сколько  неизвестных доселе  казематов было найдено за... ну не знаю, последние 50 лет? Вопрос больше к музейщикам конечно, но подозреваю, что этот -первый. Если ошибаюсь, думаю всем было бы интересно услышать хронологию открытий.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Mira от 17 Февраль 2013, 16:39
Сложно понять. Все на видео. Или там горело что-то, либо это плесень....
 
что не плесень - однозначно....  горело...  и кирпич опаленный также отпадает...   интересен рубчик белый с левой стороны..  с правой не очень такой же просматривается..   если уровень вод??...   то почему тока рубчик???
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 22 Февраль 2013, 05:33
Дим Димыч, ты не ответил на вопрос о том, какого лешего вода не стекала по склонам вала, а сделала промоину с отвесными краями? Она что, под давлением с неба падала? И как бойцы попадали в этот "расходник"? Не через бойницу же? (Явно великоватую, выходящую неизвестно куда, но землёй не засыпанную). И прекращайте эту тактику незамечания и замалчивания неудобных вопросов. Я всё равно напомню. :P  Хотелось бы совместно побывать на объекте.  ;)  На местности проще найти истину. Хотя бы потому, что всякая ерунда будет очевидна и тут же разоблачена. Звоните,выберемся!(если не боитесь.... :o)!
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Oleg 75 от 22 Февраль 2013, 10:16
Бойцы попадали через полукруглый вход, который на видео, правее бойницы виден.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 23 Февраль 2013, 04:15
Согласен. Но остались без ответа вопросы:
 -как образовалась такая неестественная промоина?
 -куда выходит бойница, ведь за ней явно пустота! Да и вход не завален...
И почему здесь бойница только одна? И дюже крупная....
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 17 Март 2013, 00:54
Что, запал кончился? А вопросы остались! Зануда Вас ждёт! ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: JamsBond от 24 Март 2013, 00:53
Сначала о плохом,между капониром Гаврилова и восточным фортом порохового погреба нет по моему.Потопа на северном тоже не было в 2000.А теперь о хорошем.Как раз примерно в это время рядом с  овощехранилищем артполка 111(оно же по совместительству и есть пороховой погреб в районе бригиток),свинарником,баней действительно что то белорусом с ковшом рыли.Обрушили свод кирпичной кладки.Вода присуствовала,но точно не фонтанировала,была ли проточная?Не помню.Затем тем же трактором и засыпали.Предвидя вопрос сразу отвечу:пальцем место показать не смогу.Но подозреваю что за 12 лет то что засыпали трактором должно было слегка осесть и думаю что сейчас без снега и травы это место должно быть вполне различимо.
Про наличие порохового погреба между капониром Гаврилова и восточным фортом никто речи в "Брестском куръере" не ведет. Автор статьи немного не расписал, что откуда. Приложить фото с примерной ориентировкой подземного тунеля пока не получается (пока не освоился на форуме). Свидетелем тех событий лично был сам. Вода не фонтанировала она просто проступала образуя лужи. Кроме того, логика подсказывает если бы проступившая вода помогла обнаружить лишь подвалы "бригитки" она бы просто излевалась на верх, но вся фишка в том, что было сильное течение в напралении штыка в самой цитадели.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 30 Март 2013, 17:38
Знаю что  уже сей документ проходил,но хочется постебаться:
 (http://bk-brest.by/get_img?ImageId=4345)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 17 Апрель 2013, 00:35
Очень неплохо! ;D Все про подземные ходы знают, но никто в них не верит. А вот власти проблему воспринимают всерьёз... Им даже известно местонахождение планов и чертежей! И не доверять им нет оснований, их информированность в любом случае выше, чем наша.
А вот авторитетный форумчанин Вася Р пару лет назад утверждал, что есть доступ ко всем архивам, что всё уж проверили и нихрена под землёй, акромя ливнёвки, нет. Значит, уважаемый Вася- просто враль? Не хочу обидеть Василия, но так выходит...Иначе зачем говорить так безапеляционно? :o А поддерживающие его точку зрения господа либо лживы, либо некомпетентны? Скорее,второе. >:(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: trp77 от 17 Апрель 2013, 13:21
Очень неплохо! ;D Все про подземные ходы знают, но никто в них не верит. А вот власти проблему воспринимают всерьёз... Им даже известно местонахождение планов и чертежей! И не доверять им нет оснований, их информированность в любом случае выше, чем наша.
А вот авторитетный форумчанин Вася Р пару лет назад утверждал, что есть доступ ко всем архивам, что всё уж проверили и нихрена под землёй, акромя ливнёвки, нет. Значит, уважаемый Вася- просто враль? Не хочу обидеть Василия, но так выходит...Иначе зачем говорить так безапеляционно? :o А поддерживающие его точку зрения господа либо лживы, либо некомпетентны? Скорее,второе. >:(

А не приходила мысль что "Главный специалист отдела культуры Брестского горисполкома" несколько не в теме ;) И что исполнитель данного письма не обязательно он. А уж что мог исполнитель написать - тут полет фантазии я вам скажу любой может быть. Кто в госструктурах работал и писал ответы на всякого рода запросы тот поймет что придумать много чего можно :):):)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 17 Апрель 2013, 13:52
Очень неплохо! ;D Все про подземные ходы знают, но никто в них не верит. А вот власти проблему воспринимают всерьёз... Им даже известно местонахождение планов и чертежей! И не доверять им нет оснований, их информированность в любом случае выше, чем наша.
А вот авторитетный форумчанин Вася Р пару лет назад утверждал, что есть доступ ко всем архивам, что всё уж проверили и нихрена под землёй, акромя ливнёвки, нет. Значит, уважаемый Вася- просто враль? Не хочу обидеть Василия, но так выходит...Иначе зачем говорить так безапеляционно? :o А поддерживающие его точку зрения господа либо лживы, либо некомпетентны? Скорее,второе. >:(


А не приходила мысль что "Главный специалист отдела культуры Брестского горисполкома" несколько не в теме ;) И что исполнитель данного письма не обязательно он. А уж что мог исполнитель написать - тут полет фантазии я вам скажу любой может быть. Кто в госструктурах работал и писал ответы на всякого рода запросы тот поймет что придумать много чего можно :):):)
Вот Алла Петровна как раз таки в "теме" ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: иван от 17 Апрель 2013, 20:57
Подземелья Бреста-6 Подземный город ведет в историю. И в Тересполь?
http://bk-brest.by/ru/178/history/5583/ (http://bk-brest.by/ru/178/history/5583/)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: starcom от 17 Апрель 2013, 22:20
Касательно подземных ходов в БК. В который раз официально заявляю:
1. Это архетип ничего не имеющий общего с действительностью
2. Их не могло быть по причине высокого уровня грунтовых вод, отсутствия необходимости в них и отсутствия возможности их прокладки. Или в 19 веке уже существовал Метрострой?
3. В РГВИА нет ни одного док-та про подземные ходы (почему нет, подозреваю потому, что их просто не могло быть).
4. Все кто рассказывает про подземные ходы в БК врут.
5. Из ныне живущих людей их никто не видел, но если и видел, то показать не может.
6. Не надо путать обыкновенную канализацию и подземный ход
7. Это не Англия, детки, чтобы под Темзой тоннели прокладывать.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Егорыч от 17 Апрель 2013, 22:35
"Эрих", у тебя остается теперь только одно средство - найти хотя бы один ход или хотя бы ходок этот чертов и показать его нам, общественности, наконец. Потому как многогодичное пустопорожнее сотрясение воздуха на страницах темы само-по себе бездоказательно и малоинтересно. Не находишь? 
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: иван от 17 Апрель 2013, 23:01

7. Это не Англия, детки, чтобы под Темзой тоннели прокладывать.
Спасибо отец,мы в курсе что Буг не Темза. ;)
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 17 Апрель 2013, 23:41
Найти ход и засветить его, в том числе здесь- значит обречь его на немедленное засыпание бульдозером либо замуровку. А фото неких тоннелей без привязки и возможности проверить- никто не примет... замкнутый круг...
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: starcom от 18 Апрель 2013, 09:52

7. Это не Англия, детки, чтобы под Темзой тоннели прокладывать.
Спасибо отец,мы в курсе что Буг не Темза. ;)

Вы сторонник партии подземных ходов?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 18 Апрель 2013, 11:09
Касательно подземных ходов в БК. В который раз официально заявляю:
1. Это архетип ничего не имеющий общего с действительностью
2. Их не могло быть по причине высокого уровня грунтовых вод, отсутствия необходимости в них и отсутствия возможности их прокладки. Или в 19 веке уже существовал Метрострой?
3. В РГВИА нет ни одного док-та про подземные ходы (почему нет, подозреваю потому, что их просто не могло быть).
4. Все кто рассказывает про подземные ходы в БК врут.
5. Из ныне живущих людей их никто не видел, но если и видел, то показать не может.
6. Не надо путать обыкновенную канализацию и подземный ход
7. Это не Англия, детки, чтобы под Темзой тоннели прокладывать.
А есть ли у Вас полномочия "официально заявлять"? ??? Имеете учёную степень :o, занимаете определённую должность или ещё каким-либо образом можете подтвердить право делать такие категоричные заявления? >:(
С какого перепугу верить Вам, а не столь уважаемым людям, как Лавровская, Василевский и др.
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 18 Апрель 2013, 11:19

7. Это не Англия, детки, чтобы под Темзой тоннели прокладывать.
Спасибо отец,мы в курсе что Буг не Темза. ;)

Вы сторонник партии подземных ходов?
Вас явно тянет на партийщину, официоз и надувание щёк... Вам бы, папаша, в столицу, в депутатики, там это ценится! :P
А чего стоит фраза:"Это не Англия, детки, чтобы под Темзой тоннели прокладывать." . Вы сами-то поняли, какую чушь ляпнули? ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: trp77 от 18 Апрель 2013, 14:38

7. Это не Англия, детки, чтобы под Темзой тоннели прокладывать.
Спасибо отец,мы в курсе что Буг не Темза. ;)

Вы сторонник партии подземных ходов?
Вас явно тянет на партийщину, официоз и надувание щёк... Вам бы, папаша, в столицу, в депутатики, там это ценится! :P
А чего стоит фраза:"Это не Англия, детки, чтобы под Темзой тоннели прокладывать." . Вы сами-то поняли, какую чушь ляпнули? ;D

Не надо ругаться ;) но выше правильно сказали. Прожив практически всю жизнь в Бресте я тысячи раз слышал про ходы, но ни разу не держал за руку человека, который лично этот ход видел, а не у которого сосед в тересполь ходил под Бугом. И не надо ничего никому расскрывать, но сам то ход можно на фото/видео запечатлеть, все равно это никакой привязки к конкретному месту не даст  ;D "Ну хоть ходик..."(С)  ;D
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Зануда от 19 Апрель 2013, 00:00
Хочу ещё раз обратить внимание на статью http://bk-brest.by/ru/178/history/5583/ (http://bk-brest.by/ru/178/history/5583/) .Те входы в подземелья, что не успели замуровать русские перед Первой Мировой, и поляки в 20-е, были успешно и со знанием дела скрыты в 40-50-е. Тут 10-летнюю стяжку хрен определишь, а уж 60-90 летнюю- тем более! Потому всякие поползновения по территории в надежде найти вход обречены на провал. Помогут либо точный план (для правильного удара кувалдой), либо георадар, либо интуиция....
Как пелось в известной песне :"...кто ищет, тот всегда найдёт!...". Другой вопрос, захочет ли он делиться инфой с надувателями щёк? Чтоб засыпали поскорее, чтоль? Скажем дружно- на..й нужно! Для Вас, Щёконадутые, дом строят в охранной зоне на Зубачёва! И Крепость для вас- не памятник... Сидите себе в пентхаусах, да бабки откатные считайте! Только мозги не е..те.... >:( >:( >:(
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Viktor28 от 09 Июнь 2013, 22:28
 Скажите а есть ли подземные ходы с храма?
Название: Re: Подземная крепость
Отправлено: Gurock от 09 Июнь 2013, 22:57