Автор Тема: Подземная крепость  (Прочитано 442501 раз)

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 831
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #230 : 16 Апрель 2010, 11:43 »
ИМХО, слишком тонкий свод для подземного хода, скорее, что-то для хознужд.
Я хочу добавить следующее соображение. Все эти так называемые "подземные ходы" могли быть засыпаны еще поляками, которые проложили в крепости свою канализацию. Хотя, как свидетельствует Т. Ходцева, единственный сохранившийся круглый сортир в Цитадели действовал до середины 60-х.

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 831
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #231 : 16 Апрель 2010, 11:53 »
Местное же население любовью к ним не пылало и подсказывать оккупантам не стремилось(да и вряд ли помнило).Так что вся наша инфа- архивы царского времени.
Даже и не знаю, что написать. Ведь слова - всего лишь слова. Есть люди, которые эти архивы видели, но они говорят, что никаких подземных ходов там не обозначено. Опять-таки, можно и не поверить им. А может им не все показали. И т.д. и т.п. Теория заговоров (для любителей) в действии.

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 831
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #232 : 16 Апрель 2010, 12:14 »
Возникла идея. Предлагаю: 1. выложить в этой ветке любой адекватный план/карту крепости; 2. Каждый, кто знает/видел/слышал, наносит на плане места возможных цикавых спусков под землю (неважно что это будет - будь то заваленный подвал, потерна, видимый спуск, нечто замурованное и т.д.), желательно с фото, на крайняк с о словесным описанием направлений и т.д. и выкладывает в этой ветке по новой. Смысл надеюсь понятен. Таким образом, нанося на одной карте все интересные места, можно будет потом как-то анализировать информацию. Как вам идея За/Против?
Если только эта карта будет исключительно в напечатанном виде и передаваться из рук в руки только проверенным лицам. А то на Ленина 7 уже ждут не дождутся этой карты  ;D ;D

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 831
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #233 : 16 Апрель 2010, 12:24 »
А исчо два люка такого типа находятся в северном городке возле казарм. В одном бывал в 1994 году, картина та же- тоннели в разные стороны(ныне находится на территории милицейского батальона и в силу этого недоступен). Во второй не спускался, но горловина у него такая же, как и у двух вышеупоянутых- из старого кирпича. Этот доступен, но закрыт крышкой. Видимо,придётся прикинуться "водоканалом". А может,это тоже "отхожие места с выгребными ямами"? И с чего это "женераль" так старательно засыпал тот, что возле 333СП?
А что, его недавно засыпали? Женераль не так давно мемориальным комплексом командует...

DimDimich

  • Гость
Re: Подземная крепость
« Ответ #234 : 16 Апрель 2010, 13:52 »
Если только эта карта будет исключительно в напечатанном виде и передаваться из рук в руки только проверенным лицам. А то на Ленина 7 уже ждут не дождутся этой карты  ;D ;D
[/quote]
Согласен. В случае 'грандиозного шухера'  ее можно будет съесть :)

Оффлайн Бородачѣнковъ Димитрий

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1249
  • ДИГГЕРСКАЯ ГРУППА БРЕСТА
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #235 : 16 Апрель 2010, 15:48 »
Парни! Никаких точных координат и привязок к местности!!! Мусью Женераль уже бульдозер прогревает! Конкретика- на защите.

Это - точно! Лучше - на Защите.... прямо - на месте..... 18 апреля.. (если получится см. объявление в "Защита цитадели")
А то - была уже такая "засвеченная" дырка....... два дня и бульдозеры дам все, что можно наровняли..

Оффлайн Бородачѣнковъ Димитрий

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1249
  • ДИГГЕРСКАЯ ГРУППА БРЕСТА
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #236 : 16 Апрель 2010, 15:51 »
Кстати, чаще всего - в то время - ливневки имели свою конструкцию..... сверху купол-арка, снизу - сужение.......

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 831
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #237 : 16 Апрель 2010, 15:55 »
Господа! А была ли в крепости ливневка как таковая?И может кто располагает подробными схемами фортов(типового проекта,вроде форта Б)? А то там есть непонятные помещения, наводящие на размышления.
Ливневка как таковая была. Об этом говорит здравый смысл. Куда уходить воде с такой большой территории? Это, кстати, и объясняет, почему она такая большая - чтобы ее чистить можно было (как трубочисты в трубы лазят). Поляки, видимо, столкнувшись с отсутствием ПСД по ливневке и её неработоспособностью, вырыли вдоль кольцевой канаву. Честно сказав, не имею понятия, как осуществлялся водосбор из этой канавы.
Кстати, обратите внимание на план 1855 года из "БК на ветрах истории" (надеюсь, в новом издании еще пара планов будет), что там за узкая полоска вдоль внешней границы кольцевой? Хотя уже сам засомневался в том, что это ливневка.

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 831
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #238 : 16 Апрель 2010, 16:04 »
Подобный ответ настраивает на пораженческие настроения. Кто-то в любых коммуникациях ниже уровня земли видит только сортиры, а кто-то всего лишь ливневку! Повторюсь- Вас интересует лишь тоннель со скелетами? А  я бы нехило и ливневку для перемещений использовал! Особенно, если бы противник страдал стереотипами!
Стереотип - это использование ливневки для переброски личного состава. Я понимаю, что сплошь карлики служили в русской царской армии, но что им, без оружия перемещаться? Уж оно-то не таким маленьким было, особенно на момент постройки крепости. Кстати, колодцы для водосбора в цитадели были, "вы же их сами видели". А подземный ход, будь таковой, был бы в размерах побольше, иначе переброска роты сутки займет.
Подземные этажи, думаю, намного реальнее. А это, скорее всего, здание арсенала, церкви, инженерное управление (монастырь иезуитов). Они, скорее всего, были завалены еще немцами, чтобы "оттуда ничего не вылазило", а разбирать их было некому. Поэтому просто забетонировали. В СССР все так было, абы чего...

DimDimich

  • Гость
Re: Подземная крепость
« Ответ #239 : 16 Апрель 2010, 20:40 »
150-200 м вверх по течению - место напротив пороховушки с танками там ничего такого быть не может.