Автор Тема: Подземная крепость  (Прочитано 416299 раз)

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 6014
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #600 : 23 Ноябрь 2010, 22:53 »
Pavel!Спасибо,за ссылку!Отличная работа!

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 6014
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #601 : 23 Ноябрь 2010, 22:57 »
И снова к теме погреба!Мне вот,что не понятно....после так сказать модернизации,"облили" укрепили бетоном.Но,почему только входы?Ведь сам то погреб находится и находился в валу,между входами-выходами!?И хорошее попадание не спасло бы при наличии еще более пробетонированных входов-выходов!?
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2010, 23:04 от OLEG 75 »

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 6000
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #602 : 23 Ноябрь 2010, 23:34 »
Можент грунт над пороховушкой тож срабатывает как смягчитель последствий удара бетонобойным снарядом?
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн ВВ

  • Посетитель
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #603 : 23 Ноябрь 2010, 23:44 »
Высказывались здравые мысли про одинаковые подходы к строительству пороховух. Для сравнения предлагается посмотреть на пороховой погреб, расположенный на территории Тереспольского укрепления.
В частности, то о чем писал Б-в. Дм. – нижний уровень под «сквозником», который опоясывает все внутренние помещения (виды из двух разных проломов в полу, а там таких проломов достаточно):

<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1011/4a/a234f9a2a451.jpg.html"><img src="http://s40.radikal.ru/i090/101

<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1011/24/3e92476b9f25.jpg.html"><img src="http://i056.radikal.ru/1011/24/3e92476b9f25t.jpg" ></a>

А это широкий проход, ведущий в нижний уровень, но не вдоль «сквозника» (под ним), а перпендикулярно (под одно из центральных помещений). Но дальше хода нет – все было залито водой:

<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1011/93/41c9a56359c1.jpg.html"><img src="http://s008.radikal.ru/i306/1011/93/41c9a56359c1t.jpg" ></a>

Может, есть какая-либо инфа, соображения?

Оффлайн Chief

  • Участник проекта
  • Сообщений: 564
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #604 : 23 Ноябрь 2010, 23:45 »
И снова к теме погреба!Мне вот,что не понятно....после так сказать модернизации,"облили" укрепили бетоном.Но,почему только входы?Ведь сам то погреб находится и находился в валу,между входами-выходами!?И хорошее попадание не спасло бы при наличии еще более пробетонированных входов-выходов!?


Если судить по чертежу уважаемого Мурзика то погреб модернизировали самым серьёзным образом, согласно всем правилам: на кирпичный свод толщиной 1,1м уложен слой песка толщиной 1,2м и по верх него слой бетона толщиной 1,7м.



Оффлайн -

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #605 : 24 Ноябрь 2010, 00:27 »
А где люк-та? Люк та где?

Оффлайн -

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #606 : 24 Ноябрь 2010, 01:32 »
А шо затихли? Мысли кончились?  ;D ;D ;D :P

Оффлайн -

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #607 : 24 Ноябрь 2010, 02:22 »
       Я, Беспуда Михаил Михайлович, родился  в 1947году в г. Бресте, где проживаю и сейчас. Видя неподдельный интерес участников форума к истории Брестской крепости, решил дать некоторую информацию, которая, надеюсь, поможет Вам. Делаю это впервые, и её пока нигде нет.
        Проживал я на ул.17 сентября 38. Сейчас на этом месте стоит ЦУМ. Во второй половине 50-годов я с товарищами часто бегал в крепость т.к. до крепости было недалеко. Было очень интересно играть там, лазить по развалинам, копаться в руинах в поисках оружия или боеприпасов. Кстати, на госпитальном острове мы доставали патроны из развалин целыми пачками в промасленной бумаге. Послевоенная крепость была намного интереснее нынешней. Естественно, что слыша слухи о подземных ходах в крепости, мы пытались их найти. Насколько я сейчас понимаю, это было бесперспективное занятие. Да, мы могли пролезть и лазили в маленькие отверстия в развалинах, куда не мог проникнуть взрослый человек. Но у нас кроме спичек ничего не было. Жили бедно. Фонарик был непозволительной роскошью. Поэтому практически пробирались лишь настолько, пока можно было что-то видеть. Вторым сдерживающим фактом было боязнь подорваться. Мы ведь были детьми послевоенного поколения и знали о таких случаях. Пускай не в Бресте, но случаи были. Излазив все что было нам доступно, мы так ничего и не нашли.
        Взрослые в своих разговорах иногда затрагивали тему подземных ходов, но конкретно никто ничего не знал. В первую мировую перед приходом немцев население было эвакуировано, город разрушен. Потом гражданская война, приход поляков. Не все вернулись домой. Вторая мировая. Все евреи погибли. После войны большая часть польского населения выехала в Польшу. Приехало много людей из восточных районов. Поэтому было мало людей знавших дореволюционную крепость и владевших правдивой информацией.
        Но иногда ходили слухи о контрабандистах якобы переносивших товар по подземному ходу крепости под рекой в Тересполь на польскую сторону и обратно. Но это были слухи. Сегодня мне трудно сказать об их правдивости, но отголосок правды в них есть. Потом, начиная с 60-годов и далее, такие разговоры прекратились, пока недавно не всплыла эта тема опять о якобы найденном подземном ходе в Польшу.
        Когда я был постарше, в середине 60-годов, я много расспрашивал моего деда по материнской линии о его жизни. Мы с ним были очень дружны, он много и откровенно отвечал на мои вопросы и я узнал много интересного.
        Мой дед, Добышук Мирон Яковлевич, родился в 1888 году в д. Яцковичи ныне Брестского района и умер там же в 1980г. Срочную службу он проходил в Брестской крепости. Был унтер-офицером крепостной артиллерии. По его рассказам, в армии он был 8 лет. Демобилизовался в 1918г, значить службу начал примерно в 1910г. Служили в то время в сухопутных войсках 3 года, в инженерных войсках 4 года. Я не знаю сколько лет служили в крепостной артиллерии, у вас есть хорошие знатоки по этим вопросам и пусть меня поправят, но демобилизоваться он не успел т.к. началась первая мировая война.
        Когда я интересовался у него о службе в Брестской крепости, то, помня детские впечатления от неё, не мог не затронуть тему о подземных ходах. Ответ был однозначным: да подземные ходы во время его службы были и он лично неоднократно по ним ходил. По его рассказам можно было из любого укрепления крепости пройти в любое другое, в том числе и в Тереспольское, т.е. пройти под рекой.  Всю территорию крепости можно было обойти не выходя на поверхность. Более того, существовал и выход в город. Сейчас, за давностью лет, я не могу припомнить точно смысл этой фразы, но полагаю, что он имел ввиду не буквальный выход на территорию города, а скорее всего выход за территорию крепости.
        Когда он покинул крепость, я не помню. Но в 1914 году он ещё находился в ней т.к. участвовал в тушении пожара после взрыва в ноябре 1914 года, как сейчас пишут на складе боеприпасов. По его словам, там делали боеприпасы. Работало много девушек и женщин. Погибло более 200 человек. За тушение пожара он был награжден медалью. К сожалению, во время оккупации 1941-1944г, немцы, найдя его медали и 2 георгиевских креста, забрали их и едва не расстреляли деда. Спасибо его жене. Каким-то чудом ей удалось не допустить этого.
        Потом было участие в знаменитом Брусиловском прорыве, участие во взятии Перемышля, фронт, демобилизация и соответственно в крепости его не было. Поэтому, об оставлении армией Бреста, уничтожении крепостных укреплений и возможно подземных ходов он ничего рассказать не мог.
        В 1918 он возвращается на родину в д. Яцковичи. Живя, как мы называем, при Польше, дед бывал в крепости. Привозил фураж для стоявших там войск. Ему, конечно, было интересно пройтись по местам былой службы. Во время этих посещений он видел, как польские солдаты замуровывали входы в подземелья. На вопрос, почему они их закрывают, там ведь нет ничего страшного и можно спокойно ходить, ему отвечали, что никто не знает, куда они ведут и что там находится. Поэтому военное начальство приказало все подозрительные проемы замуровать. Что и было сделано, благо времени было достаточно, почти 20 лет.
        Во второй половине 60-годов, когда я служил в армии и знаю эту историю со слов матери, дед рассказывал о своей службе в Брестской крепости какому-то корреспонденту. Он записывал его рассказ и, в частности, чтобы убедится в существовании подземных ходов, просил его приехать в Брест и показать ему их лично. Дед согласился. Договорились о месте и времени встречи. Дед специально приехал, но корреспондента не дождался. Он на встречу не пришел. Попыток с его стороны продолжить контакт не было.
        Мне неизвестно чтобы он бывал в крепости в послевоенные годы. Знаю только, что однажды на рынке в Бресте он встретил своего сослуживца по крепости и ездил к нему в гости в д. Тельмы около Бреста.
        Теперь о строительстве мемориала. В 1969-1974гг я учился в Брестском инженерно-строительном институте на факультете «Промышленное и гражданское строительство» (ПГС). Да, студентов привлекали к строительству мемориала. Кстати моё поколение его не любит, т.к. он изуродовал крепость. Но маловероятно чтобы кто-то из студентов мог видеть что-то похожее на подземные ходы. Вход в подвал максимум. Нас, по крайней мере мой курс, привлекали в основном к работам по благоустройству. Если бы было найдено что-то заслуживающее внимания, это сразу бы распространилось среди студентов. Но ничего стоящего я не припомню.
        Мой личный вывод. Деду я полностью доверяю. Он не был хвастуном. Рассказы о своей жизни не приукрашивал, говорил как есть. Да и какой смысл на старости лет врать внуку. Эту информацию с детства знает моя мать и её сестра. Поэтому я уверен, что подземные ходы в крепости были. Есть ли они в настоящее время – вопрос. Остатки, я думаю, сохранились, но в поврежденном виде.
        Где искать информацию? У поляков ничего не будет, иначе они не замуровывали бы подозрительные для них входы. Сотрудники музея Брестской крепости даже если что-то знают, в силу своего положения, информацию не предоставят. И правильно сделают. Много голов есть, назовем так, отчаянных. Жители города вряд ли помогут т.к., по вышесказанным причинам, коренных не много. Так что остаются только российские архивы. А они должны быть. Строительство без планов не ведется.

Читаем снова! Во брешет, да? А я думаю, не врет!
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2010, 02:25 от Hans Ulrich Rudel »

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2524
  • Я сын воевавшего отца
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #608 : 24 Ноябрь 2010, 07:30 »
Прочел еще раз. Думаю деду можно доверять. Не могли крепость ( КРЕПОСТЬ ) строить просто так, что сверху, да подвалы. С доисторических времен любая крепость, замок имели ходы сообщения. Ведь между бастионами должны были быть переходы. Думаю в случае с Брестом тоже самое.
 единственное не хочется верить автору что не было фонариков. У нас в Воронеже и то полно было немецких ДАЙМОНОВ. А уж в Бресте думаю, где немец был три года и подавно должны были быть. А даймоны хороши были. Луч по небу как от прожектора.
Hans Ulrich Rudel Вы написали "Во брешет, да? А я думаю, не врет!" Так с Вашей точки зрения брешет или не врет?
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2010, 07:34 от Александр64 »
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн Сфинкс

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #609 : 24 Ноябрь 2010, 08:27 »
Когда строили купола церквей - опалубку сжигали для прочности......

Если не затруднит, укажите пару-тройку церквей с КИРПИЧНЫМИ КУПОЛАМИ.