Автор Тема: Подземная крепость  (Прочитано 408378 раз)

Оффлайн -

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #1090 : 03 Октябрь 2011, 20:32 »
Мелиорацию таким образом не делали бы. Долго описывать, это нужно видеть. Да и нет там нужды в понижении уровня ГВ 8)

Оффлайн -

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #1091 : 03 Октябрь 2011, 22:15 »
И как там по остальным вопросам? ::)

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 888
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #1092 : 03 Ноябрь 2011, 17:55 »
Хоть меня и не спрашивали, но,по моему мнению, там был полноразмерный этаж.  Иначе почему там своды имеют очертания, повторяющие верхний уровень и явно предполагающие нормальное помещение? Еще в 84-86 годах я находил там интересные трофеи.Мне кажется, что в послевоенные годы там все засыпали с помощью солдатиков, дабы любознательные не лазили. Бабай, очень интересные у тебя фото, надобно снюхаться и пообщаться! P.S. Я изменил ник, Юра74- очень безлико! Hans Ulrich Rudel -более точно.
Блин, парни, какой такой полноценный подземный этаж? Кто-нибудь в строительстве до начала XX века что-нибудь смыслит? Какая самая прочная конструкция пола, чтобы она выдержала наибольшую нагрузку? Арка-купол. Больше смотрите Discovery или National Georaphic. Ну не было плит перекрытия в те времена, не было. Делали пол с арочным основанием.

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 888
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #1093 : 03 Ноябрь 2011, 19:01 »
Галерея с окнами (не «сквозник» конечно :)), проходящая по периметру порохового погреба это стандартный вариант порохового погреба принятый в Российской империи в 19 веке. Галерея служит главным образом для вентиляции и охлаждения погреба. По поводу песка под полом погреба, хочу сказать, что его там быть не должно, в инструкциях середины 19 века для предохранения от сырости допускался только сухой щебень, а не песок. Так, что там определённо было помещение.
И еще инфа для любителей подземелий, к коим и себя отношу. В документах РГВИА по Крепости, а именно "Ф. 13126. Брест-Литовская крепость и подчиненные ей учреждения и войсковые части. Оп.2" и "Ф. 349. Главное военно-техническое управление. Оп. 4" есть много разных планов, в т.ч. и пороховых погребов. Из уже известных планов подвалов или подземных ходов не наблюдалось. Зато есть подвальные этажи некоторых зданий. Скажите, зачем на плане здания типа "Белого дворца" или "Монастыря Августинцев" указывать подвальные этажи, а на плане порохового погреба не указывать? Там нет документов, которые отличались бы грифом ДСП. Просто все планы Крепости и были под грифом ДСП. Так что...Надежды юношей питают, сам жду открытия какого-нить подземного хода. Что касается многочисленных свидетельств, то это как в фильме "и мертвые с косами. Вот те крест".

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 888
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #1094 : 03 Ноябрь 2011, 19:05 »
Да пес с ними, c железяками-то! Хотя, уверен, их там еще предостаточно! ГДЕ БЫЛ ДОСТУП НА НИЖНИЙ УРОВЕНЬ- вот вопрос! Дофига в крепости есть мест, где подземный уровень сам собой разумеется, да вот доступа найти пока не можем. А господа пессимисты с фрагментарной амнезией любые сомнительные места сортирами обзывают! Не спорю, без сортиров никуда. Но с подобным отношением к поиску только они и будут обнаруживаться! Есть много точек для исследования, но с предубеждением туда и ходить не стоит.
Юра, никаких предубеждений. Только голые факты. Мы ведь не про НЛО говорим и не про привидения, а о вполне материальных вещах, которым можно и нужно давать земные объяснения. Как раз сезон. Просто со временем беда. Но ведь не я один хочу прогуляться, желающих найдется. А я удовлетворюсь фоторепортажем.

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1144
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #1095 : 03 Ноябрь 2011, 19:50 »
Галерея с окнами (не «сквозник» конечно :)), проходящая по периметру порохового погреба это стандартный вариант порохового погреба принятый в Российской империи в 19 веке. Галерея служит главным образом для вентиляции и охлаждения погреба. По поводу песка под полом погреба, хочу сказать, что его там быть не должно, в инструкциях середины 19 века для предохранения от сырости допускался только сухой щебень, а не песок. Так, что там определённо было помещение.
И еще инфа для любителей подземелий, к коим и себя отношу. В документах РГВИА по Крепости, а именно "Ф. 13126. Брест-Литовская крепость и подчиненные ей учреждения и войсковые части. Оп.2" и "Ф. 349. Главное военно-техническое управление. Оп. 4" есть много разных планов, в т.ч. и пороховых погребов. Из уже известных планов подвалов или подземных ходов не наблюдалось. Зато есть подвальные этажи некоторых зданий. Скажите, зачем на плане здания типа "Белого дворца" или "Монастыря Августинцев" указывать подвальные этажи, а на плане порохового погреба не указывать? Там нет документов, которые отличались бы грифом ДСП. Просто все планы Крепости и были под грифом ДСП. Так что...Надежды юношей питают, сам жду открытия какого-нить подземного хода. Что касается многочисленных свидетельств, то это как в фильме "и мертвые с косами. Вот те крест".

Вась, ну почему тогд на планах пороховушки на Госпитальном подвала нет, а он там есть??? 

Оффлайн boatsman

  • Участник проекта
  • Сообщений: 613
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #1096 : 03 Ноябрь 2011, 20:47 »
Вася совершенно прав.
Пол на грунт не кладут, в дешевых недолговечных постройках с деревянным полом лаги лежали на подборе из бревен, в долговечных на арочном каркасе из кирпича, даже если высота дуги арки 1 метр и опирается на грунт арка только колонной-ногой, это уже хорошая тепло- и гидроизоляция.

Кроме "подвала" есть еще "подполье".

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 888
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #1097 : 04 Ноябрь 2011, 11:32 »
Hans!А,если бы сравняли к примеру 8-й форт с землей.....и открылась бы дыра в земле (центральная потерна к доту в конрскарпной стене) согласись,не знающие люди,как строились форты,тоже бы приняли это за мистический подземный ход!Возьми тот-же форт А.Такая-же потерна,форт 5 и т.д в каждом форту есть(был) подземный переход от казарм,к стрелковым позициям!
Олег! Во-первых, конструкции этих фортов значительно различаются: в частности, в 8-м рвы сухие. Во-вторых, где возле 9-го доты или следы от них? В-третьих, на пустом месте не болтают, тем более люди незаинтересованные! И в-четвёртых, что бы это ни было, оно существовало после уничтожения форта. То есть уничтожали поверхностно, и внизу кое-что осталось! Но, в отличие от 8-го, ни одна собака там ещё не порылась. ;)
Предлагаю тогда на форт "Ж" с лопатами. Наверняка подземные ходы там остались, "уничтожали ведь только поверхностно"... Может потерна какая и осталась.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5965
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #1098 : 04 Ноябрь 2011, 21:42 »
Вась,ну туда ж нельзя....
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 888
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #1099 : 05 Ноябрь 2011, 11:09 »
И не стоит обходить вопросы!
 1.Назначение тоннеля на Госпитальном.
 2.Тоннель под здание в Северном.

 3.Наличие подвалов в Северном (здания однотипны с КК,а там подвалы есть!).

Ты, Юра, шумишь, а к чему тогда логические рассуждения? Например:
Я живу в районе МОПРа, тут есть типовые дома, НО. В одних есть подвалы, а в других - нет. На карте Бреста польских времен обнаружены небольшие озерца на месте тех домов, которые построены без подвалов. А ведь дома АНАЛОГИЧНЫЕ. Уже много-премного раз писали, что несмотря на типовые проекты инженера на месте могли их изменить под конкретный рельеф местности.

По поводу тоннеля в северном. Я не Фома неверующий, но просто там не был. Но мне очень жаль, что ты не в курсе, что канализация и ливневка могут идти под зданием. Помнится, даже писали в одной местной брехаловке, как один дом зимой в дерьме плавал, а добраться до канализации не могли - она шла под здание. И чтобы туда добраться пришлось лезть под фундамент.

Так что проблема только в том, что ответы тебе не нравятся. Как пел Роджер Уотерс (Pink Floyd) the worms are into his brain.