Автор Тема: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ  (Прочитано 170651 раз)

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1745
    • Просмотр профиля
Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #90 : 20 Июль 2011, 11:18 »
Нет других не было. Подобные карты были розданы вероятно до командиров рот. Известен по крайней мере один подлинник такой карты.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 723
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #91 : 20 Июль 2011, 13:12 »
Нет других не было. Подобные карты были розданы вероятно до командиров рот. Известен по крайней мере один подлинник такой карты.

Понятно, спасибо. Обозначения мостов значит сохранились только в документах?

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1745
    • Просмотр профиля
Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #92 : 20 Июль 2011, 14:21 »
Да. Никакой схемы с конкретными подписями нет (вроде бы в ЦАМО должна быть;) где описываются планы "Бранденбурга".
приходится догадываться - например что такое "мост Шлипера" (скорее всего Холмский).
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

DimDimich

  • Гость
Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #93 : 21 Июль 2011, 13:13 »
Понятно, что карта 16-го года. Получается, что все ДОТы немцы тоже в уме держали? Как то не верится. Или же где-то есть еще одна карта ???

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1832
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #94 : 21 Июль 2011, 23:55 »
Получается, что все ДОТы немцы тоже в уме держали?

Ты забыл про карты с обозначением дотов, которые в ФИ приводятся?
У артиллеристов, похоже, все, что нужно, на картах было указано.
А карту 1916 г. выдали в пехоту, видимо, потому, что там все подробно указано, вплоть до сараев :)
Хотя, не понятно, почему не воспользовались польскими картами? Настолько пренебрегали made in Poland? и доверяли только германскому, пусть и устаревшему продукту? :)
С уважением,
Андрей

DimDimich

  • Гость
Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #95 : 22 Июль 2011, 14:28 »
Педанты однако :)  ФИ понятно, но все равно не понимаю. Если именно по "карте Ростала" 1916г.  :)  велось управление боем, то что же получается? Пехоте не нужны на карте ДОТы? "Ahtung! Ahtung! Из неизвестного объекта, который находится порядка 200-от метров  на Северо-Запад от пкт. 139, между пкт.85 и пкт. 106А, ведет огонь пулемет, помогая прорыву из пкт.23 последнего защитника Брест-Литовской Крепости!!!!!!!" ;D ;D ;D. Все равно у пехоты должна была быть актуальная и подробная карта крепости. А как раз таки артиллеристам не обязательно знать расположение сараев - им достаточно квадратов. Имхо, сетка 100Х100 квадратов (морской бойх10) с лихвой покрыла бы территорию БК в разрешении достаточном для ведения огня. Один квадрат получился бы примерно 20Х20 метров. Вряд ли тяжелая артиллерия имела бОльшую точность в то время.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9093
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #96 : 22 Июль 2011, 16:07 »
"ДимДимыч", ты забыл, что немцы готовились к "Блицкригу" и БК было для них всего-лишь "проходным звеном" о которое они все-таки споткнулись, но...
Но карты  в данном случае для этого участка, который он планировали завоевать за 8 часов и нужны то были поскольку постольку. Расчет на массированный шквальный оконь артиллерии, а потом зачистка. Обнаружит себя дот - взяли да обошли.
И вперед-вперед на центральный остров и далее!
И деталь которая ставит всё на свои места в вопросе отсутствия карт- МАКЕТЫ.
Уж чего-чего, а все детали предстоящего штурма все-таки детально прорабатывались судя по этому макету 133сп.
В подразделениях на уровне полевых командиров знали куда идти и вести солдат. Зачем карта если есть аэрофотоснимки и такой макет? С самого утра 22 июня сплошь и рядом "слоеный пирог", соприкосновение с противником, когда там карты разглядывать в контексте тех быстротечных событий?...
« Последнее редактирование: 22 Июль 2011, 16:09 от Efim »

Оффлайн Отставник

  • Участник проекта
  • Сообщений: 489
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #97 : 23 Июль 2011, 00:10 »
Макет хорош, идея актуальна до сих пор, строят макеты практически на всех учениях, сейчас, правда добавляют координатную сетку, сообразно карте ( натягивают нитки над местностью)  а на полигонах есть стационарные макеты тактической обстановки выполненные из бетона.
Старадауняй лiцьвiнскай пагонi не разбiць, не спынiць, не стрымаць.

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1745
    • Просмотр профиля
Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #98 : 23 Июль 2011, 06:52 »
Странный макет..Мост к ВАршавскому проезду обозначен как существующий?
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9093
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #99 : 23 Июль 2011, 09:24 »
.