Автор Тема: Находки в крепости  (Прочитано 286789 раз)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5874
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Находки в Крепости.
« Ответ #400 : 05 Август 2012, 23:20 »
Такая ручка может при разрыве гранаты отлеть и частично сохраниться или она не была вкручена и использована?
Скорее всего да..... при взрыве ....
В обще.. было бы очень хорошо если бы сделать интерактивную карту крепости. И на ней отмечать где что найдено из артефактов - гильзы, осколки,  и т.д. и т.п. с подробной маркировкой и виддом. Со временем соберется хорошая база данных. Которая поможет восстановить некоторые темные пятна... например - сектора стрельбы, использованный боекомплект, время.... и т.д. и т.п.
Но нужно все фиксировать....
Бессмысленно - крепость уже столько раз вдоль и поперёк с миноискателями и без проходили,что сам факт каких-либо находок это совершенная случайность.К примеру на склонах Западного форта до сих пор находят головки от снарядов,результат подрыва склада боеприпасов,каждый месяц какая-либо находка,но к самому периоду обороны не имеющая отношения. Тут только сопостовление фактов даёт результат , например в ШБК : в одном из казематов на Южном острове Ростислав нашёл ручку от немецкой гранаты - одной из тех что влетела в каземат с раненными....
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3413
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Находки в Крепости.
« Ответ #401 : 05 Август 2012, 23:33 »
Всем большое спасибо за ответы! Вот и разобрался с кое какими находками. ;)
Приветъ изъ Брестъ-Литовска.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9109
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Находки в Крепости.
« Ответ #402 : 05 Август 2012, 23:34 »
Да, Анатолий, соглашусь с "Гурком", время для составления таких карт упущено, вернее прошло безвозвратно.
Слава, Богу имеем такой форум, где можем все обсудить и делать хотя бы приближенные к истине выводы. У мальчишек 60-х не было Инета, но зато видимо им было чем похвалиться в плане находок, так же как и солдатам тех частей, что после войны дислоцировались на территорри крепости. У каждого времени свой резон.
В любом случае мы обобщаем накопившуюся информацию, идет живое общение, а это не менее ценно чем читать уже готовые книги и тем только и довольствоваться.
Жаль, что сорвались планируемые было подводные исследования вдоль берегов Мухавца и Буга - вот где еще ждут открытия и находки по периметру Оборонительных казарм. Будем надеятся, что и эти события состоятся!   

Иван, от тебя брестским саперам и так уже головная боль!  ;D

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3413
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Находки в Крепости.
« Ответ #403 : 06 Август 2012, 00:02 »
Иван, от тебя брестским саперам и так уже головная боль!  ;D

Егорыч,все в рамках законодательства РБ :)

Хотя снимают как видим втихаря за исследовательской работой :)
Приветъ изъ Брестъ-Литовска.

Оффлайн Анатолий Скорюков

  • Посетитель
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Находки в Крепости.
« Ответ #404 : 06 Август 2012, 00:12 »
Думаю время ещё не упущено.... просто нужно собирать информацию и обрабатывать...

Яркий пример этому показали американцы - знаменитая Битва при Литтл-Бигхорн.25—26 июня1876году один из самых молодых американских «генералов», кавалерийский офицер, прославившийся безрассудной храбростью, необдуманностью действий и безразличием к потерям, Джордж Кастер, захотел немного повоевать для поднятия собственного имиджа перед президентской гонкой, а заодно уничтожить, вырезать несколько племен коренных индейцев.

Только вот все случилось не так, как он планировал и в ходе своего «победоносного» похода его отряд численностью примерно 300 солдат попал в засаду индейцев и был примерно ими уничтожен. Индейцы после боя в назидание в живых оставили только одного коня, офицера Кеога, по кличке Команч.

Но, не смотря на то, что эта военная компания мягко сказать, не несла благотворительных целей и была проиграна по вине «генерала». Америка создала миф и чтит память о павших в том бою. Генерала воспели в поэмах, книгах, фильмах. Останки Кастера были доставлены в Вест-Поинт и захоронены с национальными почестями. Героем стал и конь…. Команч.  И не дай Бог Вам задеть американцев патриотические чувства….

Место после битвы было признано национальным мемориалом (причем за соблюдением порядка на его территории следит женщина-шериф из того племени индейцев, которое хотел вырезать боевой «генерал» Кастер.)Каждый из 290 солдат был погребен на месте своей гибели с установлением поминальной могильной плиты.

И только сравнительно недавно американские ученые археологи и антропологи при помощи современной научных технологий полностью расшифровали это бой. Последовательно установив и ответив подробно и правдиво на такие вопросы как: количественный и возрастной состав принимавших в боевом соприкосновении с обеих сторон, их передвижение на поле боя, вооружение, сектора обстрела, количество выстрелов в противника и боезапас, кто кого убил, и т.д. По итогам этой работы была создана компьютерная версия происходивших тогда событий….

......Стоит только порадоваться за такое отношение к памяти… ))))


Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9109
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Находки в Крепости.
« Ответ #405 : 06 Август 2012, 13:49 »
   В том и дело, что эта проблема намного многогранней и сложней.
Не  стоит идеализировать ситуацию, а значит упрощать. Мы же должны исходить из реалий.
   Америка, жутко нуждается в "героизации и патриотизации" своей истории, по сути еще молодой страны.  Потому "300 их спартанцев", прискакавших истребить аборигенов-индейцев, как правильно подмечено - "миф"!  Одноразовый акт местного значения. Ныне под него подвели научную основу…
Прикажете по образцу и подобию уточнить все более-менее значимые боевые  события на Восточном фронте периода Второй мировой войны? У нас защищая страну погибли миллионы…
    Сузим проблему до событий в Брестской крепости. Она также  в определенном смысле  идеализирована и политизирована. Несколько поколений советской молодежи воспитаны на подвигах защитников и поныне интерес к событиям у стен крепости над Бугом не остывает. 
    Есть книги прошлых лет, есть документальные ленты, художественные кинокартины, музей при Мемориале. Уже третье переиздание взгляда со стороны противника «Штурм Брестской крепости»  Алиева.  Разве этого количества источников  в принципе не достаточно, чтобы у интересующегося этой темой людей сложилось более-менее полное представление о событиях в крепости 70-летней давности. Все остальное, как спасение остатков архитектурных исторических  сооружений на островах, документирование и детальный анализ  событий, исходя из находок последних лет – это уже прерогатива научных сотрудников, государственных институтов, соответствующих структур. Короче говоря, нужен Государственный заказ (как это произошло  в той самой Америке), а его у нас в настоящее время нет!
   Поэтому будь мы на форуме хоть семь пядей во лбу, энтузиастами, которым подкожный зуд поиска истины спокойно спать не дает,  наша «компьютерная версия происходивших тогда событий, по итогам  нашей любительской работы» никому кроме нас же на форуме и не нужна будет! Увы…
    У нас нет денег на организацию и оплату работы ученых археологов и антропологов, нет возможности использовать современные научные технологии. Даже то, что для кого вся эта титаническая работа будет проделана не совсем ясно? Для исторического наследия Республики Беларусь, на чьей территории исторически находится Брестская крепость или для поддержания т.с. исторической гордости правоприемника СССР - государства Россия?
   Анатолий, надеюсь, ты понимаешь, что наше патриотически настроенное форумное сообщество единомышленников исследователей истории героического прошлого Брест-Литовской крепости и ее обороны в 1941 году – это не совсем то, что ты предполагаешь. Да, мы увлечены, нам интересно, нам досадно за пробелы и искажения в официальной истории, жутко обидно за порой пренебрежительное отношение к памяти павших и умерших в лагерях защитниках крепости, но мы не замахиваемся на невыполнимую супер-задачу... Слишком много проблем и противоречий.
   Мы пытаемся узнавать и исследовать историю в силу своих скромных возможностей, чтим Память героев. Мы наследники большого исторического прошлого, но мы исходим из реалий сегодняшнего дня. С мечтами и фантазиями с проектами глобального масштаба к Брестской крепости лучше не подходить, по крайней мере, таково моё мнение… 
« Последнее редактирование: 06 Август 2012, 13:52 от Егорыч »

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3413
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Находки в Крепости.
« Ответ #406 : 06 Август 2012, 22:40 »
  Но, что это может дать для уточнения событий в июне 1941 года? 
Ведь может быть и сентябрь 39-го.
Приветъ изъ Брестъ-Литовска.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5874
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Находки в Крепости.
« Ответ #407 : 08 Август 2012, 22:22 »
Сегодня обнаружил остатки моста возле Тереспольских ворот:

"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3413
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Находки в Крепости.
« Ответ #408 : 08 Август 2012, 23:38 »
Сегодня в крепости.

Приветъ изъ Брестъ-Литовска.

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3413
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Находки в Крепости.
« Ответ #409 : 08 Август 2012, 23:43 »
Сплющенные пули.
Приветъ изъ Брестъ-Литовска.