НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)

[igorg25]

По поводу "злорадства" от кого слышим, кому бы писать?!...

Я выложил далеко не лишнюю в хозяйстве штуку баксов, чтобы положить гвоздики, встретится с детьми защитников, с Генералом и покапаться в архивах. Позлорадствовать можно было бы сидя дома за меньшую цену. Выплывшая в результате история Шрамко - тоже повод не для эмоций, а для понимания, как творилась история. Кстати, фамилия Шрамко в эпизодах, где она фигурирует, может смениться другой, похожей фамилией, сие уже в проработке.
Генерал, кстати, нормальный мужик со своими забубонами, как и мы все. С удовольствием посидел бы с ним за рюмочкой чая.

[Adv1seR]

О "приличной плотности":

БОЙ У РАЗЪЕЗДА ДУБОСЕКОВО
и судьба гвардейцев-панфиловцев

Источник: Википедия  

Речь шла о приличной плотности артиллерии на участке 316-й сд, а не в ее стрелковых подразделениях. К сожалению цитату из Шапошникова сейчас не приведу, книга 800 страниц, и в основном только документы.
Читается крайне тяжело, но зато информативно. Непосредственно события 16-го ноября там изложены 1:1 как в легенде, а потом в другом разделе дана расстановка частей в этом районе. Вот там уже интереснее. 

Раз уж ссылка на всемирную инфо-мусорку приведена, цитаты оттуда же:

1. Вывод расследования прокуратуры: материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.

2. показания председателя Нелидовского сельсовета Смирновой о том, что бой панфиловской дивизии у села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941 года. Во время этого боя все жители прятались в убежищах. В район села и разъезда Дубосеково немцы зашли 16 ноября 1941 года и отбиты были частями Советской Армии 20 декабря 1941 года. В это время были большие снежные заносы, которые продолжались до февраля 1942 года, в силу чего трупы убитых на поле боя жители не собирали и похорон не производили. В первых числах февраля 1942 года на поле боя они нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942 года, когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли еще три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы. Больше трупов на территории Нелидовского сельсовета не обнаруживали.

[Егорыч]

И ведь что обидно, в жертву красивым мифам принесены имена реальных героев. Вроде бы в простейшем вопросе, расстреливали семьи командиров за связь с подпольем или просто по фашистской кровожадности, иной зашереный ненавистью мозг готов ради доказательства фашистской кровожадности готов забыть о связях с подпольем, что само по себе в той обстановке уже героизм.

Нам, думаю, выражу не только свое мнение, порой сложно понять мотивы Вашей  постоянной «обидчивости» при поиске исторической истины тем более, когда расстрел женщин, матерей с малолетними детьми Вы с легкостью именуете «простейшим вопросом».  
Все кто приезжает Брест и посещает крепость, я так понимаю, делают это не на спонсорские деньги так, и каким это образом имеет отношение к теме «Обороны Брестской крепости»?  Из ваших прежних высказываний, совершенно очевидно, что с майором Гавриловым, Вы чай пить бы не стали. Ну, а с современным генералом тем более с «забубонами» отчего бы и нет? Это все-таки характеризует…
Если проясниться истина с фамилией Шрамко то это будет общая победа, потому как исторический факт должен быть прояснен. Герой – потому и герой, что подвиг он совершал сам, а не благодаря тем кто этот подвиг описал. Авансом записывать себе это в заслуги, по меньшей мере не тактично.
Места для настоящей и кропотливой исследовательской работы по крепости предостаточно. До обретения останков лейтенанта Наганова никому его имя ничего не говорило. По Кижеватову, наоборот, активная фаза начала обороны и полная неясность, обычно в таких случая пишут – «пропал без вести». Шрамко – удалец или Шрамец, кто принял бой и без смятения командовал и погиб на своем посту, надеюсь выяснится. Поможете с этим, все будем благодарны и рады. Что тут еще скажешь.    

Когда Вы пишите нормальные мысли и излагаете их нормальным языком то и реакция на форуме и отношение нормальное.  

[igorg25]

Причины обид просты: я считаю историю СССР достаточно насыщенной, чтобы не заменять ее мифами, где главными героями зачастую являются не самые достойные люди.
Забубоны есть у всех. У Генерала свое понятие о патриотизме, у меня - свое, и не факт, что именно я прав, Генерал тоже в своей жизни повидал немало, так почему бы не посидеть с ним? Он, будучи крайне занят, услушав, что я с Форума, нашел 15 минут, так почему я должен полоскать его имя всуе? И с Бибик пообщался, ее заинтересовало фото с предположительно мертвым Шабловским на берегу. Нам есть о чем разговаривать с Музеем, но и их надо понять. Мы  - оппоненты по многим вопросам, так сложилось, но есть темы, где мы вполне могли бы дополнять друг друга.

[Егорыч]

Значит с Ларисой Григорьевной ты меня опередил... 


Судя по публикациям она занимается своим делом   
http://www.vn-parabellum.com/fort/bibik.html

[Gurock]

Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:

 - Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.

 Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар.



 На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:

 - Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.

 - Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.



 Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:

 - Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!

 - Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.



 - Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.

 - Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.



 - Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны. – Ну а чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.

 - Мама!...- пискнуло население и начало копать землянки.



 - Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! – внушал Президент. – Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!



 - Да что ж вы там такое готовите, звери?! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое.

[Сан Саныч]

Смешно и горестно

[Бородачѣнковъ Димитрий]

Станция "Дубица",что под Брестом и ее вокзальчик, почти не тронутый со времен ВОВ снова "засветился" в художественном фильме... Помните в фильме "БК" на эту станцию приезжал эшелон с немцами, где "замочили" железнодорожника? На это раз на это станции снимается другой фильм - "Снайпер-2. Тунгус", продолжение фильма "Снайпер" с Певцовым в главной роли... Ждем-с... фильм про 44 год на территории Западной Беларуси.

[igorg25]

Бибик высказала обиду на фото, когда в БК сегодняшние ряженые на фоне БК выдаются за 41-й год.
+1. Не заиграться бы. Все таки игры, практически, на кладбище.

[Gurock]

Обида явно не по адресу.... Если наши и снимались на фоне БК в форме,то выдавать эти фотографии за фото 1941-го никто не собирался.Хотя Коломна уже рассказал о случае когда его фотографию,сделанную 24-го июня этого года в крепости,уже кто-то "нашёл в архивах" как фото 41-го года....А такие фотографии может сделать кто угодно,благо форма бойцов в крепости выдаётся на прокат специально для того чтобы люди в ней фотографировались.Так что...Явно не по адресу упрёки.