Автор Тема: НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)  (Прочитано 2874593 раз)

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3324
    • E-mail
Глянул на фото 39-го. Дерево на заднем плане,как раз у дороги....


Приветъ изъ Брестъ-Литовска.

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1064
    • E-mail
Сашка "Коломыч" показывал на Кобринском в районе казарм 125 сп у дороги огромного диаметра тополь. Там его четверым не обхватить. Брестчане наверняка поймут, о каком тополе идёт речь. И вот интересно - он довоенный или уже послевоенный?
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

DimDimich

  • Гость
Возраст тополей очень редко превышает 80 лет.

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
я, форумчане, очень удивлен - что когда ставишь четкий вопрос (как историк) - что да как и когда было в какой-то отрасли . То ответа по существу порой нету...и инсинуации различные начинаюся.


Поэтому решил во флудилке повторить вопрос- с  уточнением: маркировка труб, переходов и прочее в дюймах - такое было в СССР или в Польше? Ну а что - резонный вопрос - я в первый раз увидел на трубе именно такую маркировку. Кстати - переход в любой подворотне не изготовишь. В Белорусии в каком городе могли переходы штамповать или извне были поставки (кто не в теме, смотрите в теме "находки..." фото   
я, форумчане, очень удивлен - что когда ставят четкий ответ что для таких вопросов есть соответствующая тема которая называется "спрашиваете-отвечаем", а значит ответ то по существу был,только этот ответ на свой вопрос кое-кто читать не хочет. >:(
Костик! По маркировке, только кирпичи крепотные, это к Ваньку. По трубам, рельсам, скажу, что на найденных в крепости рельсах, есть клейма с датами и изготовителями. К примеру клеймо "Дружковка 1887". Такие и в фортах встречаются, но конкретно к Бресту эти клейма не привязаны.

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1064
    • E-mail
Справка:

Малый Тростенец - крупнейший лагерь смерти на территории Беларуси и оккупированных районов СССР, созданный СД в окрестностях Минска. В Тростенце уничтожались мирные жители, военнопленные из СССР, а также граждане Польши, Австрии, Германии, Чехословакии. Концентрационный лагерь был создан осенью 1941 года на территории колхоза им. Карла Маркса.

Название "Тростенец" объединяет несколько мест массового уничтожения людей:

- урочище Благовщина — место массовых расстрелов;
- собственно лагерь — рядом с деревней Малый Тростенец в 10 км от Минска по Могилёвскому шоссе;
- урочище Шашковка — место массового сожжения людей.

Осенью 1943 года в полукилометре от деревни Малый Тростенец гитлеровцы построили печь для сжигания тел расстрелянных людей. Расстреливали у заранее приготовленных длинных рвов, трупы закапывали и утрамбовывали гусеничным трактором. Печь представляла собой вырытую в земле яму с отлогим подходом к ней. На дне ямы были уложены параллельно шесть рельсов длиной 10 метров, поверх рельсов — железная решетка. Место, где находилась печь, было обнесено колючей проволокой и охранялось. К печи был сделан специальный спуск для автомашин. Жертвы доставлялись либо в крытых грузовиках, специально оборудованных для умерщвления людей газом (газенвагенах или, в просторечии, «душегубках»), либо на открытых машинах с прицепами. Печь работала ежедневно. В печи в урочище Шашковка было сожжено 50 000 человек.

Осенью 1943 года, когда стал очевиден исход войны, гитлеровцы начали работы по уничтожению следов своих преступлений. В ноябре-декабре 1943 года особая команда СД, используя труд заключённых Минской тюрьмы, раскопала и сожгла около 100 000 тел расстрелянных в урочище Благовщина. Жители близлежащих деревень должны были доставить к назначенному месту несколько тысяч кубических метров дров. В июле 1944 года Минской областной комиссией содействия в работе ЧГК по раскрытию преступлений немецких захватчиков в Благовщине были обнаружены 34 ямы-могилы. Некоторые ямы достигали в длину 50 метров. При частичном вскрытии нескольких могил на глубине 3 метров были найдены обугленные человеческие кости и слой пепла толщиной от 0,5 до 1 метра.

В конце июня 1944 года, за несколько дней до освобождения Минска Красной Армией, на территории лагеря Тростенец в бывшем колхозном сарае было расстреляно, а затем сожжено 6 500 заключённых, привезённых из тюрьмы по улице Володарского и лагеря по улице Широкой (ныне ул. Куйбышева) города Минска.

Всего в Тростенце гитлеровцами было замучено, расстреляно, сожжено свыше 206 500 граждан.

А вот так об этом "помнят" - Вечный огонь (не работает):

"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Справка:

Малый Тростенец - крупнейший лагерь смерти на территории Беларуси и оккупированных районов СССР, созданный СД в окрестностях Минска. В Тростенце уничтожались мирные жители, военнопленные из СССР, а также граждане Польши, Австрии, Германии, Чехословакии. Концентрационный лагерь был создан осенью 1941 года на территории колхоза им. Карла Маркса.

А вот так об этом "помнят" - Вечный огонь (не работает):


Дим, ты же прекрасно видел, что у нас помнят.
К сожалению этому месту в советское время не было уделено должного внимания, как такового мемориала на месте крупнейшего лагеря до сих пор нет.
Вот большая статья на тему, проект утвержден, на месте лагеря планируется обустроить мемориал.
http://news.tut.by/society/282495.html
Если не влазить в споры относительно художественной части - то всё движется в правильном направлении.

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1064
    • E-mail
Дим, ты же прекрасно видел, что у нас помнят.
К сожалению этому месту в советское время не было уделено должного внимания, как такового мемориала на месте крупнейшего лагеря до сих пор нет.
Вот большая статья на тему, проект утвержден, на месте лагеря планируется обустроить мемориал.
http://news.tut.by/society/282495.html
Если не влазить в споры относительно художественной части - то всё движется в правильном направлении.
Андрей! Может быть это будет неуместное сравнение, но в Хатыни мемориальный комплекс построили, а в Тростенце - нет. Масштабы тростенецкой трагедии в разы больше хатынской, что конечно же, не уменьшает ужаса от трагедии Хатыни и тысяч других таких же сёл и деревень. Я просто реально не мог себе представить, чтобы о Тростенце так "помнили". А потом прочитал про "память" о киевском Бабьем Яре. То же самое. И много ещё таких мест наберётся на территории нашей многострадальной Родины. Что же это за избирательность такая - "тут помню, а тут не помню?" :o :(

P.S.: Спасибо за информацию - статья действительно интересная.
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн Arseny

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 117
    • E-mail
Вчера в Киеве на 71-м году жизни скончался великий актер театра и кино, Народный артист СССР, Богдан Сильвестрович Ступка. За свою жизнь он сыграл в более, чем 90 фильмах и почти в таком же количестве спектаклей, озвучил множество киногероев для украинского кинопроката. Был министром культуры Украины.
Мне довелось его дважды в живую видеть в театре. Впечатления остались самые положительные. Самое сильное: говорил вроде шепотом со сцены, а звучало - как крик (то была одна из пьес по произведениям Эжена Ионеско - "Путешествие среди мертвых").
Редкого мастерства и самоотдачи был Мастер. Земля пухом.

Оффлайн Lok

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 178
я, форумчане, очень удивлен - что когда ставишь четкий вопрос (как историк) - что да как и когда было в какой-то отрасли . То ответа по существу порой нету...и инсинуации различные начинаюся.


Поэтому решил во флудилке повторить вопрос- с  уточнением: маркировка труб, переходов и прочее в дюймах - такое было в СССР или в Польше? Ну а что - резонный вопрос - я в первый раз увидел на трубе именно такую маркировку. Кстати - переход в любой подворотне не изготовишь. В Белорусии в каком городе могли переходы штамповать или извне были поставки (кто не в теме, смотрите в теме "находки..." фото   
можно я тебе попробую ответить на твой очень трудный вопрос.
Он и правда не простой. Стандартизация пришла в мировую практику совсем недавно (конец 19-го века) с Франции. Французы попытались это сделать с помощью СГС (сантиметр,грамм, секунда). В 1975г была подписана  Метрическая конвенция (Россия подписала), в 1989г на основе ее принята система мер основанная на метре, килограмме, секунде.
в 1960г. устаканился стандарт «Международная система единиц (СИ)» по которому все нормальные страны продолжают жить, ну окромя англосакских (США, Англия).
 Теперь дальше. Дюйм - (дословно с голандского "большой палец") пришел в Россию с Петром Первым. И "дюйм" совсем не постоянная единица  - есть английский дюйм, есть русский, есть французкий, есть вообще "десятичный" германский и еще много разных, потому то дюйм в СИ не входит. 
 В России до подписания конвенции существовала Русская система мер, для тех, чьей страны и на современной карте еще даже не было, а также для тех у кого мозги промыты и память "короткая", напомню  - это были верста, сажень, аршин, сотка, точка и т.д. После подписания конвенции в России издается указ от 4 июня 1899г. о применении метрической системы, но правда в необязательном порядке, а вот с 1918г. это стало обязательным и с 1925г. уже обязательно на территории всего СССР.
 Теперь к трубам, трубы насколько я знаю на территории Польши (не забываем, что до 1918г. это территория России) и Белоруссии не выпускали. Теперь чуть про маркировку - хотя и стали писать внутренний и наружный диаметр труб в мм, а вот диаметр резьб (в газопроводных, в водяных трубах, канализационных) писали в дюймах. :)
 Теперь еще интересная вещь, как уже писал дюйм не постоянная величина и поэтому иногда измерив диметр и шаг резьбы в мм, можно почти достоверно определиться в какой стране это сделано. :) Естественно посмотреть справочные материалы, где даны переходы из дюйма в мм для конкретной страны.
 Примерно так. :) 
« Последнее редактирование: 23 Июля 2012, 13:05 от Lok »

Оффлайн Lok

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 178
Вчера в Киеве на 71-м году жизни скончался великий актер театра и кино, Народный артист СССР, Богдан Сильвестрович Ступка. За свою жизнь он сыграл в более, чем 90 фильмах и почти в таком же количестве спектаклей, озвучил множество киногероев для украинского кинопроката. Был министром культуры Украины.
Мне довелось его дважды в живую видеть в театре. Впечатления остались самые положительные. Самое сильное: говорил вроде шепотом со сцены, а звучало - как крик (то была одна из пьес по произведениям Эжена Ионеско - "Путешествие среди мертвых").
Редкого мастерства и самоотдачи был Мастер. Земля пухом.

Прекрасный был актер. Земля пухом.