НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)

[актинометр]

....объясните себе хоть, для чего одну войну раздувают до икоты, а другую даже к 100 летию так скромненько отметили...

Мне это вполне доходчиво объяснили преподаватели в советской военной академии. Если бы в 1917 году не произошло революции, то и I-я Мировая война не была бы "забытой" в России. Но недаром говорили китайцы о том, что не дай вам Бог  жить в эпоху перемен. Случились эти перемены и соответственно случился "перекос" в идеологии и в памяти народа. Так уж устроено людское мировоззрение, что всегда лучше и понятнее воспринимается то, что ближе по годам. А если к этому ещё и добавляется идеология, то запросто можно быстро забыть любое событие и любую эпоху. После войны 1812 года - память об этой войне держалась в умах и сердцах целых 100 лет, благодаря неизменности монархического строя в России и неизменности его идеологии. После ВОВ, практически то же самое, хотя и с другим общественно-политическим наклонением. А после  I-й МВ этого не произошло по изложенным выше причинам.
Но всё это не должно менять чисто людского отношения к событиям прошлого. Если сейчас поганцы болгары вновь поднимают вопрос о сносе каменного Алёши, то значить видимо пора им напомнить о том, что они умудрились, наверное в знак благодарности на Шипку, два раза в 20-м веке объявить России войну. И хотя они не воевали, но за это самое "объявление", тов Сталин, как победитель мог обложить их такими репарациями, что они и ныне ходили бы без штанов.
Это касается и других "великих наций". Памятники конечно можно снести, взорвать или испохабить, но как бы не пришел тот час, когда однажды ночью ко всем этим "великим" вдруг явится гость - "каменный солдат". А далее - по содержанию произведения.   

[solov]

Актнометр,извините за грамматику т.к. отвечаю с планшета.спасибо за замечательную отмазку, которую  придумали ваши учителя пропагандисты из Главпура имени тов. Мехлиса http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8 примерно так же пока мыслят и на майдане. Беда в том ,что вы правы в последней фразе,но не все это понимают. Вот как то иначе сложилась история в Болгарии,там зачем то памятники русским царям не снесли и русские туристы (зашоренные совком) не могут вспомнить, а кто такой граф Игнатьев,по улице которого они идут, и кафедральный собор Святого А.Невского не "тюрлюкнули" под сурдинку, вместе памятниками царей, к стати по родству - ярых германофилов задолго до царя Бориса.
А то что Коба, не обложил данью - так всё предельно просто ...   ни один болгарин не воевал в ту войну против русских,но и это не главное. Румыны воевали,а царя Михая - осчастливили орденом Победы в 45м. Ну хоть где то надо было искать Кобе союзников, после того как прежние лендлизовские - отвалили.
Да Вы правы полит\система изменилась вновь, в оскоплённом СССР. Но я живу на ул. Ленина. Рядом Ленинградская обл. Не переименована Свердловская и пр. Кингисеппы остались хотя по мне Ямбург как то приятнее слышится. Значит дело только в масштабе репрессий против памятников, школьного и Вузовского образования, исторического мышления - когда вымывают начисто всё из "проклятого прошлого"(термин большевиков),заменяя Главпуровскими фетишами о недавней войне. Вдовы фронтовиков ещё живы и из ума некоторые не выжили - есть им что рассказать под магнитофон. Торопитесь и фото ещё не все, молодыми поколениями пока - не выброшены на помойку.
Я с мадам собрал и отдал после атрибуции все семейные фото русских офицеров с заретушированными со страху в 1938 году аксельбантами, орденами Белого орла и эполетами в Музей Революции(теперь Политической истории России) и не пожалел. Буквально на днях понадобилось моим донецким "эмигрантам" бумажка для получения гражданства РФ, и она была прислана из музея - это была справка от том, что мой тесть, воевавший в Севастополе, закончил за 3 дня до войны, среднюю школу в г. Евпатории.
 Сами понимаете, как не обрадовалась чиновница в миграционной службе, уплывшей от неё мзде, ведь в этом случае гражданство можно получить и без "почтения" к её должности, т.е. Законным путём. Между прочим эта дама мне хорошо знакома по её комсомольскому прошлому(плачу). клеймо соковое у неё на изсестном дамском месте не сотрётся до смерти

[актинометр]

.....замечательную отмазку, которую  придумали ваши учителя пропагандисты из Главпура...

Не знаю было ли это в то время отмазкой, но в те времена старые преподаватели в академии - это были не столько пропагандисты, сколько военспецы, притом  имеющие военный опыт ВОВ. Однако дело не в них, а в том, что нынче я уже сам имею редкую возможность кое-что оценивать с высоты прожитых лет и накопленного житейского и служебного опыта. Так что излагаю в основном о себя, а не от дяди.
Что касается сохранившимся памятникам русским царям в Болгарии, то вот он, как раз, пример того, что в жизни опасно  определяться только ежемоментной толерантностью к тому или иному явлению. Памятники-то эти они возвели и сохранили, но при этом, войну России в 14-м и 41-м годах объявить не забыли. Но я не сомневаюсь в том, что в нынешнее время, если потребуется Западу, то они снесут и Алёшу и заодно с ним и памятники царям.
Про графа Игнатьева в советские времена наши люди знали как раз куда больше чем нынешние русотуристы. 
Насчет поиска Сталиным ярого союзничества с румынами в 1945-м - это что-то странно звучит. Румыны всегда традиционно считались чморями не только в сознании большинства граждан тысячелетнего Рейха и других государств просвящённой Европы. Такой "союзник" и немцам-то был нужен только из-за нефти. Кстати румынскую армию до конца ВОВ нам пришлось ещё и одевать, вооружать  и кормить.
Что касается названий типа Ленинградская область и пр., то мне как-то даже приятно, что в бардаке 90-х нашлись люди, не поддавшиеся идиотии сиюминутных переименований согласно текущему моменту. Этим они хотя бы не повторили ошибок прошлого. 
Слов нет - очень жаль тех, кто незаслуженно был забыт после I-й МВ, но и уподобляться "иванам, забывшим родство" в отношении событий последних 70 лет тоже нельзя. Кто этого не понимает - тому придется терпеть. Но терпение вырабатывает у человека хорошие привычки. Так что это не страшно.

[solov]

  а вы думаете такая только одна война? Может кроме песен кто то что то промолвит о русско-японской войне или той же Зимней 39 года,может вы видели памятники этой войне + это про непомнящих родства. А почему? а всё просто идеология совка. "не наша" война и точка.
 в детстве в библиотеке при гарнизоне - любил как все дети книжки про войну. И читал 3х томную серию книг = страниц по 500 - Бои в Финляндии.
 При Хрущёве её отправили в "выделенный фонд" - вместе с томами: Вопросы ленинизма
/ Сталин И.В.. - 11-е изд. - М.: Госполитиздат, 1945. - 611 c. http://ciml.250x.com/archive/stalin/russian/russian_stalin_questions_leninism_1.html
 Почему - а всё просто каждый рассказ заканчивался фразой - здравицей в честь Кобы.

Теперь о Болгарах и 500 лет турецкого ига.
Командировка Жангиз-Тобе, Навои, Чирчик - обратно через ТошкЭнт.
 Самолёт - один из первых рейсов аэробуса нашего, ....накопитель... - жара - август... - стоим час, полтора, ещё немного дамы начинают визжать.
 Рядом узбечка, модно (с учётом азии) одета, молода, красива, чисто говорит по русски.
Летела из Болгарии с их компанией ТАБСО (теперь Балкан авиа), опоздала на сутки, с родными встретилась только в аэропорту, торопилась на стыковочный рейс на Москву.
 Злая. Говорит про геноцид турок в болгарами, те заставляют менять мусульман свои имена и фамилии на славянский манер, партократы приказали. Слёзы детей в школах, неповиновение работяг на предприятиях и пр. и пр.
 Молчу - киваю, думаю пусть выговорится, если узбечка заговорила с незнакомым мужиком, да ещё русским - значит накипело.
 Вот такая дружба интернациональная, а вы говорите Алёша, немцы. 

2й пример музеи м.И. Калинина и музей Димитрова - побратимы, болгары в командировке в Москве, молодая дама и парень. Светана замужем за ихним КГБистом, - курьер на направлении - Канада.
Семью не видит и не хочет видеть - интересы  в автомашинах и кабаках.
Светана говорит что - это у наших мужиков от турок осталось . 
Отмазка у парня простая ... в нашей "конторе" часто некрологи вывешивают - не мешай жить мне жена

[актинометр]

Опять говорим о разном. Поэтому комментариев не будет. Насчет слова "совок" - это ещё раз лишнее подтверждение тому, что активно применяют это слово как раз самые ярые представители этого самого понятия, которым кроме  России нигде в мире больше места нет, но грязи полить разрешается. Но всё это бесполезно. Это всё равно что доказывать что 2х2=5. Никто не сможет убедить, что это так. Спор - лишняя трата времени.
Кстати при упоминании о Жангиз-Тобе сразу вспомнились фотки останков нашей тамошней 10-ки - жилгородка бывшей дивизии. Скоро от него не останется камня на камне. Не любят казахи жить в добротном каменном жилье хоть убей. Им лишь бы разрушить. Вот и получается, что вроде как опять геноцид в отношении славянских строений, привычек уклада и т.д.

[Исследователь]

Как профессиональный военный историк не могу пройти мимо одной только фразы в вашем диалоге, точнее - цитаты из неё про Болгарию: "...войну России в 14-м и 41-м годах объявить не забыли".
Во-первых, не России, а СССР, а, во-вторых, не объявляли.
Королевство Болгарии и Союз ССР официально находились в состоянии войны (причём - "по инициативе" советской стороны) ТОЛЬКО с 5 по 9 сентября 1944 года.
Источник: "Перечень государоств, участвующих во Второй Мировой войне или разорвавших отношения между собой по состоянию на 9 мая 1945 г. (Справочные таблицы)". Издание Отдела по изучению и обобщению опыта войны Главного Морского Штаба Военно-Морского Флота Союза ССР. Москва. 1945. С.7.
(От себя - издание "негрифованное от рождения", то есть с того же 1945 года - общедоступное. Что подтверждается его нахождением в моей домашней библиотеке ).

[Исследователь]

Новый митрополит - мужик нестарый, в свое время срочную служил (в ЗГВ), что для священников в принципе редкость.

В советское время человек не мог получить "первичное священническое звание" , не отлужив срочную службу в СА.
Нынче, конечно, положение меняется, но в России, например, довольно много священников из бывших профессиональных военных. В том числе - и из "боевых" офицеров, а не только, как многие наверняка сейчас подумали, из бывших замполитов

[Gurock]

Уважаемы Константин Борисович,меня ещё в "советское время" сразу после школы "сватали" в духовную семинарию ( преемственность поколений  : прадед - протоиерей,был "свой" приход в д.Черни, дед - регент Свято-Семёновского собора (того самого!)) ДО службы в армии. Но то был уже конец восьмидесятых - вполне возможно что на службу в армии уже тогда перестали обращать внимание. Но срочную я всё ж отслужил.

[Исследователь]

Дык то, уважаемый Юрий, было по Вашим же словам, уже "в конце восьмидесятых", то есть в разгар "перестройки" (мать её так! Или лучше - её отца - туды его в качель ), когда рушилось "всё и вся"...

[актинометр]

Спасибо за уточнение. Но существа вопроса это не меняет. СССР в представлении остальных стран мира, в том числе и в период II-й МВ-  всё равно всегда был Россией, а его солдаты- русскими независимо от их национальности. Ну а факт официального оформления объявления войны это "де юре" всё равно влечёт за собой весь комплекс правовых последствий для объявителя, независимо от того, по чьей инициативе он был совершён. Однако вся подоплёка общего положения дел в этом деле давно известна. О ней и не стоило бы вспоминать если бы не события последних десятилетий.