Автор Тема: НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)  (Прочитано 2916126 раз)

mikado 5448

  • Гость
Цитировать
Ну, а насчёт употребления термина "жиды" на этом, русскоязычном форуме в русском тексте - так это прямо подарок "сами знаете кому" здесь... Одно дело, когда белорус упоминает на своём родном языке "жидовские могилки" как погост, а другое дело - когда он пишет по-русски "Если в кране нет воды...".  Кое кто сейчас прямо рукоплещет... Не думал, что "Грым" - такой примитивный провокатор...

Слово "жид" было изъято из "мовы" и заменено словом "еврей" в половине 30-ых вместе с реформированием её принудительно в сторону подобия русскому языку (тогда же Менск стал Минском !)по прямому указанию "сами знаете кого".То же слово "жид" до сих пор спокойно употребляется по своему значению в польском языке и никто из этого не делает трагедию и тем паче не предъявляет полякам никаких претензий !
Из истории  как и из песни "слов не выкинешь",как бы этого кому-нибудь не хотелось.
Всё-таки давайте не будем искать чёрную кошку в тёмной комнате,особенно когда её (кошки) там нет....

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4509
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Исследователь, вы меня не поняли.
Снова тот, кто не согласен с вами - =провокатор=. Я пишу открыто то, что думаю и уважаю людей, независимо от их национальности, веры, образования и т.д. Это я знаю чётко и ловить на слове не надо.. Я никогда не пишу =уважаемый=, я просто доброжелательно отношусь к людям. Нет никакой провокации, кроме той, которую вы сами хотите создать!
Цель у нас с вами - идентична/одна и та же (как ещё написать?). Я лишь утверждаю, что ваш подход/личный взгляд на вещи (несмотря на ваш опыт и заслуги) ведёт не к нашей цели, а в сторону от неё, т.к. неконструктивен. Отсутствие диалога разных точек зрения - есть тупик и отсутствие продвижения вперёд. Это доказывает жизнь и вся история человечества. Наша цель с вами - искать то, что объединяет, а не разделяет. Тогда будет результат. Иначе - тупик..

Итак, со своим "доброжелательным отношением к людям", Вы, "Грым", умудрились в двух "треплогических" абзацах лично меня обвинить в: непонятливости, "ловле на слове", желании создать провокацию и неконструктивном подходе. Это и есть Ваше "доброжелательное отношение"?
Извините, но здесь явно видны кое-чьи уши... И кое чья ясная цель, которую этот "кое кто" преследует с самого начала появления меня здесь... О чём я уже не раз открыто писал здесь этому "кое кому". Получая в ответ вместо конкретики всё, что угодно - от демагогии до оскорблений...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4509
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Цитировать
Ну, а насчёт употребления термина "жиды" на этом, русскоязычном форуме в русском тексте - так это прямо подарок "сами знаете кому" здесь... Одно дело, когда белорус упоминает на своём родном языке "жидовские могилки" как погост, а другое дело - когда он пишет по-русски "Если в кране нет воды...".  Кое кто сейчас прямо рукоплещет... Не думал, что "Грым" - такой примитивный провокатор...

Слово "жид" было изъято из "мовы" и заменено словом "еврей" в половине 30-ых вместе с реформированием её принудительно в сторону подобия русскому языку (тогда же Менск стал Минском !)по прямому указанию "сами знаете кого".То же слово "жид" до сих пор спокойно употребляется по своему значению в польском языке и никто из этого не делает трагедию и тем паче не предъявляет полякам никаких претензий !
Из истории  как и из песни "слов не выкинешь",как бы этого кому-нибудь не хотелось.
Всё-таки давайте не будем искать чёрную кошку в тёмной комнате,особенно когда её (кошки) там нет....
Конечно, "сам знаю, кто"... И ещё знаю, что до этого, с 1922 года у БССР было аж 4 официальных языка: белорусский, русский, идиш и польский (именно в таком порядке).
Так же знаю, что в польском языке (который для меня - "прародной" :) ) есть два прилагательных - "жидовский" и "хэбрайский" (пишу в русской транскрипции - лень переключать "клаву" :) ). Так вот, кое кто настоятельно советует (у них все всем вокруг советуют) полякам применять только второе слово, отказавшись от первого, упирая на то, что это - синонимы и означают одно и то же - "еврейский". На самом же деле, первое - общеупотребительное слово, указывающее именно на национальность, а второе - специальное, "историко-археологическое", указывающее на принадлежность к древней Иудее, то есть означает отнюдь не созвучное "еврейский", а "иудейский". При этом и "иудейский", и "жидовский" ведут начало от общего "корня" - имени Иуда, принадлежавшего "сами знаете кому" и ставшего синонимом "сами знаете чего"...
Вот до чего демагогия в этой теме нас довела...

Возвращаясь к "теме темы", лучше пусть брестские участники форума скажут, известна ли им недавнего брестского издания на русском языке книга о судьбе евреев Бреста после 1939 года?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн Грым

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 177
Нда.. Не договорились. Жаль.. Что значат тысячи слов, если нет главного - понимания..

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1144
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • E-mail
Коллеги, не пойму о чём спор?
Учитывая, что Константин Борисыч стоит на позициях "документалиста"  но на каждую букашку и у нас найдётся бумажка. Итак:
Берём в руки Польско-Русский словарь (издание третье,стереотипное.) авторы Р Стыпула,Г.Ковалёва. 1980 г. Москва-Варшава.
Надеюсь тут не будет идеологических препон к трактовке и переводу...
Берём слово Hebrajs...ky(lub)cy,(стр.156) единственное слово, которое имеет такой корень. Более ни существительных, ни прилагательных,ни нарицательных, ни тем более-порицательных значений нет в данном словаре!
Перевод: Древнееврейский, в связке- с język... древнееврейский язык, иврит.Всё!
Так что это слово применяется не в широком смысле как то же Żyd, а в более узком и никак не в просторечии, повседневном обиходе.
Но это уже чистая лингвистика и к убеждениям отношения не имеет.
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail

Официальный герб БССР начала 20-х
с девизом на местном, а также на русском, польском и идиш.
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4509
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Уважаемый Коломыч, это герб БССР уже 30-х годов, герб 20-х - гораздо прикольнее (как найду у себя - размещу).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

soroka

  • Гость
Уважаемый Коломыч, это герб БССР уже 30-х годов, герб 20-х - гораздо прикольнее (как найду у себя - размещу).

http://www.heraldicum.ru/belarus/litbela.htm 27 февраля 1919 года в г.Вильно на совместном заседании ЦИКов ССР Белоруссии и ССР Литвы была провозглашена Социалистическая Советская Республика Литвы и Белоруссии ("Литбела"), власть которой первоначально распространялась на Виленскую, Минскую, части Ковенской, Гродненской и Сувалкской губерний. Столицей ССРЛиБ поначалу был Вильнюс.http://www.istpravda.ru/bel/research/12107/ После установления в Литве советской власти, на объединенном заседании ЦИКов Литвы и Беларуси 27 февраля 1919 г. в Вильне, на котором было приняло постановление об объединении этих двух республик в ЛитБел, был рассмотрен проект Конституции новой республики, в которой давалось описание ее герба, который состоял «из изображения на красном фоне в лучах солнца золотых серпа и молота, помещенных крест-накрест рукоятками книзу, окруженных венком из колосьев с надписью на пяти языках: литовском, польском, еврейском, русском и белорусском: «Советская Социалистическая Республика Литвы и Беларуси». Однако ЛитБел просуществовала недолго и герб не успели изобразить, поэтому судить о нем можно лишь по оттиску печати ЧК ЛитБел. Гербом образованной в августе 1919 г. независимой республики Литвы стал герб «Витис». Это герб ВКЛ «Погоня», но так как в литовском языке нет слова для точного перевода белорусского слова «Погоня», то для названия герба был использован предложенный в 1845  г. литовским историком С.Даукантасом литовский вариант белорусского слова «вiцязь» – «рыцарь» и в Конституциях Литвы 1922 г., 1928 г. и 1938 г. государственный герб описывается как «в красном поле белый (серебряный) Витис». Однако эталон этого государственного герба никогда не был утвержден, поэтому вариантов изображений герба существует очень много.


1я и последняя награда БССР http://maxpark.com/community/5450/content/2010217 Орден был одностепенным, но предусматривалась возможность награждения им во 2й и 3й раз. Впрочем, за 9 лет существования ордена не было ни одного случая вторичного награждения им.

Всего были награждены ~ 30 трудовых и воинских коллективов, ~ 140 человек. Все триста наград раздать так и не успели. То ли героев не хватило, то ли репрессии помешали...

« Последнее редактирование: 14 Октября 2015, 03:56 от soroka »

soroka

  • Гость
Ничто не забыто... прелюбопытнейший материал,-  мемуары вице-адмирала Русского Императорского флота, поляка, достигшего в РИ наиболее высокого чина и прослужившего Российской Империи полвека. Поэтому книга так и называлась - «50 лет в Императорском флоте» (по стилю и содержанию напоминает «советского» графа Игнатьева «50 лет в строю», практически неизвестна русскому и польскому читателю). Генрих Фаддеевич Цывинский, ко времени издания своего труда в Риге еще перебивался в красном Петрограде в ожидании вызова из польского посольства. Большевистский переворот и разгон Временного правительства престарелый адмирал пережил в столице. Жил спокойно в Петрограде в своей квартире, но был объявлен «красный террор». Не хаотичный террор «черни», громившей все, что попадется на пьяные глаза, а методичное, хладнокровное уничтожение всех «бывших». В сент. 1918 в квартиру адмирала пришел с мандатом Петроградской ЧК, бывший матрос, арестовать царского адмирала, но его взгляд остановился на фотопортретах погибших сыновей хозяина кабинета.
- Это кто? - ткнул пальцем чекист.
- Мои сыновья, - спокойно ответил адмирал.
- Оба офицеры и у «беляков»? - проницательно прищурился моряк.
- Нет, - объяснил отец. - Оба погибли.
- Евгений, погиб в Цусиме на «Бородино», младший Гоша, погиб в 14-м на крейсере «Паллада»... Может, помните, подорвался почти в самом начале войны? Оба мальчика погибли, за Россию.
Матрос-чекист смутился - он был настоящим балтийским матросом, и о гибели крейсера «Паллада» знал не понаслышке и уже без злобы посмотрел на пожилого «контрреволюционера». В квартире не нашлось ничего «контрреволюционного».
- Вы, адмирал, это... - чекист мялся, но потом решился: - Вот что, уезжайте из Петрограда, да поживее! А то вас здесь просто выведут в расход, как контру. И сыновья не помогут. Уезжайте, ей Богу! А я пошелБог тогда спас Генриха Фаддеевича. Он внял совету моряка и в октябре 1918 года уехал из Петрограда в Киев, к семье одной из своих дочерей.
В столице Украины он начал писать мемуары «50 лет в царском флоте», хранясь от террора Киевской ЧК и с надеждой ожидая вестей из Сибири, где вождем национальных сил стал его молодой сослуживец, вице-адмирал Колчак. Летом 1919 Киев освободили от красных войска ген. Деникина, но адмиралу было 63 года, в ряды «белых» не встал, в Киев в феврале 1920 г пришла весть о расстреле адм. Колчака, Генрих Фаддеевич записал: Со смертью Колчака погибла последняя надежда на реставрацию России как правового государства... адмирала же приняли преподавателем минного дела в морскую академию РККФ. Но городе ему стало неуютно. Вокруг шныряли типажи, обликом и нутром похожие на Шарикова из романа Булгакова. А вместо Россия, произносилось какое-то собачье рычание: «РСФСР», в апр. 1922 г пришел вызов из Варшавы...Жена, русская дворянка, решительно отказалась принять польское подданство, морское министерство Польши присвоило ему чин вице-адмирала польского флота.Трудно сказать, какая смерть была бы уготована 83- летнему старику, проживи он еще хотя бы год и дождись прихода частей РККА. Как бы отнеслись органы НКВД к бывшему царскому адмиралу, угадать легко...


Главнокомандующий ВМФ Польши вице-адмирал польского флота
Георгий Владимирович Свирский.

Главкомом польского флота в годы, когда он превратился в самый мощный флот Балтийского моря (после советского), был бывший капитан 2 ранга Русского Императорского флота.
Дореволюционная биография Свирского - обычная биография офицера. Известно, что ряд польских националистов и СД - желали победы Японии, и получали от нее деньги на антирусские действия, поляку Свирскому был дан тайный приказ покинуть РИ и флот, и ждать возможности возрождения польских ВМС, сыграли роль связи в среде польской аристократии. Свирский был изысканно образован, владел английским, немецким, французским и даже итальянскими языками (явление не частое даже в среде образованного офицерства русского флота). Служба протекала в теплых краях Чф, на не боевых кораблях. Штурман яхты «Колхида», штурман ЦАРСКОЙ яхты «Алмаз» ЧФ. В 1915 был удостоен 2х боевых орденов. В 1916 г в штабе командующего ЧФ вице-адмирала Колчака исполнял обязанности флагманского штурмана. Должность не боевая,- сухопутно-штабная. В «белом» движении не участвовал - на кой ему война за Единую и Неделимую РИ, если в Версале провозгласили суверенитет его родной Польши? И он поспешил в Варшаву..., в Польше, он получил все, - кабинет морского министра, и адмиральские погоны, славу, богатство, почет. Главкому ВМФ Польши удалось осенью 1939 г прорваться в Англию. Просидев на берегу 2ю мир. войну, он скончался в английской столице в 1959 г в возрасте 77 лет, в покое и мире.


Главком военно-морского флота Польской Народной Республики контр-адмирал
Владимир Владимирович Штаер.

В здании Морского корпуса на Васильевском острове С-Петербурга учился Главком флотА Польши - Владимир Штаер. В 1913 г он окончил корпус. Северянина Штаера, родился в 1892 г в Архангельской губернии, отправили на Д. Восток - во Владивостокскую крепость. Вахтенным начальником крейсера «Аскольд» он встретил войну с Германией, военная судьба занесла его в Средиземное море, где с кайзеровским флотом он сражался в составе союзной, английской эскадры. Боевые ордена:
Святого Станислава III степени с мечами и с бантом, Святого Владимира IV степени с мечами и с бантом... Крах русского государства встретил старшим лейтенантом его флота. В «белом» движении он не участвовал, ПНР стала протекторатом СССР после 2й мир. войны, органы ГБ не допустили ЕГО на должность Главкома ВМФ. 27-летний Штаер начал новую жизнь и карьеру в польском флоте. В его составе отразил наступление РККА в 1920-м и встретил новое ее нашествие в 1939-м... Капитан 1 ранга польского флота Штаер, среди поляков считался героем обороны польского побережья в сентябре 1939 г.
Бывших офицеров польской армии и флота уничтожали с одинаковым рвением коллеги - сталинское НКВД и гитлеровское Гестапо. В 1941 г: поляки и русские вновь стали союзниками против Германии.
В СССР начали, как в 1917 г, формировать польские дивизии, а германская армия, как и в начале 1917 года, стала выдыхаться на востоке, тогда и сделал свой выбор Штаер в пользу Советской России. Англия и Франция предали Польшу, нужно быть союзником СССР, а не лживым западным демократиям, за Главкомом ВМС наблюдал минобороны Польши - Рокоссовский. Штаер - потомственный дворянин, кадровый офицер царского флота, 20 лет прослуживший в польском флоте суверенного польского государства. Рокоссовский - разночинец, унтер-офицер царской армии, в Польше не жил со времен, 1й мировой... Большевик до мозга костей. Между ними была пропасть, едва нужда в профессионализме адмирала ослабла, его «ушли», его не расстреляли, как агента вражеской разведки, и не сослали пилить лес в Сибирь, скончался 15 сен. 1957 го, в возрасте 65 лет, пережив 3 войны и своих однокашников по выпуску из корпуса 1913 г. Хоронила его вся морская Польша со всеми высшими воинскими почестями.


Вице-адмирал польского флота Казимир Адольфович Порембский
После Цывинского это 2й вице-адмирал польского флота
. И контр-адмирал русского, этот отчаянный поляк вписал свое имя в историю русского флота начала XX в. Этот адмирал польского флота, покинул РИ кавалером ордена Св. Георгия IV ст. и золотого оружия с надписью: «За храбрость», участвовал в освоении Арктики, в создании военно-морской авиации... Адмирал-поляк, которому русский ЧФ обязан 1ми шагами в авиации, а Балтийский - спасением в «Ледовом походе»... потомственный дворянин Виленской губ., Порембский получил чин мичмана по окончании Морского корпуса в 1892 г. Тогда в водах Сев. Лед. океана Андреевский флаг подняли над вооруженным судном «Бакан» - 1м кораблем будущего СФ. 20 век начался с командировки в Германию, на крейсер «Новик», лейтенанту русского флота в Данциге не могло присниться, что спустя 25 лет он будет служить вице-адмиралом польского флота в Гдыне... Он так наблюдал за постройкой корабля, так пристально и успешно, что немцы наградили бдительного офицера прусским орденом Красного Орла IV ст., а начальство - орденом Св. Станислава III ст., за участие в освоении «Новика». В 1903 г лейтенант Порембский назначен ст. офицером «Новика».  В марте 1904 г старший офицер получил из рук командующего флотом Тихого океана вице-адмирала С.О. Макарова боевой орден - Св. Станислава III степени с мечами и бантом. Крейсер пошел на прорыв через японскую эскадру, 13 августа 1904 г, заменив убывшего командира, л-т Порембский принял командование над экипажем корабля. И пешим порядком, привел экипаж во Владивосток, что сочли большим подвигом.
за храбрость - орден Станислава с мечами и бантом II ст. За бои 28 июля и 7 августа 1904 г л-т Порембский награжден орденом Св. Георгия II   ст., в июле 1907 г, капвторанг Порембский получил золотое оружие «За храбрость». «Новик» вырвался из Порт-Артура, но до Владивостока не дошел, затонул. За спасение жителей итальянских г. Мессина и Сицилии, пострадавших от землетрясения -награды итальянского правительства - орден Командорского Креста святых Маврикия и Лазаря, орден Итальянской короны и серебряная медаль за Мессину. Во время спасательных работ энергичный кавторанг командовал ротой гардемарин морского корпуса. В 1912 г произведен «За отличие» в кап. 1 ранга и направлен на Черное море, на достраивающийся линкор «Императрица Мария». Вице-адмирал польского флота Порембский - 1й командир корабля, символа трагедии русского ЧФ, в 1ю мир. войну. В 1915 г «за отличие в делах против неприятеля» получил мечи к ордену Св. Владимира III ст. Позже он сдал линкор кн. Трубецкому и принял командование над бригадой крейсеров ЧФ. Друзья пророчили орлы вице-адмирала и должность комфлота... Казимир Адольфович весной и в начале лета 1916 г переживал один из самых лучших периодов своей жизни- его считали восходящей звездой ЧФ! Но в июле 1916 г на ЧФ прибыл командовать флотом 42-летний вице-адмирал Александр Васильевич Колчак, их биографии перекликались. Оба - Георгиевские кавалеры - молодые и честолюбивые адмиралы, - волевые, с взрывным, заносчивым нравом. Колчак, прибыв в Севастополь, бросился в погоню за «Бреслау». Не догнал и вернулся раздраженным. Критически оценил расторопность и меткость моряков крейсерской бригады. Порембский вступил в спор, что с точки зрения карьеры - самоубийство. Но адмиралы «погасили» себя, но 3 авг. 1916 г Колчак снял Порембского с боевой...  назначив И.О. Нач.Авиации и Воздухоплавания ЧФ. Порембский пережил зиму 1917-18 г. В РККФ - потомственный дворянин Порембский себя не видел. Но 5 апр. 1918 «красный» кап. 1 ранга Щастный, призванный то ли сдать немцам корабли в Финляндии, то ли вывести их в Кронштадт, взял к себе Порембского начштабом Балтфлота. Георгиевский кавалер стал военмором флота.  Балтфлот был выведен из Финляндии и спасен, но Щастный заплатил за это жизнью. Его начштаба, ЧК не тронула, 19 авг. 1918 г он был уволен из РККФ. Почувствовав к себе зловещий интерес ЧК - поспешил исчезнуть, ибо останься он в Кронштадте, расстрела бы ему не миновать. Об участии  «белом» движении и в советско-польской войне 1920 г, данных нет. Как и когда он перебрался в родную Польшу в 20-х годах ему присвоили чин вице-адмирала польского флота. А вскоре Порембский исчез с горизонта военно-морской и общественной среды Польши. Годами ежедневно ожидая то осколка японского снаряда, то штыков революционных матросов, то ночного ареста чекистами...  потерял вкус к власти и славе и мечтал об одном - чтобы оставили в покое.
Казимир Адольфович Порембский так «законспирировался», что белоэмигрантский «Морской журнал» опубликовал сообщение о его смерти за 3 года до его кончины, 1й командир «Императрицы Марии» и вице-адмирал польского флота скончался 20 янв. 1934 года и похоронен в Варшаве.


Контр-адмирал польского флота Вячеслав Евгеньевич Клочковский, адмирал, основатель польского подводного флота, внес весь свой опыт, полученный под Андреевским флагом. Вячеслава - родовитые шляхтичи Витебской губернии (род Клочковских внесен в VI ч. родословной книги потомственного дворянства) - не видели сына на службе-подводника. ОН окончил Димидовский юрлицей - Ученым Советом присвоена ст. кандидата юридических наук (Аттестат № 535, выдан в февр. 1899 г), и записался юнкером флота. А в дек. 1900 г отмечен крупной денежной премией в 720 руб за действия, предпринятые по снятию с камней эскадренного броненосца «Генерал-адмирал Апраксин». Затем на Д. Востоке -  принял боевое крещение, высадившись с десантом матросов для подавления восстания китайцев, войну с Японией встретил штурманом крейсера «Адмирал Нахимов», в 1907 г кап. л-т Клочковский окончил в Либаве школу подплава. В апр. 1912 г он - кап. 2 ранга и начальник учебного отряда подплава и командир подлодки «Сом», в Польше был произведен в контр-адмиралы и создал польский подводный флот. Скончался в 1930 г.
В РИ к польским дворянам относились с редко проявляемым недоверием. Поляки, являясь верными подданными Его Императорского Величества, переживали это болезненно, для поляков были открыты двери и Морского кадетского корпуса, и Морского Инженерного Училища, и Военно-морской академии. За службу им не боялись присваивать адмиральские чины и награждать высшими орденами Империи.
http://gazetam.ru/28-aprelya/vdali-ot-rossii.-admiralyi-polskogo-flota.htm

soroka

  • Гость
Пешком по Москве
Давно не был в москве на ст. метро Измайловский парк, узнал на буднях, что её переименовали в Партизанскую спустя 75 лет. зачем? мало этого на перроне стояли стояли 2 горельефа - мужику с дубиной и дама в телогрейке с мосинской винтовкой, так тепень им подвесили досочки лживые. Мол это Зоя Космодемьянска и какая то фамилия мужика якобы повторившего подвиг Сусанина. В д. Бородино одинаково чтят и памятник воинам зенитчикам и памятник воинам Наполеона - и Барклаю - который снесли под сурдинку большевики. Само собой, что в 1ю очередь поруганию и тотальному уничтожению в Совдепии должны были подвергнуться памятники правителям оккупированной РИ. И даже не по тому, что они как-то «неправильно» управляли государством, которое каждый из них передавал последующему более мощным и обширным, а по тому, что само государство перестало существовать, и по замыслам большевиков ни в коем случае никогда не должно было возродиться. Память о том, каким оно было на самом деле, требовалось стереть, чтобы население не могло сравнивать иначе, чем с позиции марксизма-ленинизма.


Жгучую ненависть и нервные судороги вызывал у красных памятник 1му представителю династии Романовых на троне, царю Михаилу Фёдоровичу и крестьянину Ивану Сусанину, спасшему юного монарха ценою своей жизни. Воздвигнутый в 1851 г, он был уничтожен в 1й же год совка. Тогда же Сусанинская площадь была переименована в площадь Революции. http://apologet.spb.ru/ru/%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C/67-%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B/1449-razrushennye-pamyatniki-imperii
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2015, 16:36 от soroka »