Автор Тема: НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)  (Прочитано 2913097 раз)

Онлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5501
    • E-mail
   Можем и с тебя начать! А кто нахрапом залез в наш монастырь, кто принес к нам в Россию идею тоталитарного коммунизма? Не твои ли единокровные?
Не мои точно:
1) как и у любого белоруса, наличие в мое крови еврейской примеси возможно, но не очевидно;
2) Израиля тёгда не было;
3) революцию по России разносили евреи ИЗ РОССИИ

Так что, как нееврей, проживающий в Израиле, я кровно и местожительственно я к революции не причастен. ;D ;D ;D

Привлекательность декларации всеобщего равенства сослужила России медвежью услугу как и всем ее соседям.
+1

Однако, ДимДимыч писал о другом. Что враньем и пропагандой можно превратить нормального человека в идейного зомби так, что он, будучи сволочью в чужих глазах, будет казаться себе героем.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Сфинкс

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 85
    • E-mail
Фашизм или коммунизм..
Блн, эта тема изрядно надоела. В разных интерпритациях муссируется с начала девяностых и до сих пор. В СМИ, в литературе, в сети...
И что то я не припоминаю, что бы хоть раз был достигнут консенсус или хотя бы его видимость.
Финал данных дисскусий один - конфликт и раздор.
Может быть оставим эту бесконечную и бессмыленную дисскусию для других форумов и станем засорять ресурс ?

PS Уважаемый Модератор! На подавляющем большинстве интернет-форумов существуют Правила. Вне зависимости от специализации ресурса эти правила, мало отличаются, и содержат пункты, запрещающие политические высказывания, оскорбения в адрес участников сообществ.... заведомое искажение литературного языка.... бессвязные сообщения... и т.п.
Может пора напомнить о существовании Правил на этом форуме и принять реальные меры к их соблюдению ?

Онлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5501
    • E-mail
И что то я не припоминаю, что бы хоть раз был достигнут консенсус или хотя бы его видимость.
Финал данных дисскусий один - конфликт и раздор.
А он нужен, этот консенсус? чтобы все мыслили одинаково?
Если не видеть в инакомыслящем врага, не будет и раздоров.
 :)
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Сфинкс

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 85
    • E-mail
Если не видеть в инакомыслящем врага, не будет и раздоров.
 :)

В том то и дело, что подобные дисскусии, в основном, и заканчиваются раздорами и склоками...((
Посему и предложил оставить подобные темы за пределами данного форума.
Фортификация - так фортификация!
А кто позвал вермахт в 1941....... или РККА в 1939......, эт вопрос для других форумов))

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Если не видеть в инакомыслящем врага, не будет и раздоров.
 :)

"я действительно ставлю "фашизм и коммунизм на одну линейку". То есть, кому-то можно видеть в инакомыслящих врага? "All animals are equal but..."

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
[ Я не в восторге от маршей в Прибалтике бывших СС-овцев, но я их понимаю. И обвинять марширующих в Прибалтике легче, чем русских, так и не удосуживших там выучить местный язык.

Лютый песец.

"Литовские батальоны
Литовские батальоны принимали участие в карательных акциях на территории Литвы, Белоруссии и Украины, в расстрелах евреев Верхние Панеряй, в расстрелах в IX каунасском форте, где от руки гестапо и их подсобников погибло 80 тысяч евреев, в VI форте (35 тысяч жертв), в VII форте (8 тысяч жертв).
Литовские националисты (отряд под руководством Климайтиса) в течение первого каунасского погрома, в ночь на 26 июня, уничтожили более чем 1500 евреев.
2-й литовский батальон «Шумы» под командованием майора Антанаса Импулявичюса был организован в 1941 году в г. Каунасе и дислоцировался в его пригороде — Шенцах. 6 октября 1941 года в 5 часов утра батальон в составе 23 офицеров и 464 рядовых отбыл из Каунаса в Белоруссию в район Минска, Борисова и Слуцка для борьбы с советскими партизанами. С прибытием в Минск батальон перешёл в подчинение 11-го полицейского резервного батальона майора Лехтгаллера. В Минске батальон уничтожил около девяти тысяч советских военнопленных, в Слуцке пять тысяч евреев. В марте 1942 года батальон выбыл в Польшу и его личный состав использовался в качестве охраны концлагеря Майданек.
В июле 1942 г. 2-й литовский охранный батальон участвовал в депортации евреев из Варшавского гетто в лагеря смерти.
В августе-октябре 1942 года литовские батальоны располагались на территории Украины: 3-й — в Молодечно, 4-й  —в Сталине, 7-й  — в Виннице, 11-й —в Коростене, 16-й — в Днепропетровске, 254-й — в Полтаве, а 255-й — в Могилеве (Белоруссия).
В феврале-марте 1943 года 2-й литовский батальон участвовал в проведении крупной антипартизанской акции «Зимнее волшебство» в Белоруссии, взаимодействуя с несколькими латышскими и 50-м украинским шуцманшафтбатальонами. Помимо уничтожения деревень, подозреваемых в поддержке партизан, производились расстрелы евреев.
3-й литовский батальон принимал участие в антипартизанской операции «Болотная лихорадка „Юго-Запад“», проводившейся в Барановичском, Березовском, Ивацевичском, Слонимском и Ляховичском районах в тесном взаимодействии с 24-м латышским батальоном."

Латвийские националисты

"Подразделение латвийской вспомогательной полиции, известное как команда Арайса, уничтожило в концлагерях и тюрьмах, расположенных на территории Латвии около 26 тысяч евреев, преимущественно в ноябре и декабре 1941 года. В то время она насчитывала примерно 300 человек.

В 1942—1944 годах на территории Ленинградской, Новгородской, Псковской и Витебской областей действовало несколько крупных латышских полицейских формирований, которые участвовали в карательных операциях «Болотная лихорадка» и «Зимнее волшебство» совместно с литовскими и украинскими шутцманшафтбатальонами. В результате операции «Зимнее волшебство» только на территории Псковской и Витебской областей было убито более 15 тысяч человек.

Около сорока массовых расстрелов было произведено латышскими коллаборационистами в районе населенного пункта Жестяные Горки Батецкого района Новгородской области".

Эстонские коллаборационисты

"Эстонские полицейские батальоны принимали участие в охране концлагерей, созданных на территории Эстонии (Вайвара, Клоога, Ягала, Лагеди) для советских военнопленных и привезённых из некоторых европейских стран евреев. Эстонские полицейские батальоны также действовали в Польше (Лодзь, Пшемысл, Ржешов, Тарнополь) и на территории Псковской области, куда была вывезена часть эстонских евреев. 37, 38, 40, 286, 288-й батальоны эстонской полиции проводили антипартизанские операции в районах Пскова, Луги, Гдова, а также в Белоруссии. 658-й эстонский батальон участвовал в карательных операциях против мирного населения в районе Кингисеппа и Керстово (Ленинградская область), во время которых были сожжены деревни Бабино, Хабалово, Чигиринка и другие [8]. Согласно выводам[9] действовавшей под эгидой бывшего Президента Эстонии Леннарта Мери международной Комиссии по расследованию преступлений против человечности, 36-й эстонский полицейский батальон возможно принимал участие в расстрелах примерно тысячи евреев в 15 км от Новогрудка (Белоруссия), а также участвовал в охране гетто и конвоировании евреев к месту казни".

Онлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5501
    • E-mail
Фортификация - так фортификация!
А кто позвал вермахт в 1941....... или РККА в 1939......, эт вопрос для других форумов))
А "западники" - тема БК. Массовые сдачи - тема БК. Попробуй, объедь их, не трогая обстановку тех дней, в том числе и политическую.

"Литовские батальоны
Ты забыл добавить в перечень украинских карателей. Вот только белорусы подобными деяниями вроде как не замазаны.
Позволю себе заметить, что известный нам 132об НКВД тоже не только охраной мостов занимался.

Немецкие нацисты-гитлеровцы (НЕ ФАШИСТЫ !!!), несомненно, бяки, но это не отбеливает автоматически большевизм по всем статьям.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
"Сфинкс", а что ты запаниковал?
Ты прав, что на сайтах тут и там, периодически вспыхиваютдебаты кто был прав "белые или красные", почему русских не любят, а немцы вроде и не такие уж и плохие были с их "ноес орднунг".
Думаю, тебе за наш форум опасаться не стоит. Выпустим пар как и бывает на других форумах и на этом успокоимся. Дело не в том кто чей язык не учит, а в антипатиях вообще. У т.н. "малых народов" всегда антипатия и нелюбовь к пришлым. Они стремятся к независимости и свободе, хотя свобода приводящая к самоизоляции - это никакая не свобода, а изоляция и есть.
Прибалты оставили заметный след в становлении большевистской власти, какой? Можно здесь в памяти освежить.
   
Жаль не умею скрытый тескт делать.

http://www.russia-talk.com/latyshi.htm#t07

СТРЕЛКИ НАВОДЯТ ПОРЯДОК

Как только Ленин захватил власть, то стал проводить политический террор и в таком размере, что ни один человек не был уверен, что его не арестуют и не посадят в тюрьму. Как ночные бандиты, с наступлением темноты чекисты и красногвардейцы, врываясь в квартиры, производили обыски, забирали ценные вещи и уводили людей в тюрьмы и чекистские застенки, где происходили состязания в избиениях “контры”, применялись средневековые пытки.
Вскоре не только контрреволюционеры, но и сотрудничающие с большевиками социал-революционеры и анархисты, увидели, что вместо вестников свободы, за счет которых оперировал Ленин со своей партией, он принес России мрак, полуголодное существование и ужас человеконенавистнической марксистской идеологии. В деревнях хозяйничали продотряды, реквизируя у крестьян без всякой уплаты хлеб, скот и т. д.
Недовольство большевиками приняло еще большие размеры к весне 1918 г., когда недохватка продовольствия стала ощущаться особенно остро, и вскоре словесные и письменные протесты перешли в вооруженные выступления и восстания и в деревнях, и в городах, в том числе в Петрограде и Москве. Многие из этих выступлений и восстаний подавлялись не столько русскими большевиками, сколько, главным образом, чужой силой: красными латышскими стрелками, венгерскими и австрийскими интернационалистами и китайскими наемниками. Поскольку наша тема — латышские стрелки, то мы остановимся на их действиях.
В 1918 г. довольно активно против большевиков выступали анархисты, считая себя обойденными как борцы за революцию. Однако анархисты были плохо организованы, что соответствует их идеологии, а их боевые отряды были малочисленны и вооружены только легким оружием. Они, конечно, не могли противостоять опытным в боях и дисциплинированным латышским стрелкам.
11—12 апреля 1918 г. стрелки 6-го Тукумского полка ликвидировали вооруженное выступление анархистов в Петрограде; и в то же самое время стрелки 2-го Рижского полка вместе с чекистами разгромили штаб анархистов в Москве. Не успевших скрыться анархистов рассадили по тюрьмам или расстреляли. В общем, в первой половине 1918 г. латышские стрелки подавили около двадцати вооруженных выступлений и восстаний, поднятых анархистами, эсерами, крестьянами, офицерскими организациями, Союзом Защиты Родины и Свободы и т. д. Об этих ликвидациях и подавлениях можно прочитать в Латышской Малой Энциклопедии[16]:
“В 1918 г. латышские стрелки приняли участие в подавлении контрреволюционных заговоров и мятежей в Калуге, Саратове, Нижнем Новгороде, Новгороде, Осташкове, Старой Руссе и в других городах и местечках Калужской, Московской, Пензенской, Тамбовской и Саратовской губерний. 6—7 июля 1918 г. решающее значение в подавлении лево-эсеровского мятежа в Москве имели латышские стрелки. Кроме того, они приняли участие в ликвидации антисоветских восстаний в Ярославле, Рыбинске, Муроме и в других городах...”
Прибыв в марте в Бологое, 5-ый Земгальский латышский полк нес здесь гарнизонную службу: в частности, он контролировал поезда, идущие из Петрограда в Москву, вылавливал и арестовывал “контру”. В начале апреля командир полка А. Рамерс получил известие, что в Осташковском уезде (Тверской губ.) вооруженный крестьянский отряд, арестовав советскую администрацию и коммунистов, провозгласил Осташковский уезд независимой от советского правительства “народной республикой”. Восставшие были, главным образом, вернувшиеся с войны солдаты, вооруженные привезенными с фронта винтовками и ручными гранатами. Было у них и несколько пулеметов.
Для наказания неразумных мужичков был направлен 1-ый батальон и пулеметная команда 5-го Земгальского латышского полка. Стрелки высадились из эшелона в 14 км от Осташкова. Вскоре с северного фронта сюда прибыл в помощь стрелкам советский конный полк. Разведчики донесли командиру Рамерсу, что главный отряд и штаб восставших находятся на станции Осташкове. Ранним утром батальон подошел к станции и стрелки под прикрытием пулеметного огня цепями пошли в наступление. Повстанцы успешно отстреливались ружейным и пулеметным огнем, но незаметно зашедший во фланг конный полк бросился в атаку, внеся смятение в их ряды. Бросившиеся в штыки стрелки закончили бой. Только немногим повстанцам удалось скрыться в ближайшем лесу. В городе стрелкам уже никто не сопротивлялся. Около трех недель стрелки занимались ликвидацией небольших групп повстанцев в лесах и деревнях, пока 5-ый Земгальский полк не получил приказ отправиться на восточный фронт, в район Казани.
А в то же самое время, когда стрелки 5-го Земгальского полка разгоняли крестьянских повстанцев в Осташковском уезде, другие красные латыши наводили советский порядок в Саратове. В начале апреля из Екатеринослава в Саратов прибыл латышский красногвардейский отряд, который вынужден был покинуть Украину при приближении германской оккупационной армии. В Саратове к отряду примкнули находящиеся здесь латышские рабочие и другие эвакуированные латыши и образовали Саратовский особого назначения латышский полк. В городе двоевластие — большевиков и анархистов с эсерами. Существовала и тайная офицерская организация “Союз фронтовиков”. Латышские особисты решили такому двоевластию положить конец. Они начали изгонять из городских учреждений эсеров и анархистов, а по ночам производили аресты неблагонадежных и обыски в зажиточных домах, не забывая конфисковать ценные вещи.
Такая конкуренция анархистам, которые имели сильный боевой отряд, пришлась не по душе. 18 мая они с наганами и ручными гранатами в руках разогнали большевистские Советы, выгнали коммунистов из учреждений и объявили, что все советские постановления, и вообще какие бы то ни были законы, отменяются — на то и анархия. Эсеры и население их поддержали — лучше никаких законов, чем советские. Латышские особисты не решились вступить в бой и осторожно отступили за город, но командир полка Озолин немедленно связался по телефону с Москвой и сообщил о захвате Саратова бандой анархистов и эсеров, прося прислать в помощь воинские части.
В тот же день был послан карательный Московский латышский боевой отряд и батальон с пулеметной командой 2-го Рижского латышского стрелкового полка; а из Пензы — Интернациональный латышский-русский-чешский отряд. 19 мая, соединившись ночью вблизи Саратова, стрелки на заре ворвались в город, сметая все на своем пути. Анархисты и эсеры забросали стрелков гранатами из окон домов. К ним присоединились офицеры из “Союза фронтовиков”. Завязались уличные бои, но сопротивление их было сломлено в течение дня. Начались, как обычно, аресты и расстрелы по одному подозрению в симпатиях к бунтовщикам. А пока стрелки наводили порядок в городе, в деревнях Саратовской губернии начались крестьянские восстания. На усмирение непокорных мужиков отправился Саратовский особого назначения латышский полк. Для несения гарнизонной службы в Саратове, был оставлен батальон Рижского латышского стрелкового полка и интернациональный отряд. 1-ый Московский латышский боевой отряд был послан в соседнюю Пензу для усиления тамошнего гарнизона...
« Последнее редактирование: 25 Марта 2012, 14:36 от Егорыч »

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Фортификация - так фортификация!
А кто позвал вермахт в 1941....... или РККА в 1939......, эт вопрос для других форумов))
А "западники" - тема БК. Массовые сдачи - тема БК. Попробуй, объедь их, не трогая обстановку тех дней, в том числе и политическую.

"Литовские батальоны
Ты забыл добавить в перечень украинских карателей. Вот только белорусы подобными деяниями вроде как не замазаны.
Позволю себе заметить, что известный нам 132об НКВД тоже не только охраной мостов занимался.

Немецкие нацисты-гитлеровцы (НЕ ФАШИСТЫ !!!), несомненно, бяки, но это не отбеливает автоматически большевизм по всем статьям.

132-й батальон Хатыни не жёг. Вообще-то, твоя позиция не нова - патологическая славянофобия.

ЗЫ Давай поговорим ещё о массовых сдачах американцев японцам, французов, англичан и поляков немцам - дотянулся, кровавый режим?

Онлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5501
    • E-mail
Прибалты оставили заметный след в становлении большевистской власти, какой? Можно здесь в памяти освежить.
Евреи, латыши, белочехи, есть версия о финских егерях в Питере... и все это пока русские на печи спали? Словно это евреи, латыши и белочехи мочили друг друга в Гражданскую.

Дело не в том кто чей язык не учит, а в антипатиях вообще. У т.н. "малых народов" всегда антипатия и нелюбовь к пришлым. Они стремятся к независимости и свободе, хотя свобода приводящая к самоизоляции - это никакая не свобода, а изоляция и есть.
ДЕЛО В УВАЖЕНИИ. Не знать язык страны жительства = не уважать ее народ. Там, где малые/большие народы, младшие/старшие братья, там старший-больший всегда будет учить уму разуму младших-меньших, там всегда бытуют патернолистические отношения, а не равноправие. Но ведь совсем не факт, что старший/больший = умнейший.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞