НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)

[igorg25]

Давай поговорим ещё о массовых сдачах американцев японцам, французов, англичан и поляков немцам - дотянулся, кровавый режим?

Так ведь и говорят. И о француженках немцев "обслуживающихь фильма снят. Потому, что это - часть истории.

ИМХО, БК в версии Смирнова - черно-красная история, весьма (найдите необидный синоним слову УБОГАЯ): красные герои против черных убийц.
Появление в этой истории западников, пленных, закавказцев/среднеазиатов, спасающих свои семьи командиров, спасающих Бобкова немцев и прочих некоммуноформатных вещей выводит БК на уровень психологической драмы, достойный Л.Толстова, Пикуля минимум.

[75]

На мой взгляд, очень интересная дискуссия! Продолжайте! Пусть все выскажутся. Это и показывает подход каждого по отношению к этой теме. Это, флудилка. Не стесняйтесь.
Их не звали. Это скажет любой человек той эпохи. А, они не виноваты, что их позвали. Это были солдаты. Мы тут поздравляем друг-друга с днем ..таких-то войск, а не задумываемся, если бы нас на такой путь призвали...
Согласен с ДимДимычем, очень точно резюмировал.
Сан Саныч, Александр64, не теми цифрами пытаетесь затмить жертвы фашизма, по отношению к цифрам Сталинских, не мыслимых и не оправданных репрессий.
Памятного знака немцам в Бресте не будет, это уж точно. Не при этой эпохе. А, вот откопать немцев у церкви и в парке Бреста и отправить "цурюк нах фатерланд", эта идея витает в воздухе давно. Осуществимо? Вполне. Только это на потом.

[igorg25]

Памятного знака немцам в Бресте не будет, это уж точно.

Хотел было написать, что возможен памятник с "Кто с мечем к нам придет...", да осекся: ведь и РККА не с сцетами в Брест пришла. Реально получилось так, что в бывшем недавно польским Бресте столкнулись армии стран, которых обоих не звали. Но одна армия победила и получилось, что не звали только проигравших. Такая вот казуистика.

[Сан Саныч]

Сан Саныч, Александр64, не теми цифрами пытаетесь затмить жертвы фашизма, по отношению к цифрам Сталинских, не мыслимых и не оправданных репрессий.

Речь была о войне. А репрессиями и моя семья была затронута. Я всегда гордился победами Красной(Советской) армии, но не одабривал внутреннюю политику в стране. И не надо Олег мешать освободительную войну с репрессиями. Я начал эту дискуссию со слов - Их сюда не звали, ими и закончу.  Не звали их, даже если они действовали по приказу и нечего за них кичиться. Дискуссию закончил.

[Igor]

Памятного знака немцам в Бресте не будет, это уж точно.

Хотел было написать, что возможен памятник с "Кто с мечем к нам придет...", да осекся: ведь и РККА не с сцетами в Брест пришла. Реально получилось так, что в бывшем недавно польским Бресте столкнулись армии стран, которых обоих не звали. Но одна армия победила и получилось, что не звали только проигравших. Такая вот казуистика.

Брест польским не был. И Гродно, кстати, тоже. Были города ВКЛ - Берестье и Гародня.

[Igor]

На мой взгляд, очень интересная дискуссия! Продолжайте! Пусть все выскажутся. Это и показывает подход каждого по отношению к этой теме. Это, флудилка. Не стесняйтесь.
Их не звали. Это скажет любой человек той эпохи. А, они не виноваты, что их позвали. Это были солдаты. Мы тут поздравляем друг-друга с днем ..таких-то войск, а не задумываемся, если бы нас на такой путь призвали...
Согласен с ДимДимычем, очень точно резюмировал.
Сан Саныч, Александр64, не теми цифрами пытаетесь затмить жертвы фашизма, по отношению к цифрам Сталинских, не мыслимых и не оправданных репрессий.
Памятного знака немцам в Бресте не будет, это уж точно. Не при этой эпохе. А, вот откопать немцев у церкви и в парке Бреста и отправить "цурюк нах фатерланд", эта идея витает в воздухе давно. Осуществимо? Вполне. Только это на потом.

Олег, а можно конкретные цифры репрессий? И не только сталинских, а, например, Эйхе, Хрущёва, Ягоды и прочих?

[Егорыч]

ИМХО, БК в версии Смирнова - черно-красная история, весьма (найдите необидный синоним слову УБОГАЯ): красные герои против черных убийц.

Книга Смирнова –  художественно-документальное произведение, имевшее сильное эмоциональное воздействие на читателей. Даже если бы он описал только один эпизод героической обороны в тех жутчайших обстоятельствах, в которых оказались бойцы и командиры, например на участке штаба Зубачева-Фомина, этого было бы уже достаточно. 

 Для тебя книга «убогая», для меня выдающаяся.

Вот еще пример, художественно-эмоционального воздействия через картину. Собирался в соответствующую тему выставить, надеюсь потом перенесут.
Раненые и умирающие в подвалах казематов. Тоже «убогая картина»?
А вот внизу реально погибшие и умершие в тех самых подвалах наши бойцы.
Ты, хочешь сказать, что они «черные» убитые, а убили их «красные» герои-враги?

Не перестаю на Вас удивляться, Игорёк25-ый… 

[Igor]

Про солдата вермахта, спасшего Алика Бобкова. А, собственно, после чего, отчего, и почему был спасён Алик? Почему погибли его родители и сестрёнка?

[Егорыч]

А потом год спустя других жен командиров вместе с малолетними детьми из БК извели. Ладно взрослые, но дети...
Igor, что там говорить и кому...

[and]

Однако, ДимДимыч писал о другом. Что враньем и пропагандой можно превратить нормального человека в идейного зомби так, что он, будучи сволочью в чужих глазах, будет казаться себе героем.

... и поэтому такой "герой" заслуживает табличку? или еще вопрос: поляки недолюбливают конкретных людей (солдат), которые вошли на территорию Польши в 1920,1939,1944 или каких-то иных представителей советского режима? почему, собственно, в "прогрессивно-либеральной и исторически стерильной" Европе таблички не то что не устанавливаются "красным фашистам", а улетучиваются вместе с памятниками?