Автор Тема: НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)  (Прочитано 2911495 раз)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
То, что СССР готовился к наступательной войне (по крайней мере, морально) - несомненно. Меня другое интересует. Могла ли тогдашняя Германия не воевать с СССР?
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Это еще требует выяснения  ???

Такие режимы, построенные "под себя" (хан Бату, Наполеон, Гитлер) могут существовать только посредством войн и завоеваний. Ответ - тогдашняя Германия не могла не воевать с СССР. Это было делом времени.
Гитлер в "Майн кампф" провозгласив очередной "поход на Восток", четко понимал, что затягивать мирное существование с СССР для него опасно. "Блиц криг" для него был вожделенным спасением.
   История... Гитлер также спешил уничтожить Сталина и СССР в 1941 году, как Сталин и СССР спешил, не считаясь с потерями в 1944-45гг. уничтожить Гитлера и его гитлеровскую Германию. Это реальность, что к концу 45 года немцы могли бы применить свою атомную бомбу... И применили бы, не сверни мы им шею, не без помощи и без участия союзников Англии и США. Это тоже не стооит забывать.   

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
О чём спор?! Судом признан агрессор. Есть другие данные? Заинтересованные могут пригласить в эксперты Резуна с его автострадными танками и прочим бредом или Солонина с его калькулятором и ещё большим бредом, чем у Резуна, и подать заявление в суд. На предмет признания зачинщиками войны тт Сталина и его правительства.
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2012, 22:34 от Igor »

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Кстати, а кто стёр смешные посты про сравнение голодранцев-арабов с Калашами и самодельными ракетами с вермахтом и вооружённого до зубов Израиля, без раздумий пускающего это вооружение в ход против женщин и детей, с гарнизоном БК?

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1064
    • E-mail
Это еще требует выяснения  ???

Такие режимы, построенные "под себя" (хан Бату, Наполеон, Гитлер) могут существовать только посредством войн и завоеваний. Ответ - тогдашняя Германия не могла не воевать с СССР. Это было делом времени.
Гитлер в "Майн кампф" провозгласив очередной "поход на Восток", четко понимал, что затягивать мирное существование с СССР для него опасно. "Блиц криг" для него был вожделенным спасением.
   История... Гитлер также спешил уничтожить Сталина и СССР в 1941 году, как Сталин и СССР спешил, не считаясь с потерями в 1944-45гг. уничтожить Гитлера и его гитлеровскую Германию. Это реальность, что к концу 45 года немцы могли бы применить свою атомную бомбу... И применили бы, не сверни мы им шею, не без помощи и без участия союзников Англии и США. Это тоже не стооит забывать.

Маленькие уточнения.

1. Множество источников одной из причин свёртывания немецкой атомной программы называют тот факт, что она была бы готова в лучшем случае в 1947 году. А Гитлеру нужно было сиюминутное "чудо-оружие".

2. Действительно, даже в 1944 году, когда Красная Армия добилась решающих успехов, соотношение потерь против Германии было 4 наших солдата на одного гитлеровца.

3. А ещё союзником СССР была ... Монголия.
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Ребята, только Бату в ряд с Наполеоном и Гитлером не ставьте. Во-первых, он никогда не был ханом, во-вторых, никогда не правил суверенным государством, в-третьих, шел через Русь на Европу не по своей воле, а был номинальным представителем хана (преследуя, кстати, половцев, они же кыпчаки, они же куманы), в-четвертых, после возвращения из Европы жил, можно сказать, в мире и покое, никаких тотальных режимов не устанавливал, свои порядки русским княжествам не навязывал и т.д. Добавлю, что власть Александра Невского зиждилась именно на военной и прочей поддержке со стороны Бату.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2012, 00:30 от ЕвроТатарин »
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Маленькие уточнения.

1. Множество источников одной из причин свёртывания немецкой атомной программы называют тот факт, что она была бы готова в лучшем случае в 1947 году. А Гитлеру нужно было сиюминутное "чудо-оружие".

2. Действительно, даже в 1944 году, когда Красная Армия добилась решающих успехов, соотношение потерь против Германии было 4 наших солдата на одного гитлеровца.

3. А ещё союзником СССР была ... Монголия.

Дима, по пункту 2 хотелось бы подтверждений.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Ребята, только Бату в ряд с Наполеоном и Гитлером не ставьте. Во-первых, он никогда не был ханом, во-вторых, никогда не правил суверенным государством, в-третьих, шел через Русь на Европу не по своей воле, а был номинальным представителем хана (преследуя, кстати, половцев, они же кыпчаки, они же куманы), в-четвертых, после возвращения из Европы жил, можно сказать, в мире и покое, никаких тотальных режимов не устанавливал, свои порядки русским княжествам не навязывал и т.д. Добавлю, что власть Александра Невского зиждилась именно на военной и прочей поддержке со стороны Бату.
Интересная трактовка - внук Чингисхана, известный в народе как "хан Батый", он же "Бату-хан", правитель, носивший прозвище "Саин-хан", ханом не был?... Будет время, зайду по старому адресу где хранится моя библиотека по Древней Руси и Степи, соответственно и полистаю Рыбакова, Шахматова, Татищева и др.  Честно, самому интересно в памяти освежить. 

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Егорыч, Саин-хан (добрый, мудрый хан) - это не имя собственное, а посмертное прозвище, которым именовали не только Бату. При жизни за такое именование могли и голову отрубить. Что касается ханства Бату - это лишь традиция. На самом деле в Великом монгольском государстве был (до его распада) лишь один хан, которого мы привыкли называть великим. Бату же управлял улусом Джучи, т.е. лишь одной из частей этого государства. Он подчинялся приказам хана, исполнял его требования и т.д. Иностранных послов, приезжавших в улус Джучи, тоже отправлял к хану. Не выпускал собственную монету (это в те времена первый признак суверенности) и т.д. Русские княжества входили в состав улуса Джучи на правах, современным языком говоря, членов конфедерации, имея собственное правительство, денежную систему и т.д. (примерно, как Финляндия в Российской империи).
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Hill_Damon

  • Участник проекта
  • Сообщений: 348
  • Прадед погиб, дедуля партизанил ради нас
    • Памяти военнослужащих группировки войск "Север"
    • E-mail

2. Действительно, даже в 1944 году, когда Красная Армия добилась решающих успехов, соотношение потерь против Германии было 4 наших солдата на одного гитлеровца.


Думается Вы поторопились