Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 1722505 раз)

Оффлайн boris

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 69
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1570 : 07 Января 2012, 00:05 »
позвольте предложить мою версию:
Тотлебен в 1862 году представил военному министру подробную «записку» с оценкой состояния всех существующих крепостей империи и описанием слабых мест. Он также предложил «меры по исправлению их». Согласно плану, в Брест-Литовске было произведено утолщение защитного вала, сооружены дополнительные пороховые погреба (на 5 тысяч пудов), два новых подковообразных редюита с казематами на Кобринском укреплении – Западный и Восточный ( Следует отметить что на первых планах, подписанных Тотлебеным они именуются «редутами», хотя по форме своей они ими являются только наполовину – в отличии от «правильных редутов» сомкнутой многоугольной или прямоугольной формы «тотлебенские редуты» имеют форму трапеции без нижней стороны, т.е. подковы и в польской литературе именуются такого рода укрепления «барканами» или «полуредутами», схожие укрепления были в Новогеоргиевске и Ивангороде/Демблине/. Название же «редюит» появилось  как обозначение данных объектов на более поздних планах производимых работ по Брест-Литовской крепости и относится скорее к их функции, нежели к форме. В современной литературе ошибочно именуются «фортами»).

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1571 : 07 Января 2012, 15:04 »

Все это замечательно. Остпалось только узнать, как строители обоих редюитов называли данные фортификационные "примочки"


Как я понимаю, такая возможность есть :). На форуме rufort. info, коллега с ником a_live, выложил фотографию чертежа интересующего нас укрепления http://rufort.info/index.php?topic=1274.0. Хоть снимок и недостаточно чёткий, но думаю можно уверенно сказать, что «перемычки»  (на плане обозначенные литерой «j») в изъяснениях к чертежу значатся как потерны.
Кстати, было бы любопытно ознакомится с более подобным изображением этого чертежа, может у кого есть, он ведь как я понимаю находится в одном из музеев Бреста.
Ну и, что на мой взгляд, самое интересное «Западный форт» на чертеже назван редутом.

Э, нет, так не пойдет! Цитирую, камрад, тебя же: "но думаю можно уверенно сказать, что «перемычки»  (на плане обозначенные литерой «j») в изъяснениях к чертежу значатся как потерны"

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1572 : 09 Января 2012, 15:24 »
Ну, вот собственно и спрашиваю, а вы уж будьте добры отвечайте ;)
Надеюсь на этом фото все видят, что есть надпись(кроме копирайта).Названия ворот?Или капонира?
« Последнее редактирование: 09 Января 2012, 15:29 от OLEG 75 »

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1064
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1573 : 09 Января 2012, 15:42 »
Капонир!

AK - Artilleriekaponniere, а ворота - das Tor.
« Последнее редактирование: 09 Января 2012, 15:49 от SDA (Дмитрий) »
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1574 : 09 Января 2012, 16:42 »
Cпасибо,Дмитрий.Про копирайт я предупредил вроде.....

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1064
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1575 : 09 Января 2012, 16:51 »
А где там копирайт подписан? Я не увидел ... :)
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн greg

  • Участник проекта
  • Сообщений: 315
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1576 : 09 Января 2012, 18:39 »
Надпись на воротах видна, хоть и слаборазличима. Но в общем-то и так ясно, что там должно быть "Александровские ворота". Немудрено, что и надровный капонир перед воротами стал именоваться Александровским. Если бы подобный капонир устраивался скажем перед восточными воротами, то вполне вероятно, что он назывался бы Михайловским ;)

И по поводу редут/редюит. Насколько я знаю, ещё с конка 18 - начала 19 века в русской фортификации прочно засел термин "редут". Им могли именовать любое отдельно возводимое сооружение, пусть даже и не сомкнутое, как то определяет понятие самого термина... Вполне возможно, что например вынесенный за главную крепостную ограду люнет тоже мог получить наименование редут.

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1064
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1577 : 09 Января 2012, 19:00 »
И по поводу редут/редюит. Насколько я знаю, ещё с конца 18 - начала 19 века в русской фортификации прочно засел термин "редут". Им могли именовать любое отдельно возводимое сооружение, пусть даже и не сомкнутое, как то определяет понятие самого термина... Вполне возможно, что например вынесенный за главную крепостную ограду люнет тоже мог получить наименование редут.

Вот конкретный пример использования редутов. Полтавская битва, 27 июня 1709 года.

26 июня русские начали строить передовую позицию. Было возведено десять редутов, которые заняли два батальона Белгородского пехотного полка полковника Саввы Айгустова под командой подполковников Неклюдова и Нечаева. Позади редутов находились 17 кавалерийских полков под командованием А. Д. Меншикова.

В два часа ночи 27 июня шведская пехота четырьмя колоннами выдвинулась из-под Полтавы, за ней следовали шесть конных колонн. К рассвету шведы вышли на поле перед русскими редутами. Князь Меншиков, выстроив своих драгун в боевой порядок, двинулся навстречу шведам, желая встретить их как можно раньше и тем выиграть время для подготовки к бою главных сил.

Когда шведы увидели наступавших русских драгун, их конница быстро проскакала в промежутках между колоннами своей пехоты и стремительно бросилась на русскую конницу. К трем часам утра перед редутами уже кипел горячий бой. Сперва шведские кирасиры и небольшой вспомогательный отряд запорожских казаков потеснили русскую кавалерию, но, быстро оправившись, русские регулярные конные части, поддержанные калмыками (единственные нерегулярные соединения, использованные Петром Великим непосредственно в сражении), повторными ударами оттеснили шведов.

Шведская конница отступила и в атаку перешла пехота. Задачи пехоты были таковы: одна часть пехоты должна без боя миновать редуты по направлению к главному лагерю русских войск, другая же её часть под командованием генерал-майора Карла Рооса должна была взять продольные редуты, чтобы не дать противнику вести губительный огонь по шведской пехоте, которая продвигалась к укрепленному лагерю русских. Шведы взяли первый и второй передовые редуты. Нападения на третий и другие редуты были отбиты.

Жестокий упорный бой продолжался больше часа; за это время главные силы русских успели подготовиться к бою, а потому коннице и защитникам редутов царь Пётр приказывает отойти на главную позицию возле укреплённого лагеря. Однако Меншиков не подчинился приказу царя и, мечтая покончить с шведами у редутов, продолжил бой. Вскоре он всё же был вынужден отступить.

Фельдмаршал Реншильд произвёл перегруппировку войск, стремясь обойти русские редуты слева. После захвата двух редутов шведов атаковала кавалерия Меншикова, однако шведская кавалерия заставила её отступить. Согласно шведской историографии, Меншиков обратился в бегство. Однако шведская кавалерия, подчиняясь общему плану битвы, не стала развивать успех.

Во время конного сражения шесть правофланговых батальонов генерала Рооса штурмовали 8-й редут, но взять его не смогли, потеряв при атаке до половины личного состава. При левофланговом манёвре шведских войск между ними и батальонами Рооса образовался разрыв и последние были потеряны из виду. Стремясь найти их, Реншильд послал на их поиски ещё 2 батальона пехоты. Однако войска Рооса были разбиты русской кавалерией из дивизии Меншикова. Остатки колонны Рооса укрылись в одном из оставленных шведами шанцев возле полтавской крепости и сдались в плен генерал-лейтенанту Самуилу Ренцелю, который командовал кавалерией князя Меншикова.

Тем временем фельдмаршал Реншильд, видя отступление русской конницы и пехоты, приказывает своей пехоте прорваться сквозь линию русских укреплений. Приказание это тотчас же исполняется.

Прорвавшись через редуты, основная часть шведов попала под сильный артиллерийский и ружейный огонь из русского лагеря и в беспорядке отошла в Будищенский лес. Около шести часов утра Пётр вывел армию из лагеря и построил её в две линии, имея в центре пехоту, на левом фланге кавалерию Меншикова, а на правом- кавалерию генерала Р. Х. Боура. В лагере был оставлен резерв из девяти пехотных батальонов. Реншильд выстроил шведов напротив русской армии.


Схема Полтавского сражения:

« Последнее редактирование: 09 Января 2012, 19:10 от SDA (Дмитрий) »
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1578 : 09 Января 2012, 21:14 »
Про то, что не форт я естественно знаю, поэтому «Западный форт» пишу исключительно в кавычках :).
А вот в правильности официального названия этого сооружения редюитом я теперь неуверен, все-таки на чертеже написано редут, а не как-то иначе.
В форт. терминах я совсем чайник, но вот вопрос - русское "редут" откуда появилось?
Как раз похоже и взято от того самого французского "редюита".
Кстати, всегда считал что reduit = "уменьшенный", вроде так с французского переводится.

Редут - это укрепление с валом и рвом. Редюит же трактуется намного шире. Вот Брокгауз и Эфрон.
"последнее убежище обороняющегося, внутренний опорный пункт в виде: 1) малого укрепления, помещенного внутри другого, более обширного, внутренность которого Р. обстреливает; 2) какой бы то ни было оборонительной постройки, помещенной внутри обороняемого пространства (Р. предмостной позиции, прикрытого пути, селения, приспособленного к обороне). Как принадлежность упорной обороны, Р. организуется на началах сомкнутости и огня во все стороны, чтобы мог держаться даже и по окружении его неприятелем, пока не выручит прибывшее подкрепление. Огонь из Р. должен мешать победоносному противнику утвердиться на захваченных им участках оборонительного расположения и тем содействовать обратному овладению потерянным, для чего обороняющийся, собравшись с силами, может произвести контратаку."


Оффлайн Chief

  • Участник проекта
  • Сообщений: 563
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1579 : 09 Января 2012, 22:25 »
Говоря шире «редут» это тип укрепления, а «редюит» назначение. Редюитом может служить любое укрепление, например оборонительные казармы или те же редуты. Хотя конечно существую укрепления, официально именующиеся редюитами :).