Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 1707649 раз)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4200 : 27 Августа 2015, 23:25 »
От первого начальника музея обороны. Он присутствовал.
Т.е. ветеранов посадили в транспорт и вывезли туда, где они-то никогда и не были, мол вы поплачьте, тип тут товарищей своих теряли,.. а мы вас в это время сфотографируем???
Тьфу ты!......
Как-то даже и не верится...

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4201 : 28 Августа 2015, 07:44 »
От первого начальника музея обороны. Он присутствовал.
Т.е. ветеранов посадили в транспорт и вывезли туда, где они-то никогда и не были, мол вы поплачьте, тип тут товарищей своих теряли,.. а мы вас в это время сфотографируем???
Тьфу ты!......
Как-то даже и не верится...
хочешь быть ветераном и защитником крепости? будь добр делать то что говорят. а не то.................
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

mikado 5448

  • Гость
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4202 : 28 Августа 2015, 09:38 »
Цитировать
хочешь быть ветераном и защитником крепости? будь добр делать то что говорят. а не то.................
Давно уже возник "неудобный" вопрос с датами обороны.
Как известно,сам факт обороны БК был известен еще до Смирнова-документы 45ПД были захвачены еще во время зимнего контрнаступления под Москвой ,кажется,в начале 1942-го.Только почему-то это не "афишировалось"-не из-за ли количества сдавшихся в плен ?Или неудобно было лишний раз напоминать про скорость "отступления после тяжелых и продолжительных боев"?РККА уже за Минском,а тут....
Если ничего не путаю,раскручивание темы БК Смирновым как раз началось с "оттепелью" 50-ых.
И понеслось-недели,месяц !Понятно желание людей заклейменных как "предатели" оправдаться,но все таки.
А ничего не известно о реакции "компетентных" органов на это-ведь иногда ,прямо говоря,читая все это - вспоминаешь флотское:"Пригнись,братва-брехня летит !"?
Да и попытка восстановить полную картину обороны по воспоминаниям сразу ставит в тупик и это заметно должно было сразу.
Или была установка по части "руководящей и направляющей" насчет этого ?

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 746
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4203 : 29 Августа 2015, 00:45 »
Я бы рекомендовал лекцию Ростисава для ответа на ваши вопросы:


mikado 5448

  • Гость
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4204 : 29 Августа 2015, 06:34 »
Цитировать
Я бы рекомендовал лекцию Ростисава для ответа на ваши вопросы:


Спасибо !

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5490
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4205 : 29 Августа 2015, 13:52 »
Давно уже возник "неудобный" вопрос с датами обороны.
Существует интересный момент в том, что завышенные сроки обороны встречались в публикациях и мемах еще до Смирнова. Возможно, они сложились под влиянием контактов в лагерях с плененными в июле.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

mikado 5448

  • Гость
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4206 : 29 Августа 2015, 18:22 »
Цитировать
Цитата: mikado 5448 от 28 Август 2015, 09:38
Давно уже возник "неудобный" вопрос с датами обороны.
Существует интересный момент в том, что завышенные сроки обороны встречались в публикациях и мемах еще до Смирнова. Возможно, они сложились под влиянием контактов в лагерях с плененными в июле.

Понятно желание оправдаться,но у меня давным-давно возник вопрос-как можно определить ,например, дату события 28 июня,9 июля ,20 июля и т.д. при том что вряд ли авторы воспоминаний носили карманные календари и отмечали крестиком каждый прошедший день.Про точное время вообще молчу,учитывая что наручные или карманные часы в РККА(как и в СССР)были чуть ли не состоянием для бойца.....
Вто что я имел в виду в первую очередь в своем вопросе.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5490
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4207 : 29 Августа 2015, 19:46 »
Наиболее часто встречаемый временной лаг - 10 дней: например, 12 дней обороны = 22+12-10=24 июня.
Но это уже, ИМХО, связано с подтяжкой под официальную версию. А откуда брались "до-официальные" даты - вопрос. Хотя, тут проходили материалы допроса Клыпы времен до Смирнова, где он указал дату пленения, ЕМНИП, 3.07. 3.07 - 10 дней = 23.06. Так, что, возможно, лаг в 10 дней - просто удобная для счета единица.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн smertch

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 173
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4208 : 02 Сентября 2015, 01:28 »
Цитировать
хочешь быть ветераном и защитником крепости? будь добр делать то что говорят. а не то.................
Давно уже возник "неудобный" вопрос с датами обороны.
Как известно,сам факт обороны БК был известен еще до Смирнова-документы 45ПД были захвачены еще во время зимнего контрнаступления под Москвой ,кажется,в начале 1942-го.Только почему-то это не "афишировалось"-не из-за ли количества сдавшихся в плен ?Или неудобно было лишний раз напоминать про скорость "отступления после тяжелых и продолжительных боев"?РККА уже за Минском,а тут....
Если ничего не путаю,раскручивание темы БК Смирновым как раз началось с "оттепелью" 50-ых.
И понеслось-недели,месяц !Понятно желание людей заклейменных как "предатели" оправдаться,но все таки.
А ничего не известно о реакции "компетентных" органов на это-ведь иногда ,прямо говоря,читая все это - вспоминаешь флотское:"Пригнись,братва-брехня летит !"?
Да и попытка восстановить полную картину обороны по воспоминаниям сразу ставит в тупик и это заметно должно было сразу.
Или была установка по части "руководящей и направляющей" насчет этого ?

Я считаю, что "раскручивание" темы началось когда за нее взялся "цивильный" журналист и начал раскручивать среди "цивильной" аудитории. Военное ведомство же ж не рванулось радостно помогать, поддерживать и брать "под крыло" эту раскрутку. Во-первых, уже само самостоятельно прорабатывало, во-вторых знало реальную "ценность" темы и явно не видело перспектив раскручивания до всенародно-вечноживущего проекта.
Вот у меня на столе лежит томик "Когда крепости не сдаются". Военное издательство МО СССР, 1954 г., издание 2е!! Первое - 1953г. минус предпечатная подготовка минус время на написание "кирпича". Т.е. книга начата явно в 50-51гг, а скорее много раньше, писатель по-советски монументален, основателен и не быстр.
Конечно, в главах, посвященных событиям в БК много адского ада. Из реальных фамилий - Зубачев и Наганов. Плюс - бесфамильный замполит 84го сп. Описание действий оставляет интересное впечатление - общий фон чудовищен (армады танков, "хьюман вейвс" немецких автоматчиков в черных мундирах), но на локальном уровне -вполне проработанные картины и описание имевших место быть некоторых событий (хотя некоторые описаны по принципу "слышал звон"). Восточный форт, Дом Офицеров, полевая сумка Зубачева, наличие танков в Цитадели, бомбежка сверхбомбами, прыжок пленного с моста в ров, надписи на стенах...
Вот человек добросовестно собрал, обработал имеющийся материал (договор с Военным издательством, полагаю, открывал доступ к источникам и к помощи аппарата ГлавПура) и достаточно талантливо описал. Но... без журналистского запала... Что тут говорить - все мы пользуемся СМИ и понимаем, что при публичной проработке, скажем какого-то исторического вопроса выигрывает чаще всего человек, хорошо владеющий именно журналистскими технологиями, а не доктор наук и эксперт в этом вопросе.

mikado 5448

  • Гость
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4209 : 02 Сентября 2015, 09:59 »
То есть,говоря простым языком,оборона крепости в таком виде как она происходила на самом деле-была просто неинтересна:так обычный "котел"или "мешок" 41-го с тысячами пленных,из которых РККА тогда "не вылезала" !
А когда подвига как такового нет-его можно(или нужно)"назначить"!Вспомним "их было только двадцать восемь..."(с).
Да и Гастелло,а из последних-Сиротинин.
Просто всегда интересовал вопрос:"раскручивание"темы БК и оттепель Хрущева-совпадение по времени случайно ?
Может в этом и весь вопрос ?