Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 1717634 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1050 : 10 Августа 2011, 00:31 »
Поделитесь пожалуйста своим взглядом на эти цифры.
Взгляд. Если б у защитников кроме стрелкового оружия было бы еще что по-существенней то эта цифра была бы значительно выше...

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1051 : 10 Августа 2011, 01:18 »
Было еще кладбище и возле входа в ныне центральный парк им.1 мая в Бресте.
 amatar-junior а,какие основания не верить приведенной схеме...?

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1052 : 10 Августа 2011, 02:26 »
Ринат
Конкретной и однознчной цифры,нет.Если у тебя есть некая новая информация,поделись.
Это фото сделал в музее БК.
« Последнее редактирование: 10 Августа 2011, 02:30 от OLEG 75 »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1053 : 10 Августа 2011, 09:50 »
Поделитесь пожалуйста своим взглядом на эти цифры.
Взгляд. Если б у защитников кроме стрелкового оружия было бы еще что по-существенней то эта цифра была бы значительно выше...
У защитников было полковое артвооружение и бронетехника разведбата и что толку?
А не заскочи лихо Пракса в Цитадель, и сотней другой погибших немцы могли бы обойтись.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1054 : 10 Августа 2011, 11:12 »
    Вообще по вооружению защитники крепости ни в чем не уступали 45ПД, а кое в чем и превосходили, ЗПУ-4, крупнокалиберные ДШК, количеством автоматического оружия-СВТ, ППД, легкие танки, бронеавтомобили. Но это если и имело роль то видимо только 22.06. Затем все решила тяжелая артиллерия, плотная блокада, пулеметы на валах и подрывные заряды.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1055 : 10 Августа 2011, 11:21 »
Вы прекрасно знаете как была укомплектована эта бронетехника боезапасом. К тому же она не была на марше и не видвигалась на боевой рубеж. Частично поврежденная, после внезапного массированного артогня, всеобщего хаоса и отсутствия командования, что можно было ожидать от такой артиллерии?
А я в первую очередь имел в виду это вооружение. Основная масса солдат гибнет при артобстрелах и минометном огне и авиаударах...

Пракса, заскочил не лихо, а действовал в канве общего стратегического плана захавата центра крепости! Вот как раз не заскочи он и ему подобные - у окруженных в крепости советских подразделений было куда больше возможностей ОБЪЕДИНИТЬСЯ, СООРГАНИЗОВАТЬСЯ. Им же заспанным и ошеломленным пришлось с ходу вступать в бой! Сообразуясь по обстоятельствам. У немцев главный и весомый козырь - массированный по квадратам артобстрел тяжелой артиллерией, а что у нас? В ответ разрозненные выстрелы из подвальных окон?...

Так что действительно, - "Что толку?"

Опять же - кто защищал Цитадель кроме подразделений 84сп? Связисты, водители, повара, да конюхи...
"ППД" лежали на складах или мы уже забыли об этом?
« Последнее редактирование: 10 Августа 2011, 11:24 от Efim »

Оффлайн Rinat

  • Посетитель
  • Сообщений: 7
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1056 : 10 Августа 2011, 14:10 »
Было еще кладбище и возле входа в ныне центральный парк им.1 мая в Бресте.
 amatar-junior а,какие основания не верить приведенной схеме...?


Есть ли схема этого кладбища? Если у Вас есть возможность бывать в Бресте, то не могли бы Вы указать примерные размеры обоих захоронений. Был бы Вам очень признателен.

Благодаря Вашей помощи "порыл" различные форумы. Есть интересная ссылка на потери 45 дивизии, предоставленные музеем Линца, места ее формирования.
В Тересполе есть еще два захоронения. Всего 79 и 46 могил. Кто похоронен известно, но дождусь подтверждения из Германии. затем выложу. Южнее есть еще одно кладбище, вероятно 34 дивизии. Состоит из трех пикетов по 40 могил и еще один незаполнен - около 20.
Вероятно безвозвратные потери немецкой армии при взятии Бреста были значительно выше 500 человек.
Просьба ко всем участникам форума, поделиться на этот счет информацией.
Заранее спасибо.
http://www.landesmuseum.at/biophp/de/45_ID.pdf

Может быть такая есть у Вас, не знаю.
По Бяла-Подляска есть сведения о захоронении во втором пикете, который заполнялся с 1 по 26 июня 41 года - 19 могил солдат 45 дивизии, 86 - 31 дивизии, еще по 145 могилам данные уточнят польские коллеги. Как только скинут данные, сразу выложу.
« Последнее редактирование: 10 Августа 2011, 15:11 от Александр64 »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1057 : 10 Августа 2011, 15:15 »
Вы прекрасно знаете как была укомплектована эта бронетехника боезапасом. "ППД" лежали на складах или мы уже забыли об этом?
Была бронетехника, была артиллерия, был боезапас, были ППД, были солдаты, были командиры, были ... Все было, да не там, где и как надо. Но едва ли корректно немцев  винить в этом. А вот кто виноват, этот вопрос мне крайне не советовали задавать Генералу.

Конкретно в БК основная масса солдат после артобстрелов СДАЛАСЬ.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1058 : 10 Августа 2011, 16:35 »
Вот и ответ. Если бы немцы перли на крепость только со стрелковым оружием то взять они смогли бы ее может через-пол года...
Говоря по-русски "Против лома - нет приёма"... Но есть вариант: "Против лома есть приём - это другой лом!"
Этого "лома" у защитников как раз не было.
Потому их явное нежелание сдаваться в плен задавили крупнокалиберной артиллерией (*) и конкретно добавим, что и ВФ пал только после авиаудара "Сатаны"...

(*) - здесь мы не берем во внимание захваченных в трусах и майках бойцов на Пограничном и Южном островах. Те кто не дежурил и не бодрствовал и оказался близ границы и на острие атак, порой не могли понять, что произошло как уже слышали - "Хенде хох"!
« Последнее редактирование: 10 Августа 2011, 16:36 от Efim »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1059 : 10 Августа 2011, 16:51 »
Потому их явное нежелание сдаваться в плен
(*) - здесь мы не берем во внимание захваченных в трусах и майках бойцов на Пограничном и Южном островах.
(*) +1.

У остальных был выбор:
- умереть под завалами,
- пойти в прорыв,
- сдаться.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞