Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 1799174 раз)

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2310 : 22 Июля 2012, 11:18 »
- Не вопрос. Казаки могли и по убеждению и после умелой агитации перейти на сторону немцев. Что опять же не говорит, что они боялись смерти от пуль и голода. Вобщем, люди оказывлись в плену по разным причинам.

- Фуражки входили в предмет обмундирования и рядового состава.
- Как попадали в плен командиры в крепости мы, все-таки  более-менее знаем.
Ваша поспешность, милейший "погреть руки" на пленных из БК уже в этой теме ничего кроме ухмылки не вызывает.
Началась то она с вопроса и предположения о "не наших или диверсантах", я переключился на улыбки, "Андрей70" про оркестры и пули с голодомором...
И так взято 100 командиров - "что почти соответствует штатному кол-вы офицеров". Вот именно "ПОЧТИ"!
Даже беглого перечня командиров, оказавшихся на момент начала войны в полевых лагерях, успевших выйти из крепости, погибших при обороне достаточно, чтобы понять, что очередное "притягивание за уши" о сдаче почти всех командиров.
 И никак нельзя не учитывать такого фактора - боевой или не боевой командир. Для немцев и Шлиппера, их отчета и для тебя вижу - важен результат, т .е. количество, а то, что среди командиров было несколько десятков военврачей с Госпитального - это типа по боку?
Ну, да, допустим был пленен политрук или зам.политрука, и возможно им был некто иной как сам Колондадзе. И что?
А как он был пленен мы не знаем. Привел к немцам в плен вместе с собой через Тереспольский мост десятка два своих бойцов или его самого привели связанного или был схвачен при попытке вырваться из крепости в одиночку? Или на самом деле был извлечен из завалов с в бессознательном состоянии? Это же совершенно разные вещи.

+1

И как можно эту дутую цифру проверить, может к отчету поименный список прилагался? В плен немцы гребли и гражданских, каков их процент?

Надо было добавить - с оркестром.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5524
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2311 : 22 Июля 2012, 11:30 »
Ну, да, допустим был пленен политрук или зам.политрука, и возможно им был некто иной как сам Колондадзе. И что?
А как он был пленен мы не знаем.
Кто не хочет - не знает. Кому интересно - нет проблемы прочитать мемы Лозерта.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2744
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2312 : 22 Июля 2012, 12:08 »
События описанные Лозертом и Каландадзе возможно каким-то странным образом перекликаются между собой. Не исключено что "комиссаром и грузином" был замполитрука 3 мин.роты 333 сп Асатиани Онисим Иванович (имя увековечено на плитах мемориала).
Из ШБК:
20.30. К вечеру рота Лерцера снова заняла позицию справа от Тереспольского моста. Вскоре заканчивался срок сдачи, после которого предстоял новый обстрел Цитадели. Лео  Лозерт  со своим отделением находился непосредственно у моста — принимал пленных, указывал пулеметчикам их позиции. Подошедшему командиру  Лозерт  сообщил, что «немецкий раненый, который не может идти, лежит у вражеского предмостного укрепления, запросил у командира разрешение вынести его, так как он был бы потерян в начинающемся через 10 минут артиллерийском огне. Затем, получив разрешение, сразу же двинулся беглым шагом 800 м к мосту. Там снова сдались несколько русских, в том числе и комиссар. Я заставил двух помочь мне в переноске раненого. Сначала комиссар не хотел идти передо мной. Он был грузином и говорил по-немецки[982]. Мы ставим раненого на мой карабин и быстрым шагом, еще в течение 10 минут достигаем нашего предмостного укрепления, оказавшись вне сконцентрированного артиллерийского огня. Все получилось отлично. Я ушел в наше расположение».
Из восп.Каландадзе АП:




Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2313 : 22 Июля 2012, 13:09 »
Да многое переплетается в картине событий...
Только один слишком многословен, другой наоборот. И оба явно не договаривают в деталях...   


У меня вот какой возникает вопрос. Если позиция Лозерта находилась в непосредственной близости от моста, то о каких восьмистах метрах к мосту он говорит ??? Это приличное расстояние - без 200 м. - километр! Мож опечатка - 80 метров? Мост и Буг в этом месте около 100 метров...

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2744
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2314 : 22 Июля 2012, 13:24 »
Здесь видимо проблема с переводом получилась.
"20.30. К вечеру рота Лерцера снова заняла позицию справа от Тереспольского моста. Вскоре заканчивался срок сдачи, после которого предстоял новый обстрел Цитадели. Лео  Лозерт  со своим отделением находился непосредственно у моста — принимал пленных, указывал пулеметчикам их позиции".
Эти описанные события происходили у Варшавского проезда (видимо на валу справа от него).Здесь и принимали пленных.Остальное пространство до Цитадели было нейтральной зоной.Шел периодический артобстрел-опасно ближе находиться.А потом Лозерт узнал о раненом камраде и пошел за ним к Тереспольскому мосту (по его мнению это в 800-х метрах).Там и происходили описанные события с "комиссаром." И вновь обратно 
"Мы ставим раненого на мой карабин и быстрым шагом, еще в течение 10 минут достигаем нашего предмостного укрепления, оказавшись вне сконцентрированного артиллерийского огня" - по времени сходится.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2315 : 22 Июля 2012, 14:04 »
Вобщем если верить то пользуясь суматохой, боязни немцев своего же артобстрела и надвигающихся сумерек (о темноте пишет и Каландадзе), комиссару удалось бежать...
Какой это был день, вечер 22 или 23 июня?

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2316 : 22 Июля 2012, 14:12 »
Здесь видимо проблема с переводом получилась.
"20.30. К вечеру рота Лерцера снова заняла позицию справа от Тереспольского моста. Вскоре заканчивался срок сдачи, после которого предстоял новый обстрел Цитадели. Лео  Лозерт  со своим отделением находился непосредственно у моста — принимал пленных, указывал пулеметчикам их позиции".
Эти описанные события происходили у Варшавского проезда (видимо на валу справа от него).Здесь и принимали пленных.Остальное пространство до Цитадели было нейтральной зоной.Шел периодический артобстрел-опасно ближе находиться.А потом Лозерт узнал о раненом камраде и пошел за ним к Тереспольскому мосту (по его мнению это в 800-х метрах).Там и происходили описанные события с "комиссаром." И вновь обратно 
"Мы ставим раненого на мой карабин и быстрым шагом, еще в течение 10 минут достигаем нашего предмостного укрепления, оказавшись вне сконцентрированного артиллерийского огня" - по времени сходится.
Скорее всего именно так.
если верить Google Maps, то от опоры Тереспольского моста до вала примерно 550 м. Более-менее похоже, не думаю что свои 800 м. Лозерт шагами мерял, а примерно по расстоянию мог чуть ошибиться. По времени с учетом переноса раненого за 10 мин. вполне реально пройти это расстояние. Без раненого получается минут за 5-7 спокойным шагом.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2744
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2317 : 22 Июля 2012, 14:14 »
Вечер 23 июня...

Strannnnik

  • Гость
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2318 : 22 Июля 2012, 22:17 »
Цвет стен кольцевых казарм сохранился с 1941 года или претерпевал изменения?

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1064
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2319 : 22 Июля 2012, 22:56 »
Цвет стен кольцевых казарм сохранился с 1941 года или претерпевал изменения?
Костя! Тебя сейчас весь Форум закусает! ;D Уже тысячу раз возмущались по поводу того, во что превратили Холмские ворота и всю остальную КК. Оригинальный (?) цвет и оригинальную кладку ещё можно увидеть в юго-западной части КК.
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"