Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 1706773 раз)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2890 : 19 Июля 2013, 17:45 »
Мы не смогли точно определить 23 или 24.06.
Есть фото с колонной пленных на Тереспольском мосту, там полубашня еще цела. Если это не постановочное фото, то дата сдачи вечер 23 или 24.06.

!!! есть такой снимок??? никогда не видел... в архиве тоже нет... можно плиз ссылочку или че-нибудь такое, если не секрет конечно?..
а насчет постановки: если полубашня не разрушена, то фото тем паче не постановочное.

и еще: нет сейчас под рукой моих пометок, поэтому могу грубо ошибиться,.. но разве не было пленных 22.06?.. или не в таком объеме?
« Последнее редактирование: 19 Июля 2013, 17:48 от magilus »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5486
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2891 : 19 Июля 2013, 18:57 »
сам не могу найти снимок, глянуть бы
пленные были и утром 22.06, было в мемах Зенкиной (?). Как много - несколько десятков?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3594
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2892 : 19 Июля 2013, 19:11 »
По вооружению - это же как раз время перевооружения, доукомплектовки кадров и т.п. В смысле, ты можешь найти какие-то данные, но они очень вряд ли отражают реальность.
Меня волновало количество винтовок СВТ на начало войны. По штату стрелкового взвода получалось:
6 пистолетов: командир взвода, четыре пулемётчика (ДП) с пистолетами, командир миномётного отделения;
9 пистолетов-пулемётов (ППД-40): заместитель командира взвода, восемь автоматчиков в четырёх стрелковых отделениях;
4 винтовки Мосина: курьер командира взвода, три миномётчика с винтовками;
32 самозарядных винтовки (СВТ): четыре командира отделения с СВТ, четыре помощника пулемётчика с СВТ и 24 стрелка с СВТ;
4 ручных пулемёта (ДП-27): у пулемётчиков в каждом стрелковом отделении.
А шесть пистолетов - все ТТ? Есть у кого-нибудь фотографии реконструкторов миномётного отделения с 50мм миномётом на июнь 1941 года?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2893 : 19 Июля 2013, 20:28 »
сам не могу найти снимок, глянуть бы
пленные были и утром 22.06, было в мемах Зенкиной (?). Как много - несколько десятков?

"Мемы Зенкиной" в данном случае никак не могут являтся доказательством на которые следует опираться в первую очередь как на серьезный документ. Кроме воспоминаний девчушки есть свидетельства и других участников тех событий.
Есть немецкие отчеты, наконец, фотографии и карточки советских пленных, датированные 22 июня...

Пленные, безусловно были. Если не учитывать относительно большое количество пленных артиллеристов на участке 131 лап, вперемешку с военными строителями УРовцами, то непосредственно в самой крепости 22 июня, число плененных бойцов РККА и пограничников было относительно не велико.

Это были разрозненные группы, главным образом захваченных врасплох на островах и некоторое количество плененных в Цитадели... (*)  Заметим, что в результате «слоеного пирога» первого дня, пленные были с обеих сторон

Вот известные фото попавших в плен наших бойцов в самом начале войны.
Что это утро 22 июня, вряд стоит сомневаться, тем более, что есть подтверждение этой даты карточками плененных.

Вот, на основании другого фото, сложно однозначно утверждать, что это факт сдачи в плен советских бойцов утром 22-го, хотя бы потому, что подобная картина могла наблюдаться и ранним утром 23 июня… 



(*) 23.06.41, Шлиппер, - ...К большому сожалению русские очень быстро заняли оставленные нами помещения, при этом группа немецких солдат осталась окружённой в крепостной церкви на главном острове, временами с ними ещё была радиосвязь, и у них находилось какое-то количество пленных русских.
« Последнее редактирование: 19 Июля 2013, 20:31 от Егорыч »

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1064
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2894 : 30 Июля 2013, 23:06 »


Очевидно, что наших солдат гонят через мост на запад, в оккупированную немцами Польшу. И действие происходит в первые часы войны. Но вот мне непонятно - это что же, в той ещё неясной обстановке немецкие армейские подразделения вместо того, чтобы идти в бой, занимаются конвоированием наших пленных бойцов? И мотоциклист ведь тоже едет на запад ...  ???
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2895 : 31 Июля 2013, 09:48 »
"И мотоциклист ведь тоже едет на запад ... "

это вполне может быть посыльный (если не путаю название такой должности)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2896 : 01 Августа 2013, 23:42 »
Кто знает где в крепости проходит такая тропинка? ))

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2897 : 02 Августа 2013, 00:03 »
Остатки фундамента одноэтажного здания. Между Северными воротами и ДНС.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2898 : 02 Августа 2013, 07:16 »
Противный!  :-\
Не дал людей помучить...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5486
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2899 : 07 Августа 2013, 17:39 »
На 5-й форт 45пд наступала или?..
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞