Автор Тема: Южный остров (Госпитальный, Волынское укрепление)  (Прочитано 203782 раз)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4281
    • Просмотр профиля
    • Email

В горже левее Южных ворот - склад ГСМ и авторем. мастерские + гаражи для автороты.
Справа - склад - школы-84? бойпита 84сп?
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2018, 22:01 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 6003
    • Просмотр профиля
Полковая школа 84 сп, это единственное боевое подразделение на острове, поэтому скорее всего
Справа - склад - школы-84? бойпита 84сп?

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4281
    • Просмотр профиля
    • Email
- Б-8 ,Р-5 и горжа у Южных ворот - по расположению удобнее, но с полудня 22.06, если не раньше, они под контролем немцев, а русские стреляли еще 23-24.06, и врядли носимыми запасами от 22.06.

Если реммастерские у Южных, что было в кавальере?
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2018, 22:31 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2341
    • Просмотр профиля
В горже правее Южных ворот - вроде склад сан.имущества.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4281
    • Просмотр профиля
    • Email
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2018, 11:07 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн BIG ben

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
    • Email
 
Цитировать
"С 1939 года на хранение закладывается Неприкосновенный аварийный Запас. Он состоит из ИЗДЕЛИЙ и материалов для ВООРУЖЕНИЯ и ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ, продовольствия, топлива, хозяйственного и медицинского (перевязочные материалы, лекарственные препараты) имущества."

  На снимке отмечены три каземата левее тоннеля, все в Р-4.

  Картинки кроме звезды-логотипа сайта не увидел.

Оффлайн BIG ben

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
    • Email
                                                                   ТОЧКИ НАД "i"

  Постараюсь более развёрнуто донести свои доводы для скептиков с трудноразрешимыми для них дилеммами "держали-не держали" и "до обеда-не до обеда".
 
  "ВЫЙДЯ на БЕРЕГ реки ЮЖНЕЕ КРЕПОСТИ, танковый батальон под командованием капитана Кудрявцева в составе 16 танков Т-26 начал нести потери от огня артиллерии противника с противоположного берега и вынужден был отойти к деревне ВОЛЫНКА. Во время ПОВТОРНОЙ атаки батальону УДАЛОСЬ РАЗГРОМИТЬ крупный ДЕСАНТ немецких автоматчиков на ЛОДКАХ, пытавшихся обойти Брест по реке Мухавец с юга."  (Всё это происходило до 6 ЧАСОВ УТРА)
  Это к тому, что путь с артполигона через ВОЛЫНКУ на Южный остров для сапёрной роты 125-го сп, групп 84-го сп (в частности подразделения Кислицкого Л.Е.) и подразделений других частей был ПРОХОДИМ.

  Как-то всем подзабылось, что по плану прикрытия 204-й гаубично-артиллерийский полк совместно с 84-м стрелковым полком 6-й стрелковой дивизии должны были оборонять район Бреста. А из числа войск, РАЗМЕЩАВШИХСЯ В КРЕПОСТИ, для её обороны в случае войны предусматривался один стрелковый батальон (3-й 84-го сп), усиленный артдивизионом (204-го ГАП, три батареи, 12 дивизионных гаубиц).
  "РАЗМЕЩАВШИХСЯ В КРЕПОСТИ", выходит артдивизион должен был находиться где-то СОВСЕМ рядом, а не в в форте Ковалево. Не про него ли речь в воспоминаниях красноармейца Аслана Кафарова ?:

  "Красноармеец Аслан Кафаров служил в транспортной роте 84-го стрелкового полка. Благодаря инициативе Аслана, был обнаружен склад с вооружением и боеприпасами, который ПРИНАДЛЕЖАЛ ДИВИЗИИ, НАКАНУНЕ ВОЙНЫ ПРИБЫВШЕЙ в Брест для УЧАСТИЯ в войсковых УЧЕНИЯХ. В ЭТОМ СКЛАДЕ были автоматы ППД и запас патронов, ручные пулеметы, мины к ротным и БАТАЛЬОННЫМ МИНОМЁТАМ.
  ...К складскому помещению, где обычно хранились запасные стволы и прочая артиллерийская техника. Он вспомнил, что незадолго до войны сюда перенесла часть своих боеприпасов, вновь прибывшая в Брест дивизия, которая в ожидании учений разместилась за СТЕНАМИ КРЕПОСТИ, в ПАЛАТКАХ. Добравшись до склада, Аслан уже был в относительной безопасности. Склад представлял собой своеобразную землянку, довольно – таки крупных размеров, над входными дверями, которой нависал железобетонный козырёк, устланный сверху толстым слоем утоптанной и почти спрессованной земли."
  Кстати этот склад являлся артиллерийским и находился НЕ в КК.

  Интересует прежде всего "вновь прибывшая в Брест дивизия, которая в ожидании учений разместилась за СТЕНАМИ КРЕПОСТИ, в ПАЛАТКАХ". Из всего состава 4-й армии наиболее подходит подразделение 204-го ГАП. И по плану прикрытия, и исходящему из него наличия своего НЗ артскладов в Крепости.

  ЛЕУРДА Георгий Павлович, красноармеец роты ПВО 84-го стрелкового полка:
  "...Наше боепитание находилось за крепостью [Крепостной стеной]. Был у нас НЕДАЛЕКО другой [204-й ГАП ?] полк, НЕДАВНО прибыл до нас в крепость, боеприпасы были привезены..."

  Есть воспоминания, в которых упоминается, что полковая школа 204-го ГАП находилась в Брестской крепости. Из воспоминаний Сыздыкова Хаджимурата:

  "23 февраля (1940 г.) прибыли к месту назначения, и увидели вывеску Брест-Литовск. Нас отправили в юго-западную часть города, и дальше в Брестскую крепость. В центре цитадели находился костел. Мы постелили солому. Так жили...Поэтому нас взяли в артиллерию. 204 гаубичный артиллерийский полк. Он состоял из 122 и 152 (самые тяжелые) миллиметровых гаубиц...Первый год было тяжело. По 12 часов занимались..." 
  "…Вскоре после присяги К. Исламхайдаров, П. Гончаров и В. Трофимов были направлены в полковую школу, которая размещалась в Брестской крепости. Успешно ее окончив, они стали командирами орудийных расчетов."

  Часть бойцов уходит "на соединение со своим подразделением" у "крепостных стен":

  "...В лесу разделились на две группы и решили идти на соединение со своими подразделениями. А младшие сержанты – Павел Гончаров, Вячеслав Трофимов, Площаднов, Исламхайдаров, Угренинов и ДРУГИЕ ушли под прикрытие крепостных стен..."
  "Сержанты 204-го ГАП П.Гончаров, К.Исламхайдаров, В.Трофимов пробрались в Брестскую крепость и сражались в ней до конца."

  При отсутствии вышестоящих приказов каждый боец стремился к СВОЕМУ подразделению, как правило.

  Подразделения, собранные по приказу округа на артиллерийском полигоне для проведения опытного учения:
  "Здесь находились два батальона 84-го стрелкового полка 6-й стрелковой дивизии, подразделения 459-го стрелкового и 472-го артиллерийского полков 42-й стрелковой дивизии, танковая, АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ и другая техника, предназначенная ДЛЯ ПОКАЗА участникам учения, а также 455-й корпусной артиллерийский полк, выведенный для проведения плановых стрельб."

  "204-й гаубичный полк, один дивизион которого имел конную тягу и два — механическую, вышел по боевой тревоге из своего городка в составе 33 орудий."
  Про потерю трёх орудий НЕ ГОВОРИТСЯ. Поэтому можно предполагать, что эти три гаубицы могли находиться на артполигоне, участвуя в ПОКАЗЕ участникам учения.
  Тем более, что заместитель политрука гаубичной батареи 204-го ГАП Баталов Касым, находившийся в карауле, получил приказ: "К 10 часам утра (22-го) обеспечить явку всех командиров взводов, батарей, дивизиона и полков на артполигон дивизии близ реки Буг у города Брест."
  Приглашались на артполигон командиры всех уровней КАЖДЫЙ со СВОЕЙ техникой. И прибыть туда техника 204-го ГАП МОГЛА от стен БК, а не из Ковалево.

  Повторить путь группы бойцов 204-го ГАП смогли и подразделения 1,2-го сб, полковой школы 84-го сп, выполняя часть военного предписания - соединиться с БАЗОВЫМИ подразделениями в местах ПОСТОЯННОЙ ДИСЛОКАЦИИ.

                                                                            СКЛАДЫ

                                                              Неприкосновенные Запасы.
 
  В июне 1941 года все части 4-й армии имели носимый запас винтовочных патронов в ящиках, хранившихся в подразделениях. Возимый запас боеприпасов для каждого подразделения хранился на складах.
  В стрелковые дивизии (кроме 75 сд) и корпусные артиллерийские полки, помимо одного боекомплекта снарядов и мин, указанного в директиве по прикрытию, артиллерийское управление округа направило еще по половине боекомплекта.
  При этом в 6-ю и 42-ю стрелковые дивизии, склады которых располагались в Брестской крепости, несмотря на протесты штаба 4-й армии, органы артснабжения округа прислали сверх указанного еще значительное количество боеприпасов.
  Округ 21 июня дал в штаб армии следующую телеграмму:
  "Командующему 4-й армией. В Неприкосновенном Запасе 6-й и 42-й стрелковых дивизий, кроме 1.5 б/к, имеется еще: 34 вагона боеприпасов в 6-й и 9 вагонов — в 42-й стрелковых дивизиях... "
  Горючего в 4-й армии было более двух заправок на все имевшиеся машины. Неприкосновенный запас продовольствия и фуража на складах достигал по основным продуктам, кроме мяса, 15 суточных дач.

                                           Места хранения неприкосновенных запасов.

  Боеприпасы, горючее и продовольствие для 6-й и 42-й стрелковых дивизий, а также 447-го корпусного артиллерийского полка хранились на складах в Брестской крепости ; два боекомплекта — для 22-й танковой дивизии — на ДИВИЗИОННОМ складе на территории Брестской крепости.

                      Нужно ПОМНИТЬ, что КРОМЕ складов НЕПРИКОСНОВЕННОГО ЗАПАСА имелись

                                                 СКЛАДЫ ТЕКУЩЕГО ДОВОЛЬСТВИЯ !!!

                                       (Батальонные, полковые, дивизиоонные и прочие)
 

 
Цитировать
BIG ben:
  « Ответ #693 : 09 Ноябрь 2018, 13:36 »:

  "...Кто подскажет где ещё, кроме Южного, безоружная группа замполита полковой школы 84 сп Кислицкого Л.Е.(который прекрасно был осведомлён о расположении НЗ боеприпасов) за ПЕРИМЕТРОМ крепости  могла добыть боеприпасы и оружие УЖЕ к 9—10 часам утра ???"

  (который прекрасно БЫЛ ОСВЕДОМЛЁН о РАСПОЛОЖЕНИИ НЗ БОЕПРИПАСОВ) - напророчил, сам того не ведая.   Наверное, близко к ИСТИНЕ.

  На своей схеме Зубович ПРАВИЛЬНО РАЗДЕЛИЛ на "склады НЗ И ВЕЩЕВОГО СНАБЖЕНИЯ (ОБМУНДИРОВАНИЯ)", что интересно, "вещснабжение" не входит в перечень НЗ ОТДЕЛЬНОЙ графой, хотя в перечне обозно-вещевого имущества присутствует.

  "С 1939 года на хранение закладывается Неприкосновенный аварийный Запас. Он состоит из ИЗДЕЛИЙ и материалов для ВООРУЖЕНИЯ и ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ, продовольствия, топлива, хозяйственного и медицинского (перевязочные материалы, лекарственные препараты) имущества." 

  По схеме Зубовича и замечаниям форумчан можно представить общую картину складирования на Южном острове. Жаль, что у меня нет плана из музея, но Олег, думаю, поправит, если что не так. Можно предположить, что остров использовался для складирования даже не полкового, а скорее всего ДИВИЗИОННОГО НЕПРИКОСНОВЕННОГО ЗАПАСА.

  В куртине VI фронта правее (со стороны крепости) Николаевского проезда (Южные ворота) склад (каземат) с лекарственными препаратами и перевязочными материалами (по Юрию). Левее ворот гараж, авторемонтная мастерская (сколько казематов занимали ?), склад ГСМ. Если по рисунку, то 4 из 12-ти складов (казематов). Что находилось в 8-и остальных ?
  В куртине V фронта левее тоннеля склад (с чем ? по логике рядом с кухней и столовой расходный склад с пополняемым продовольствием), кухня и столовая, два склада с продовольствием (неприкосновенным). Правее вещевой склад. Далее ДВА каземата (считаю по разделению Зубовичем на "НЗ" и Перечню Неприкосновенного аварийного Запаса) с "ИЗДЕЛИЯМИ и материалами для ВООРУЖЕНИЯ и ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ", т.е. оружием и боеприпасами. Итого осталось определить наполнение 4-ёх казематов.

   В левом фасе 4-го равелина находится казематированный траверс с одноэтажным убежищем на 10 человек, а в правом - казематированный траверс с одноэтажным пороховым погребом на 120 бочонков пороха. Каземат был с фуражом и пороховой погребок с ГСМ (по Олегу).

  Хотелось бы также выяснить, что находилось в каземате и пороховом погребе на 120 бочонков пороха в Р-5, в пороховушке и горже кавальера в сторону Мухавца, а также были ли какие складские помещения в неказематированной горже Б-7.

  Игорь скрупулёзно проанализировал:

Цитировать
  igorg25:
  - прикинул возможные места склада бойпита на Южном:
  - кавальер, скорее, был за транспортниками
  - северная пороховушка и Б-6 - в зоне 130пп
  - казематы в горже напротив госпиталя - за медиками
  - Б-8 ,Р-5 и горжа у Южных ворот - по расположению удобнее, но с полудня 22.06, если не раньше, они под   контролем немцев, а русские стреляли еще 23-24.06, и врядли носимыми запасами от 22.06.
  - остаются пороховушки в Б-7 и Р-4 + вдали от основных сил немцев = возможно, это и объясняет   локализацию там  последних групп сопротивления.

  Действительно, других вариантов, кроме утопических, и не видится. В первом случае Игорево предсказание выстрелило - НЗ боеприпасов в Р-4 (в куртине V фронта). Выстрелит ли во втором случае с другим источником ?
  Проверим:

  ДУРАСОВ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ, старшина, командир взвода боепитания 84-го стрелкового полка:
  "Первая утренняя атака врага была отбита, и НАШИ [Взвода боепитания 84 сп]  бойцы ГРУППАМИ ВЫСАЖИВАЛИСЬ ЗА рукавом Мухавца, ибо при БОЕВОЙ ТРЕВОГЕ подразделение боепитания ДОЛЖНО БЫЛО СОБИРАТЬСЯ в оружейной МАСТЕРСКОЙ, которая находилась ЗА МОСТОМ. Однако проникнуть туда мы не сумели: МАСТЕРСКАЯ оказалась разбитой, а в гарнизонный ГОСПИТАЛЬ и склады ПРОНИКЛИ гитлеровцы.
  Утром [22-го же] во время винтовочной и автоматной перестрелки мы перебрались [Обратно через Мухавец] в казарму транспортной роты [84 сп]. У бойцов Лукашева и Матвеева имелось два ручных пулемета, остальные были вооружены слабо. До сих пор [До ОБЕДА 22-го ТОЧНО, ВЕДЬ МЫ ЗНАЕМ, когда "в гарнизонный ГОСПИТАЛЬ и склады проникли гитлеровцы"] ОБЩЕГО РУКОВОДСТВА по организации обороны крепости еще НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Атаки немцев отбивались ПО ЛИЧНОЙ ИНИЦИАТИВЕ бойцов."

  По боевому предписанию  "подразделение боепитания ДОЛЖНО БЫЛО СОБИРАТЬСЯ в оружейной МАСТЕРСКОЙ, которая находилась ЗА МОСТОМ." Ориентир один - мост. Значит совсем рядом с ним. При составлении боевого предписания учитываются ландшафт местности, наиболее удобные сектора обстрела, наличие поблизости складов боепитания и т.д. Самым наилучшим местом для оружейной мастерской по заявленным параметрам является кавальер.
  "Кавальер – земляное укрепление в конце правого фаса полубастиона VIII, имеет вид люнета с двумя фасами и двумя фланками без рвов впереди, горжа укрепления обращена к реке Мухавцу. Кавальер был предназначен обстреливать внутренние пространства Волынского укрепления и левую часть Тереспольского укрепления."
  Сама оружейная мастерская по своему предназначению предполагает наличие рядом склада боепитания (прикосновенного). "МАСТЕРСКАЯ оказалась разбитой" артналётом "Арко", вероятно был взорван и ближайший склад (возможно в горже кавальера). 
  "...А в гарнизонный ГОСПИТАЛЬ и склады ПРОНИКЛИ гитлеровцы." Вряд ли старшину, командира взвода боепитания ЗАБОТИЛО бы о складах с мединвентарём госпиталя. Для него более насущным было выполнить приказ: довооружиться на складах боепитания и занять место обороны по боевому предписанию в оружейной мастерской в кавальере.
  С носимым боезапасом, который поистощился при отражении первой утренней атаки врага, а при форс-мажорных обстоятельствах пригодился бы при возвращении обратно в КК 84-го сп, Дурасов с подразделением навряд ли ввязывался в бой у госпиталя или подбирался чуть поближе. Рефлексная реакция на негативный исход некоторых событий: это двигаться в сторону исходной позиции (где высаживались на берег Южного) или оставаться на том самом месте, где до этого находились (т.е. около оружейной мастерской).
  А перечисление объектов "госпиталь и склады" через "и" это всего лишь ПРОЕКЦИЯ одного на другой (личное мнение). И не факт, что склады были заняты на тот момент, осаждающие госпиталь австрийцы могли быть ошибочно спроецированы зрением на вал. С учётом пожара (дым) терапевтического отделения и относительного возгорания хирургического корпуса, положения других зданий и сооружений смотрим  ПРОЕКЦИЮ взгляда Дурасова через хирургический корпус на горжу на снимке 1.



  Выбрал ТРИ точки, кто-то найдёт больше. Под цифрой 1 взгляд с предполагаемого нахождения оружейной мастерской, ПОЧТИ совпадает с местом укрытия Ткачёвой П.Л. Под цифрой 2 и 3 места предположительной высадки подразделения Дурасова. Все линии СТАРАЛСЯ чертить с учётом ПРЯМОЙ видимости. Все три линии упираются в куртины V и VI фронтов (в казематы)(склады). А по снимку Зубовича прямая с кавальера, если не изменять ракурс схемы, так прямо в склады "НЗ" (Боеприпасов) ПОЧТИ и упрётся...
  А узнать: холостой был ВТОРОЙ выстрел или боевой у мнения Игоря сможем с помощью Олега и плана из музея БК.

 
Цитировать
igorg25:
  "Склад бойпита в восточном крыле КК-84, он - 84сп или 75орб? Если оттуда грузились БА, то, скорее всего, 75орб. Тогда где склад 84сп, на Южном?"


    "В Белом дворце (Здании Инженерного управления) накануне Великой Отечественной войны находились клуб, столовая, склады продовольственный, вещевой и БОЕПИТАНИЯ, другие помещения 75-го отдельного разведывательного батальона 6-й стрелковой дивизии Красной армии."

  ДУРАСОВ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ, старшина, командир взвода боепитания 84-стрелкового полка:
  "...Тогда, зная, где находится «НЗ» батареи полка, я побежал туда. Навстречу попались красноармейцы, уже тащившие боеприпасы вниз..." [Со 2-го этажа КК 84 сп]

  В полку три батареи, значит было ещё два склада «НЗ» полковой артиллерии в КК 84 сп.

  КОЧИН ЛЕОНИД АЛЕКСАНДРОВИЧ, лейтенант, заместитель командира роты связи 84-го стрелкового полка:
  "...В конце казармы [84 сп], в подвалах, мы обнаружили склад, где находились пулеметы Дегтярева, автоматы, гранаты и патроны..."

  БОНДАРЬ Иван Гаврилович, военфельдшер 84-го стрелкового полка:
  "...Я и несколько товарищей пробрались в небольшой склад оружия и боеприпасов 84-го полка (склад находился на первом этаже в здании нашего полка, а на втором этаже размещался первый батальон).

  ОСТАПЕЦ Григорий Федорович, курсант полковой школы 84-го стрелкового полка:
  "...Нам отбиваться было трудно еще потому, что склады боеприпасов находились за крепостью [Крепостной стеной] и судьба их нам неизвестна. В крепости был лишь небольшой запас НЗ..."

  Боеприпасы были и в казарме 33-го инженерного полка:

  КОЧИН ЛЕОНИД АЛЕКСАНДРОВИЧ, лейтенант, заместитель командира роты связи 84-го стрелкового полка:
  "...В одном подвале нам удалось найти целый склад гранат и пистолетных патронов..."

  Федор Афанасьевич Осташенко, полковник, заместитель командира 6-й Орловской Краснознаменной стрелковой дивизии по строевой части:
  "Невозможно было понять, почему Неприкосновенные Запасы ВСЕХ ВИДОВ создаются в подвалах пограничной крепости. [136]  [Брестской крепости]
  На первом же совещании у командира дивизии я поднял вопрос о перемещении неприкосновенных запасов. Ответа не получил."   

Оффлайн BIG ben

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
    • Email
                                                                     ВОРОБЬЁВ М.И.


  Хочу внести уточнение в предполагаемое место обороны группы лейтенанта Воробьева М.И. Читая в N-ый раз это:

  Александ ФИЛЬ, рядовой, писарь штаба 84 сп:
  "В расположении нашей части комиссар Фомин был единственным командиром и комиссаром. Кроме него, был л-т Воробьев, только что за 2 дня прибывший в часть.
  Лейтенант Воробьев (Воробьев Михаил Иванович – мл. л-т, ком-р взвода 84 сп), оставшись на правой [Западной] стороне крепости (к госпиталю) с небольшой группой бойцов, занял оборону в одном из фортов (дотов) на территории госпиталя и вел огонь до второй половины дня 28.VI."

  Обдумывал, что подразумевал Филь под двойным названием "фортов (дотов)". Наверняка он мог отличить дот от форта и порохового погреба. Да как такового форта на Южном и не было. Что-то должно было быть рядом друг с другом (в какой-то увязке). Сперва я и подумал на дот № 513 и пороховой погреб № 879 возле полковой школы 84 сп. Но они ничем не связаны между собой, это совершенно раздельные точки обороны, да и расстояние между ними приличное. Плюс по современным фотографиям погреба трудно утверждать об упорном 5-ти дневном сопротивлении, в отличии скажем от пороховушки в Б-6.

  Позднее я нашёл вот это:

  "В 1857 году в горже кавальера возводится кирпичный пороховой погреб - казематированное заглубленное здание, имеет впереди себя ров с каменным контрэскарпом, в средней части которого создана каменная двойная лестница для сообщения рва порохового погреба с внутренним пространством кавальера. Строение представляет собой один общий каземат с боковым круговым коридором. Площадь погреба – 64.7 кв. саж, погреб рассчитан на 10 000 пудов пороха. В последствии погреб использовался под складское помещение во все периоды. Был подорван отступающими немецкими войсками в 1944 году.
  На вершине вала в южной части кавальера в период 1939-1941 г.г. было возведено укрепление 62- го УРа, ПДОТ № 535."



  (На фото тёмным цветом отмечены все объекты, подпадающие под термин "бункер". Брестсчане может быть отпишутся, какие сохранились до наших дней и есть ли следы подрывов на них.)

  Думаю, что всё сходится. Погреб по своему обустройству вполне мог напоминать классический форт (редюит), обе точки СВЯЗАНЫ между собой ОБЩИМ земляным укреплением - кавальером, расстояние между ними самое минимальное, чем у похожих двойных точек обороны. Вполне себе "форт (дот)". Что-нибудь хоть осталось от этого погреба ?

  Одолевают сомнения с датами подрыва двух пороховых погребов - 1944-й год.

  Ведь австрийцы доносили:
  "...На Южном острове НЕСКОЛЬКО занятых противником домов и БУНКЕРОВ ПОДРЫВАЛИСЬ..."

  С домами более или менее понятно. Сооружений на Южном, которые подпадают под термин "бункер" не так уж и много. На сохранившихся по сей день следов подрыва 1941-го года не наблюдается. Тогда возникает вопрос:
  "Что подрывалось в 41-м ?"

                                                                                ДЕРЖАЛИ


Цитировать
  igorg25:
  "Надо бы разобраться с расположением служб 84сп на Южном. По памяти, там располагались транспортники, бойпитовцы, ветеринары, ... То есть, на Южный могли пойти не только караул и ??? рота, но и к местам по боевому расписанию."


  Игорь снова попал "в яблочко". Пошли с Центрального на Южный:

  1. Караул и сторожевые посты (ОСТАПЕЦ, АЛЕКСЕЕВ).

  2. Сформированная рота из разных подразделений (ДОРОФЕЕВ).

  3. Взвод боепитания (ДУРАСОВ).

  4. Сборное подразделение из состава транспортной, санитарной рот, ветеринарного лазарета (МОРШНЕВ).

  МОРШНЕВ упоминает:  "шофёр",  "повар",  "писарь транспортной роты". Плюс к этому эти подразделения имели свои службы на Южном:

  Транспортная рота.
  Состояла из 5 офицеров (5 пистолетов), включая командира роты, 6 сержантов (6 пистолетов-пулемётов) и 96 рядовых (92 винтовки). Рота располагала 86 конными повозками и двумя полевыми кухнями.

  Санитарная рота.
  За организацию медицинской помощи в полку и санитарное состояние части отвечал старший врач полка. Санитарная рота возглавлялась врачом в офицерском звании; кроме него в роте было ещё три врача-офицера, 11 фельдшеров и 40 лиц рядового состава. На них, исключая старшего врача, полагалось 4 пистолета, 27 винтовок, 13 повозок и 9 грузовых автомобилей, а также одна полевая кухня.

  Ветеринарный лазарет.
  Лазарет возглавлялся старшим ветеринарным врачом полка, ответственным за состояние, содержание и лечение конского состава. Всего в лазарете кроме старшего врача, имелось два ветврача в офицерском звании и 10 рядовых, на которых приходились 1 пистолет и 8 винтовок. Лазарет располагал тремя повозками.

 + 5. Полковая школа с артполигона южнее Бреста.

  Под вопросом взвод конной разведки (?) (Чьи ещё конюшни охранял АЛЕКСЕЕВ ?)

Цитировать
  Цитата: BIG ben от 05 Ноябрь 2018, 07:21:
  "Только вспоминаем время, когда в госпиталь проникли австрийцы: около полудня. Значит до этого времени кто ХОТЕЛ, ТОТ вооружился."

  igorg25:
  "Если только предположить, что 1/130 выскочила через Южные, 130/III пробежал на север и частью вышел, частью завяз там. Иначе немцы в госпитале должны были появиться еще утром."

  Игорь опять ПРАВ.

  "...К ПОЛУДНЮ к каземату [Группа Ткачёвой] близко подошли фашисты..."

  Давайте рассуждать:

  Пограничник И.Р. Родионов назвал медсестре П.Л. Ткачёвой фамилии командиров соседних участков обороны на Тереспольском. Значит ранен он был не во время артналёта "Арко", а позже. Чтобы установить связи с соседями по обороне нужно какое-то время. Мы знаем это прекрасно по другим участкам Крепости. Время также необходимо на переправу через водную преграду, на преодоление обстреливаемой территории от берега до госпиталя.
  Затем с хирургического корпуса в каземат горжы эвакуировали 20 больных. Потом "Несколько раз пришлось бегать в горящее отделение за медикаментами." На все эти мероприятия уходила мера времени.
  Версия о праздных разговорах на Южном И.Р. Родионова с Кукушкиным отпадает в связи с нехваткой свободного времени и тяжёлым состоянием пограничника Кукушкина.                               

  "Расшифровал" текст Дорофеева:

  Дорофеев И.А. - сержант 84 сп:

  "...На территории госпиталя, за перекрестком, началась перестрелка. Около насыпи у Южных ворот был корпус полковой школы 84 сп и курсанты полковой школы первыми начали отбивать немецкие атаки. Их было всего в корпусе около 10 человек, а остальные были на выходе. В наш корпус прибыло много бойцов из других подразделений, погранохраны. По приказу комиссара полка, под командованием лейтенанта (прим.-Воробьев МИ), с которым он прибыл, была сформирована рота на выручку полковой школе и поставлена была задача - любыми путями пробраться к полковой школе. Это все происходило в первый день войны, утром.

  Немцы нас обстреливали со стороны госпиталя и с насыпи, но нас прикрывали пулеметным огнем бойцы 84 сп. Прорвавшись в корпус полковой школы нами был обнаружен только суточный наряд. Начался бой за госпиталь, который УЖЕ ЗАНЯЛИ немцы. Пробиваясь меж развалин и по воронкам, так как ЧАСТЬ ЗДАНИЙ были заняты фашистами, в этом неравном бою мы потеряли очень многих. Мне пришлось побывать в одном корпусе госпиталя, где я видел больных, лежащих на полу, простреленных или проколотых ножом от винтовки. Несколько человек, оставшихся в живых были отправлены и переправлены через перекоп около моста. Вернувшись обратно, нас послали подготавливать оборону вокруг Белого дома в парке...".   

  Сумбурно, сбивчиво, эпизоды без хронологической последовательности. Разделил пробелом два разных по сути абзаца. В первом автор попытался дать краткий обзор событий, во втором непосредственно сам принимал участие в описываемых событиях.

  Вот как ДОЛЖНО было БЫТЬ написано:

  "По приказу комиссара полка, под командованием лейтенанта (прим.-Воробьев М.И.), с которым он прибыл, была сформирована рота на выручку полковой школе и поставлена была задача - любыми путями пробраться к полковой школе. Около насыпи у Южных ворот был корпус [Казармы] полковой школы 84 сп и курсанты полковой школы первыми [На Южном острове] начали отбивать немецкие атаки. Это все происходило в первый день войны, утром. Немцы нас обстреливали со стороны госпиталя и с насыпи [Северного вала], но нас прикрывали пулеметным огнем бойцы 84 сп. Прорвавшись в корпус полковой школы нами был обнаружен только суточный наряд. Их было всего в корпусе около 10 человек [Прикрытие с тыла], а ОСТАЛЬНЫЕ были на выходе [из крепости у Южных ворот]. В наш корпус прибыло много бойцов из других подразделений, погранохраны. На территории госпиталя, за перекрестком [У Южных ворот на пересечении главной "Юг-Север" с дорогой от полковой школы до Б-6], началась перестрелка. Начался бой за госпиталь, который УЖЕ ЗАНЯЛИ немцы. Пробиваясь меж развалин и по воронкам, так как ЧАСТЬ ЗДАНИЙ были заняты фашистами, в этом неравном бою мы потеряли очень многих. Мне пришлось побывать в одном корпусе госпиталя, где я видел больных, лежащих на полу, простреленных или проколотых ножом от винтовки. Несколько человек, оставшихся в живых были отправлены и переправлены через перекоп около моста. Вернувшись обратно, нас послали подготавливать оборону вокруг Белого дома в парке."



  (В белом круге ПЕРЕКРЁСТОК, за которым "на территории госпиталя началась перестрелка".)

  "Задача - ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ пробраться к полковой школе", не ввязываясь в ЗАТЯЖНЫЕ стычки с врагом, что и было сделано.
  "В наш корпус ПРИБЫЛО МНОГО БОЙЦОВ из других подразделений, погранохраны". Стекались в полковую школу с Центрального, через Южные ворота, с Тереспольского. "Погранохраны" - вспоминаем пограничников Родионова и Кукушкина с Пограничного (возможно были и другие) плюс свои с Южного.
  "НАЧАЛСЯ БОЙ за госпиталь". Пополнили боезапас, увеличился личный состав. Интересно, кто скомандовал вступить в бой за госпиталь, Воробьёв ?
  "Госпиталь, который УЖЕ ЗАНЯЛИ немцы". Делал вывод на основании занятости ГЛАВНЫХ корпусов (терапевтического и хирургического) госпиталя врагом.
  "ЧАСТЬ ЗДАНИЙ были заняты фашистами". Другая ЧАСТЬ строений выходит контролировалась нашими (вспоминаем схему из ГО).
  "Мне пришлось побывать в ОДНОМ КОРПУСЕ госпиталя, где я видел больных, лежащих на полу, простреленных или проколотых ножом от винтовки." Получается, какой-то корпус отбили [Пусть и временно] у врага, раз несколько человек остались живы (одно из этих зданий: инфекционное, кожно-венерологическое отделения, прачечная). Терапевтический корпус сильно горел, в хирургическом корпусе оставшихся больных завалило обрушившейся стеной здания.
  "Несколько человек, оставшихся в живых были ОТПРАВЛЕНЫ и переправлены через перекоп около моста." "Переправлены" понятно. "ОТПРАВЛЕНЫ" на ЧЁМ или с КЕМ ? На каком-то автотранспорте или подводе ? Сопровождались кем-то, а основная группа ещё какое-то время находилась на территории госпиталя ?
  "Вернувшись обратно, нас послали подготавливать оборону вокруг Белого дома в парке." А здесь ВАЖНАЯ временная МЕТКА. Для различных подразделений 84 сп подготовка обороны вокруг Белого дома в парке проходила в разное время.

  Но ОСНОВНЫМ мерилом времени является появление "штугов" в крепости (2-3 часа дня):

  КУВАЛИН СЕРГЕЙ МИХАЙЛОВИЧ, старший сержант, заведующий делопроизводством продовольственно-фуражной службы 84-го стрелкового полка:
  "После неудавшейся попытки прорваться в крепость на танках (штугах) фашисты снова открыли артиллерийский огонь. Группе бойцов, в которой был и я, приказали занять оборону в Белом дворце."

  Получается группа Дорофеева вернулась на Центральный примерно после 2-х часов дня.

  По косвенным свидетельствам можно сделать некоторые предположения по группам, выдвигавшимся на Южный остров с Центрального:
  Первыми ушли караул и сторожевые посты (ОСТАПЕЦ, АЛЕКСЕЕВ). - Поспособствовал наведению порядка Мейер Вячеслав Эдуардович – ст-на роты связи 84 СП.
  Следом ушли транспортники [Условно назовём группой МОРШНЕВА] и другие. - Лейтенант связи призывал Дурасова и других занять оборону в расположении транспортной роты, опустевшей после ухода хозяев.
  Потом настала очередь ДУРАСОВА со своим взводом боепитания.
  Последней уходит сформированная рота из разных подразделений (ДОРОФЕЕВ, ВОРОБЬЁВ).

  Возвращаются все по раздельности:

  ДУРАСОВ со взводом возвращаются "во время винтовочной и автоматной перестрелки" обратно в казарму транспортной роты [84 сп]. До приказа занять оборону вокруг Белого дома в парке, который поступит НЕСКОЛЬКО позднее. Выходит до 2-х часов дня.
  ДОРОФЕЕВ с подразделением после 2-х часов дня. Не пишет о противодействии врага во время переправы по дамбе через Мухавец.

  Получается поста австрийцев у моста в то время УЖЕ не было. Кто-то ДРУГОЙ его смёл ? С кавальера АЛЕКСЕЕВ, пограничники (которых видел Каландадзе), оставшийся там же прикрывать отход своих ВОРОБЬЁВ ? Группа с севера-востока Южного, в которой находился возможно ДОЛГАНОВ ?

  МОРШНЕВ в ночь на 23-е. 
  АЛЕКСЕЕВ в ночь на 24-е.

  Пока ПРИМЕРНО так.

  Если кого-то не убедил, то опять попробую методом от противного.

  Допустим, что наши совсем НЕ ДЕРЖАЛИ врага какое-то время у Южных ворот и в районе госпиталя.
  ТО как могли БЛАГОПОЛУЧНО переправиться через Мухавец 25 раз ((!) и ТОЛЬКО из того, что ИЗВЕСТНО) (туда и обратно) наши бойцы и гражданские ?

  Примечание: 13 различных свидетельств:

  Александ ФИЛЬ, рядовой, писарь штаба 84 сп:
  "...Под превосходящими силами и преобладанием оружия наши силы отошли к КОНЦУ ДНЯ на второй рубеж — крепостная стена, после эвакуации оставшихся в живых больных из госпиталя и медперсонала."

  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]
  ГРАЖДАНСКИЕ  [на Центральный]

  Леурда Г.П. – кр-ц роты ПВО 84 сп.
  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]

  СИВАКОВ ПАВЕЛ ЕГОРОВИЧ, младший лейтенант, командир саперной роты 125-го стрелкового полка
  [на Центральный]

  Дорофеев И.А. - сержант 84 сп.
  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]
  ГРАЖДАНСКИЕ  [на Центральный]

  КОШКАРОВ П.П.- ГРАЖДАНСКИЕ 
  [на Центральный] 

  Военврач Гадиров М.М.
  [на Центральный]

  КОЧИН Л.А. - лейтенант
  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]

  ОСТАПЕЦ Григорий Федорович, курсант полковой школы 84-го стрелкового полка 
  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]   
  ГРАЖДАНСКИЕ  [на Центральный]

  АЛЕКСЕЕВ Денис Алексеевич, младший сержант, командир отделения 5-ой стрелковой роты 2-го стрелкового     батальона 84-го стрелкового полка 
  [туда (Южный остров) - 23-го обратно (Центральный)]

  ДУРАСОВ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ, старшина, командир взвода боепитания 84-го стрелкового полка
  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]
 
  КАЛАНДАДЗЕ Александр Павлович, младший политрук, заместитель по политчасти командира 3-й стрелковой      роты 333-го стрелкового полка
  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]  другие бойцы-неоднократно

  ЗАБИРКО ФЕДОР ЕМЕЛЬЯНОВИЧ, младший лейтенант, командир взвода полковой школы 44-го стрелкового полка 
  ГРАЖДАНСКИЕ  [на Центральный]
 
  МОРШНЕВ Петр Григорьевич, красноармеец 84-го стрелкового полка, техник-смотритель военных зданий
  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
                                                                     ВОРОБЬЁВ М.И.


  Хочу внести уточнение в предполагаемое место обороны группы лейтенанта Воробьева М.И. Читая в N-ый раз это:

  Александ ФИЛЬ, рядовой, писарь штаба 84 сп:
  "В расположении нашей части комиссар Фомин был единственным командиром и комиссаром. Кроме него, был л-т Воробьев, только что за 2 дня прибывший в часть.
  Лейтенант Воробьев (Воробьев Михаил Иванович – мл. л-т, ком-р взвода 84 сп), оставшись на правой [Западной] стороне крепости (к госпиталю) с небольшой группой бойцов, занял оборону в одном из фортов (дотов) на территории госпиталя и вел огонь до второй половины дня 28.VI."

  Обдумывал, что подразумевал Филь под двойным названием "фортов (дотов)". Наверняка он мог отличить дот от форта и порохового погреба. Да как такового форта на Южном и не было. Что-то должно было быть рядом друг с другом (в какой-то увязке). Сперва я и подумал на дот № 513 и пороховой погреб № 879 возле полковой школы 84 сп. Но они ничем не связаны между собой, это совершенно раздельные точки обороны, да и расстояние между ними приличное. Плюс по современным фотографиям погреба трудно утверждать об упорном 5-ти дневном сопротивлении, в отличии скажем от пороховушки в Б-6.

  Позднее я нашёл вот это:

  "В 1857 году в горже кавальера возводится кирпичный пороховой погреб - казематированное заглубленное здание, имеет впереди себя ров с каменным контрэскарпом, в средней части которого создана каменная двойная лестница для сообщения рва порохового погреба с внутренним пространством кавальера. Строение представляет собой один общий каземат с боковым круговым коридором. Площадь погреба – 64.7 кв. саж, погреб рассчитан на 10 000 пудов пороха. В последствии погреб использовался под складское помещение во все периоды. Был подорван отступающими немецкими войсками в 1944 году.
  На вершине вала в южной части кавальера в период 1939-1941 г.г. было возведено укрепление 62- го УРа, ПДОТ № 535."



  (На фото тёмным цветом отмечены все объекты, подпадающие под термин "бункер". Брестсчане может быть отпишутся, какие сохранились до наших дней и есть ли следы подрывов на них.)

  Думаю, что всё сходится. Погреб по своему обустройству вполне мог напоминать классический форт (редюит), обе точки СВЯЗАНЫ между собой ОБЩИМ земляным укреплением - кавальером, расстояние между ними самое минимальное, чем у похожих двойных точек обороны. Вполне себе "форт (дот)". Что-нибудь хоть осталось от этого погреба ?

  Одолевают сомнения с датами подрыва двух пороховых погребов - 1944-й год.

  Ведь австрийцы доносили:
  "...На Южном острове НЕСКОЛЬКО занятых противником домов и БУНКЕРОВ ПОДРЫВАЛИСЬ..."

  С домами более или менее понятно. Сооружений на Южном, которые подпадают под термин "бункер" не так уж и много. На сохранившихся по сей день следов подрыва 1941-го года не наблюдается. Тогда возникает вопрос:
  "Что подрывалось в 41-м ?"
...
                                                                             



Ну, то, что ПП в кавальере был подорван в 1944 - не вызывает сомнений (цифра 4 на аэрофото ниже), однако, мы не знаем, подрывали ли его в 1941. Обратил бы внимание на подрыв? горжевых казематов слева у Южных ворот (если изнутри Волынского смотреть).Об этом мы вообще ничего не знаем, но, судя по всему - подорваны в 1941, т.к на аэрофото 1944 свежих следов подрыва нет

Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2341
    • Просмотр профиля
(Как-то всем подзабылось, что по плану прикрытия 204-й гаубично-артиллерийский полк совместно с 84-м стрелковым полком 6-й стрелковой дивизии должны были оборонять район Бреста. А из числа войск, РАЗМЕЩАВШИХСЯ В КРЕПОСТИ, для её обороны в случае войны предусматривался один стрелковый батальон (3-й 84-го сп), усиленный артдивизионом (204-го ГАП, три батареи, 12 дивизионных гаубиц)."РАЗМЕЩАВШИХСЯ В КРЕПОСТИ", выходит артдивизион должен был находиться где-то СОВСЕМ рядом, а не в в форте Ковалево.)
- орудия 204 гап дальнобойные и размещение в Ковалево вполне оправдано.А по воспоминаниям Х.Сыздыкова даже открыли огонь по переправе немцев через Буг.