Автор Тема: Южный остров (Госпитальный, Волынское укрепление)  (Прочитано 202247 раз)

Оффлайн BIG ben

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
    • Email
                                                                     ВОРОБЬЁВ М.И.


  Хочу внести уточнение в предполагаемое место обороны группы лейтенанта Воробьева М.И. Читая в N-ый раз это:

  Александ ФИЛЬ, рядовой, писарь штаба 84 сп:
  "В расположении нашей части комиссар Фомин был единственным командиром и комиссаром. Кроме него, был л-т Воробьев, только что за 2 дня прибывший в часть.
  Лейтенант Воробьев (Воробьев Михаил Иванович – мл. л-т, ком-р взвода 84 сп), оставшись на правой [Западной] стороне крепости (к госпиталю) с небольшой группой бойцов, занял оборону в одном из фортов (дотов) на территории госпиталя и вел огонь до второй половины дня 28.VI."

  Обдумывал, что подразумевал Филь под двойным названием "фортов (дотов)". Наверняка он мог отличить дот от форта и порохового погреба. Да как такового форта на Южном и не было. Что-то должно было быть рядом друг с другом (в какой-то увязке). Сперва я и подумал на дот № 513 и пороховой погреб № 879 возле полковой школы 84 сп. Но они ничем не связаны между собой, это совершенно раздельные точки обороны, да и расстояние между ними приличное. Плюс по современным фотографиям погреба трудно утверждать об упорном 5-ти дневном сопротивлении, в отличии скажем от пороховушки в Б-6.

  Позднее я нашёл вот это:

  "В 1857 году в горже кавальера возводится кирпичный пороховой погреб - казематированное заглубленное здание, имеет впереди себя ров с каменным контрэскарпом, в средней части которого создана каменная двойная лестница для сообщения рва порохового погреба с внутренним пространством кавальера. Строение представляет собой один общий каземат с боковым круговым коридором. Площадь погреба – 64.7 кв. саж, погреб рассчитан на 10 000 пудов пороха. В последствии погреб использовался под складское помещение во все периоды. Был подорван отступающими немецкими войсками в 1944 году.
  На вершине вала в южной части кавальера в период 1939-1941 г.г. было возведено укрепление 62- го УРа, ПДОТ № 535."



  (На фото тёмным цветом отмечены все объекты, подпадающие под термин "бункер". Брестсчане может быть отпишутся, какие сохранились до наших дней и есть ли следы подрывов на них.)

  Думаю, что всё сходится. Погреб по своему обустройству вполне мог напоминать классический форт (редюит), обе точки СВЯЗАНЫ между собой ОБЩИМ земляным укреплением - кавальером, расстояние между ними самое минимальное, чем у похожих двойных точек обороны. Вполне себе "форт (дот)". Что-нибудь хоть осталось от этого погреба ?

  Одолевают сомнения с датами подрыва двух пороховых погребов - 1944-й год.

  Ведь австрийцы доносили:
  "...На Южном острове НЕСКОЛЬКО занятых противником домов и БУНКЕРОВ ПОДРЫВАЛИСЬ..."

  С домами более или менее понятно. Сооружений на Южном, которые подпадают под термин "бункер" не так уж и много. На сохранившихся по сей день следов подрыва 1941-го года не наблюдается. Тогда возникает вопрос:
  "Что подрывалось в 41-м ?"

                                                                                ДЕРЖАЛИ


Цитировать
  igorg25:
  "Надо бы разобраться с расположением служб 84сп на Южном. По памяти, там располагались транспортники, бойпитовцы, ветеринары, ... То есть, на Южный могли пойти не только караул и ??? рота, но и к местам по боевому расписанию."


  Игорь снова попал "в яблочко". Пошли с Центрального на Южный:

  1. Караул и сторожевые посты (ОСТАПЕЦ, АЛЕКСЕЕВ).

  2. Сформированная рота из разных подразделений (ДОРОФЕЕВ).

  3. Взвод боепитания (ДУРАСОВ).

  4. Сборное подразделение из состава транспортной, санитарной рот, ветеринарного лазарета (МОРШНЕВ).

  МОРШНЕВ упоминает:  "шофёр",  "повар",  "писарь транспортной роты". Плюс к этому эти подразделения имели свои службы на Южном:

  Транспортная рота.
  Состояла из 5 офицеров (5 пистолетов), включая командира роты, 6 сержантов (6 пистолетов-пулемётов) и 96 рядовых (92 винтовки). Рота располагала 86 конными повозками и двумя полевыми кухнями.

  Санитарная рота.
  За организацию медицинской помощи в полку и санитарное состояние части отвечал старший врач полка. Санитарная рота возглавлялась врачом в офицерском звании; кроме него в роте было ещё три врача-офицера, 11 фельдшеров и 40 лиц рядового состава. На них, исключая старшего врача, полагалось 4 пистолета, 27 винтовок, 13 повозок и 9 грузовых автомобилей, а также одна полевая кухня.

  Ветеринарный лазарет.
  Лазарет возглавлялся старшим ветеринарным врачом полка, ответственным за состояние, содержание и лечение конского состава. Всего в лазарете кроме старшего врача, имелось два ветврача в офицерском звании и 10 рядовых, на которых приходились 1 пистолет и 8 винтовок. Лазарет располагал тремя повозками.

 + 5. Полковая школа с артполигона южнее Бреста.

  Под вопросом взвод конной разведки (?) (Чьи ещё конюшни охранял АЛЕКСЕЕВ ?)

Цитировать
  Цитата: BIG ben от 05 Ноябрь 2018, 07:21:
  "Только вспоминаем время, когда в госпиталь проникли австрийцы: около полудня. Значит до этого времени кто ХОТЕЛ, ТОТ вооружился."

  igorg25:
  "Если только предположить, что 1/130 выскочила через Южные, 130/III пробежал на север и частью вышел, частью завяз там. Иначе немцы в госпитале должны были появиться еще утром."

  Игорь опять ПРАВ.

  "...К ПОЛУДНЮ к каземату [Группа Ткачёвой] близко подошли фашисты..."

  Давайте рассуждать:

  Пограничник И.Р. Родионов назвал медсестре П.Л. Ткачёвой фамилии командиров соседних участков обороны на Тереспольском. Значит ранен он был не во время артналёта "Арко", а позже. Чтобы установить связи с соседями по обороне нужно какое-то время. Мы знаем это прекрасно по другим участкам Крепости. Время также необходимо на переправу через водную преграду, на преодоление обстреливаемой территории от берега до госпиталя.
  Затем с хирургического корпуса в каземат горжы эвакуировали 20 больных. Потом "Несколько раз пришлось бегать в горящее отделение за медикаментами." На все эти мероприятия уходила мера времени.
  Версия о праздных разговорах на Южном И.Р. Родионова с Кукушкиным отпадает в связи с нехваткой свободного времени и тяжёлым состоянием пограничника Кукушкина.                               

  "Расшифровал" текст Дорофеева:

  Дорофеев И.А. - сержант 84 сп:

  "...На территории госпиталя, за перекрестком, началась перестрелка. Около насыпи у Южных ворот был корпус полковой школы 84 сп и курсанты полковой школы первыми начали отбивать немецкие атаки. Их было всего в корпусе около 10 человек, а остальные были на выходе. В наш корпус прибыло много бойцов из других подразделений, погранохраны. По приказу комиссара полка, под командованием лейтенанта (прим.-Воробьев МИ), с которым он прибыл, была сформирована рота на выручку полковой школе и поставлена была задача - любыми путями пробраться к полковой школе. Это все происходило в первый день войны, утром.

  Немцы нас обстреливали со стороны госпиталя и с насыпи, но нас прикрывали пулеметным огнем бойцы 84 сп. Прорвавшись в корпус полковой школы нами был обнаружен только суточный наряд. Начался бой за госпиталь, который УЖЕ ЗАНЯЛИ немцы. Пробиваясь меж развалин и по воронкам, так как ЧАСТЬ ЗДАНИЙ были заняты фашистами, в этом неравном бою мы потеряли очень многих. Мне пришлось побывать в одном корпусе госпиталя, где я видел больных, лежащих на полу, простреленных или проколотых ножом от винтовки. Несколько человек, оставшихся в живых были отправлены и переправлены через перекоп около моста. Вернувшись обратно, нас послали подготавливать оборону вокруг Белого дома в парке...".   

  Сумбурно, сбивчиво, эпизоды без хронологической последовательности. Разделил пробелом два разных по сути абзаца. В первом автор попытался дать краткий обзор событий, во втором непосредственно сам принимал участие в описываемых событиях.

  Вот как ДОЛЖНО было БЫТЬ написано:

  "По приказу комиссара полка, под командованием лейтенанта (прим.-Воробьев М.И.), с которым он прибыл, была сформирована рота на выручку полковой школе и поставлена была задача - любыми путями пробраться к полковой школе. Около насыпи у Южных ворот был корпус [Казармы] полковой школы 84 сп и курсанты полковой школы первыми [На Южном острове] начали отбивать немецкие атаки. Это все происходило в первый день войны, утром. Немцы нас обстреливали со стороны госпиталя и с насыпи [Северного вала], но нас прикрывали пулеметным огнем бойцы 84 сп. Прорвавшись в корпус полковой школы нами был обнаружен только суточный наряд. Их было всего в корпусе около 10 человек [Прикрытие с тыла], а ОСТАЛЬНЫЕ были на выходе [из крепости у Южных ворот]. В наш корпус прибыло много бойцов из других подразделений, погранохраны. На территории госпиталя, за перекрестком [У Южных ворот на пересечении главной "Юг-Север" с дорогой от полковой школы до Б-6], началась перестрелка. Начался бой за госпиталь, который УЖЕ ЗАНЯЛИ немцы. Пробиваясь меж развалин и по воронкам, так как ЧАСТЬ ЗДАНИЙ были заняты фашистами, в этом неравном бою мы потеряли очень многих. Мне пришлось побывать в одном корпусе госпиталя, где я видел больных, лежащих на полу, простреленных или проколотых ножом от винтовки. Несколько человек, оставшихся в живых были отправлены и переправлены через перекоп около моста. Вернувшись обратно, нас послали подготавливать оборону вокруг Белого дома в парке."



  (В белом круге ПЕРЕКРЁСТОК, за которым "на территории госпиталя началась перестрелка".)

  "Задача - ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ пробраться к полковой школе", не ввязываясь в ЗАТЯЖНЫЕ стычки с врагом, что и было сделано.
  "В наш корпус ПРИБЫЛО МНОГО БОЙЦОВ из других подразделений, погранохраны". Стекались в полковую школу с Центрального, через Южные ворота, с Тереспольского. "Погранохраны" - вспоминаем пограничников Родионова и Кукушкина с Пограничного (возможно были и другие) плюс свои с Южного.
  "НАЧАЛСЯ БОЙ за госпиталь". Пополнили боезапас, увеличился личный состав. Интересно, кто скомандовал вступить в бой за госпиталь, Воробьёв ?
  "Госпиталь, который УЖЕ ЗАНЯЛИ немцы". Делал вывод на основании занятости ГЛАВНЫХ корпусов (терапевтического и хирургического) госпиталя врагом.
  "ЧАСТЬ ЗДАНИЙ были заняты фашистами". Другая ЧАСТЬ строений выходит контролировалась нашими (вспоминаем схему из ГО).
  "Мне пришлось побывать в ОДНОМ КОРПУСЕ госпиталя, где я видел больных, лежащих на полу, простреленных или проколотых ножом от винтовки." Получается, какой-то корпус отбили [Пусть и временно] у врага, раз несколько человек остались живы (одно из этих зданий: инфекционное, кожно-венерологическое отделения, прачечная). Терапевтический корпус сильно горел, в хирургическом корпусе оставшихся больных завалило обрушившейся стеной здания.
  "Несколько человек, оставшихся в живых были ОТПРАВЛЕНЫ и переправлены через перекоп около моста." "Переправлены" понятно. "ОТПРАВЛЕНЫ" на ЧЁМ или с КЕМ ? На каком-то автотранспорте или подводе ? Сопровождались кем-то, а основная группа ещё какое-то время находилась на территории госпиталя ?
  "Вернувшись обратно, нас послали подготавливать оборону вокруг Белого дома в парке." А здесь ВАЖНАЯ временная МЕТКА. Для различных подразделений 84 сп подготовка обороны вокруг Белого дома в парке проходила в разное время.

  Но ОСНОВНЫМ мерилом времени является появление "штугов" в крепости (2-3 часа дня):

  КУВАЛИН СЕРГЕЙ МИХАЙЛОВИЧ, старший сержант, заведующий делопроизводством продовольственно-фуражной службы 84-го стрелкового полка:
  "После неудавшейся попытки прорваться в крепость на танках (штугах) фашисты снова открыли артиллерийский огонь. Группе бойцов, в которой был и я, приказали занять оборону в Белом дворце."

  Получается группа Дорофеева вернулась на Центральный примерно после 2-х часов дня.

  По косвенным свидетельствам можно сделать некоторые предположения по группам, выдвигавшимся на Южный остров с Центрального:
  Первыми ушли караул и сторожевые посты (ОСТАПЕЦ, АЛЕКСЕЕВ). - Поспособствовал наведению порядка Мейер Вячеслав Эдуардович – ст-на роты связи 84 СП.
  Следом ушли транспортники [Условно назовём группой МОРШНЕВА] и другие. - Лейтенант связи призывал Дурасова и других занять оборону в расположении транспортной роты, опустевшей после ухода хозяев.
  Потом настала очередь ДУРАСОВА со своим взводом боепитания.
  Последней уходит сформированная рота из разных подразделений (ДОРОФЕЕВ, ВОРОБЬЁВ).

  Возвращаются все по раздельности:

  ДУРАСОВ со взводом возвращаются "во время винтовочной и автоматной перестрелки" обратно в казарму транспортной роты [84 сп]. До приказа занять оборону вокруг Белого дома в парке, который поступит НЕСКОЛЬКО позднее. Выходит до 2-х часов дня.
  ДОРОФЕЕВ с подразделением после 2-х часов дня. Не пишет о противодействии врага во время переправы по дамбе через Мухавец.

  Получается поста австрийцев у моста в то время УЖЕ не было. Кто-то ДРУГОЙ его смёл ? С кавальера АЛЕКСЕЕВ, пограничники (которых видел Каландадзе), оставшийся там же прикрывать отход своих ВОРОБЬЁВ ? Группа с севера-востока Южного, в которой находился возможно ДОЛГАНОВ ?

  МОРШНЕВ в ночь на 23-е. 
  АЛЕКСЕЕВ в ночь на 24-е.

  Пока ПРИМЕРНО так.

  Если кого-то не убедил, то опять попробую методом от противного.

  Допустим, что наши совсем НЕ ДЕРЖАЛИ врага какое-то время у Южных ворот и в районе госпиталя.
  ТО как могли БЛАГОПОЛУЧНО переправиться через Мухавец 25 раз ((!) и ТОЛЬКО из того, что ИЗВЕСТНО) (туда и обратно) наши бойцы и гражданские ?

  Примечание: 13 различных свидетельств:

  Александ ФИЛЬ, рядовой, писарь штаба 84 сп:
  "...Под превосходящими силами и преобладанием оружия наши силы отошли к КОНЦУ ДНЯ на второй рубеж — крепостная стена, после эвакуации оставшихся в живых больных из госпиталя и медперсонала."

  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]
  ГРАЖДАНСКИЕ  [на Центральный]

  Леурда Г.П. – кр-ц роты ПВО 84 сп.
  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]

  СИВАКОВ ПАВЕЛ ЕГОРОВИЧ, младший лейтенант, командир саперной роты 125-го стрелкового полка
  [на Центральный]

  Дорофеев И.А. - сержант 84 сп.
  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]
  ГРАЖДАНСКИЕ  [на Центральный]

  КОШКАРОВ П.П.- ГРАЖДАНСКИЕ 
  [на Центральный] 

  Военврач Гадиров М.М.
  [на Центральный]

  КОЧИН Л.А. - лейтенант
  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]

  ОСТАПЕЦ Григорий Федорович, курсант полковой школы 84-го стрелкового полка 
  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]   
  ГРАЖДАНСКИЕ  [на Центральный]

  АЛЕКСЕЕВ Денис Алексеевич, младший сержант, командир отделения 5-ой стрелковой роты 2-го стрелкового     батальона 84-го стрелкового полка 
  [туда (Южный остров) - 23-го обратно (Центральный)]

  ДУРАСОВ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ, старшина, командир взвода боепитания 84-го стрелкового полка
  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]
 
  КАЛАНДАДЗЕ Александр Павлович, младший политрук, заместитель по политчасти командира 3-й стрелковой      роты 333-го стрелкового полка
  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]  другие бойцы-неоднократно

  ЗАБИРКО ФЕДОР ЕМЕЛЬЯНОВИЧ, младший лейтенант, командир взвода полковой школы 44-го стрелкового полка 
  ГРАЖДАНСКИЕ  [на Центральный]
 
  МОРШНЕВ Петр Григорьевич, красноармеец 84-го стрелкового полка, техник-смотритель военных зданий
  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 709
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
                                                                     ВОРОБЬЁВ М.И.


  Хочу внести уточнение в предполагаемое место обороны группы лейтенанта Воробьева М.И. Читая в N-ый раз это:

  Александ ФИЛЬ, рядовой, писарь штаба 84 сп:
  "В расположении нашей части комиссар Фомин был единственным командиром и комиссаром. Кроме него, был л-т Воробьев, только что за 2 дня прибывший в часть.
  Лейтенант Воробьев (Воробьев Михаил Иванович – мл. л-т, ком-р взвода 84 сп), оставшись на правой [Западной] стороне крепости (к госпиталю) с небольшой группой бойцов, занял оборону в одном из фортов (дотов) на территории госпиталя и вел огонь до второй половины дня 28.VI."

  Обдумывал, что подразумевал Филь под двойным названием "фортов (дотов)". Наверняка он мог отличить дот от форта и порохового погреба. Да как такового форта на Южном и не было. Что-то должно было быть рядом друг с другом (в какой-то увязке). Сперва я и подумал на дот № 513 и пороховой погреб № 879 возле полковой школы 84 сп. Но они ничем не связаны между собой, это совершенно раздельные точки обороны, да и расстояние между ними приличное. Плюс по современным фотографиям погреба трудно утверждать об упорном 5-ти дневном сопротивлении, в отличии скажем от пороховушки в Б-6.

  Позднее я нашёл вот это:

  "В 1857 году в горже кавальера возводится кирпичный пороховой погреб - казематированное заглубленное здание, имеет впереди себя ров с каменным контрэскарпом, в средней части которого создана каменная двойная лестница для сообщения рва порохового погреба с внутренним пространством кавальера. Строение представляет собой один общий каземат с боковым круговым коридором. Площадь погреба – 64.7 кв. саж, погреб рассчитан на 10 000 пудов пороха. В последствии погреб использовался под складское помещение во все периоды. Был подорван отступающими немецкими войсками в 1944 году.
  На вершине вала в южной части кавальера в период 1939-1941 г.г. было возведено укрепление 62- го УРа, ПДОТ № 535."



  (На фото тёмным цветом отмечены все объекты, подпадающие под термин "бункер". Брестсчане может быть отпишутся, какие сохранились до наших дней и есть ли следы подрывов на них.)

  Думаю, что всё сходится. Погреб по своему обустройству вполне мог напоминать классический форт (редюит), обе точки СВЯЗАНЫ между собой ОБЩИМ земляным укреплением - кавальером, расстояние между ними самое минимальное, чем у похожих двойных точек обороны. Вполне себе "форт (дот)". Что-нибудь хоть осталось от этого погреба ?

  Одолевают сомнения с датами подрыва двух пороховых погребов - 1944-й год.

  Ведь австрийцы доносили:
  "...На Южном острове НЕСКОЛЬКО занятых противником домов и БУНКЕРОВ ПОДРЫВАЛИСЬ..."

  С домами более или менее понятно. Сооружений на Южном, которые подпадают под термин "бункер" не так уж и много. На сохранившихся по сей день следов подрыва 1941-го года не наблюдается. Тогда возникает вопрос:
  "Что подрывалось в 41-м ?"
...
                                                                             



Ну, то, что ПП в кавальере был подорван в 1944 - не вызывает сомнений (цифра 4 на аэрофото ниже), однако, мы не знаем, подрывали ли его в 1941. Обратил бы внимание на подрыв? горжевых казематов слева у Южных ворот (если изнутри Волынского смотреть).Об этом мы вообще ничего не знаем, но, судя по всему - подорваны в 1941, т.к на аэрофото 1944 свежих следов подрыва нет

Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2337
    • Просмотр профиля
(Как-то всем подзабылось, что по плану прикрытия 204-й гаубично-артиллерийский полк совместно с 84-м стрелковым полком 6-й стрелковой дивизии должны были оборонять район Бреста. А из числа войск, РАЗМЕЩАВШИХСЯ В КРЕПОСТИ, для её обороны в случае войны предусматривался один стрелковый батальон (3-й 84-го сп), усиленный артдивизионом (204-го ГАП, три батареи, 12 дивизионных гаубиц)."РАЗМЕЩАВШИХСЯ В КРЕПОСТИ", выходит артдивизион должен был находиться где-то СОВСЕМ рядом, а не в в форте Ковалево.)
- орудия 204 гап дальнобойные и размещение в Ковалево вполне оправдано.А по воспоминаниям Х.Сыздыкова даже открыли огонь по переправе немцев через Буг.

Оффлайн BIG ben

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
    • Email
  Получается с ПП в Б-6 такая же история как и с ПП в кавальере ?
  Каземат в горже левее ворот похоже был завязан  на обороне здания Управления (видно по шрамам). Имея прикрытие с тыла у защитников была возможность подниматься на верх горжи. Пало Управление - подорвали каземат. Не возле него ли находили россыпи гильз ? В нём вполне мог находиться и склад боеприпасов.

  Про Ковалёво всё ясно. Меня интересует в первую очередь ВОЗМОЖНОСТЬ нахождения каких-либо подразделений  материально-технического обеспечения 204-го ГАП "в" или "возле" Крепости. А также учебка этого артполка в Крепости - явь или вымысел ?

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2337
    • Просмотр профиля
Вспоминает И.П.Костоглод (131 лап):
"...В марте 1940 года я был направлен в полковую артшколу,которая находилась в зоне Волынских укреплений,в излучине Западного Буга и Мухавца.Школу закончил 1 ноября 1940 года...".
84 сп передислоцировался в Брестскую крепость из Южного городка в августе 1940 года.Получается до этого на Волынском укреплении дислоцировалась "артучебка" вероятно всех артполков 6 сд.А уж потом на ее месте стала полковая школа 84 сп.
Относительно подразделений МТО 204 гап в БК или возле - их нахождение там не прослеживается.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4244
    • Просмотр профиля
    • Email
Надо пересмотреть доклады 130пп от 22.06 - что, где, когда.
По памяти и по логике:
- утром 22.06 немцы, скорее всего, прошли Южный по дороге вдоль валов, потому Госпиталь и Холмский мост остались вне зоны их внимания
- после прохода 130/3 мимо Южных ворот, они вполне могли быть временно достижимы для выходящих из Цитадели. Когда и почему 130пп заметил русских в тылу - надо смотреть доклады.
- после востановления господства немцев над Южными воротами, по логике, русские отошли к Кавальеру, в северные здания госпиталя и частью в Р-4. Группы на Южном были изначально организованы, с команирами (лидерами), потому гораздо более боеспособны. Оттого сотня-две-три могли оказать сопротивление сравнимое со многими сотнями в Цитадели. Кавальер немцев не особо беспокоил по причине отдаленности, а Р-4 - заноза в заднице - прямо у дороги через Южный и у танковой магистрали.
- путь Кавальер-дамба (перекоп) - Холмские 22.06 (и 23.06) вполне доступен, если только огнем от Тереспольского моста блокировался, но оттуда далековато и неудобно.
- в доках 45пд есть о прорывах, ЕМНИП, с северо-запада Южного (от Кавальера?). Не исключено, что в прорыве участвовали и из Цитадели. Как и в КК-333, кто сдаваться, кто в прорыв.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4244
    • Просмотр профиля
    • Email
Кстати, второй путь через Муховец - от разрыва КК, где Муховец раздваивается, там брод. Это место под контролем 130/3, но не с самого утра. Надо смотреть доки. Возможен вариант, когда дошедшие из Цитадели до валов, уходят от 130/3 по дороге на север, потом вброд в Цитадель.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 709
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
Кстати, второй путь через Муховец - от разрыва КК, где Муховец раздваивается, там брод. Это место под контролем 130/3, но не с самого утра. Надо смотреть доки. Возможен вариант, когда дошедшие из Цитадели до валов, уходят от 130/3 по дороге на север, потом вброд в Цитадель.
Там, вроде, брод был с Цитадели на Кобринское, но не на Волынское. ИМХО. могу ошибаться... Игорь, поправь меня, если есть подтверждение брода с Цитадели на Волынское на развилке Мухавца. Про перешедших по подземному ходу и засевших в шлюзе с бойницами не нужно)
Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4244
    • Просмотр профиля
    • Email
Брод:
- давным-давно обсуждали, что рота пошла на Южный вброд, почему так - не помню, но брод привязывали к напротив полубашни.
- в мемах прорывов было об уходе из КК-33 через Южный
- было в мемах о краже миномета с двумя минами вплавь, но вплавь - тяжеловато, а вброд реально
- Филь/Смирнов об атаках вброд (по горло в воде)
- дамба под Холмским с чего вдруг? Подпереть реку, чтобы русло не обмелело?
- прошлым летом прошелся на этот предмет по берегу Южного, в это время по Муховцу плыли погранцы. В ходе взаимного интереса спросил, где в 41-м был возможен брод. Они, секунды не подумав, сказали, что существует отмель у развилки Муховца (нанос от поворачивающего течения?) и там вполне возможно. Мне тогда показалось, что там чуть ли не по колено воды, кувшинками заросло.

- Кремерс сел на мель - не удивлюсь, что там. Оттуда их выход к разрыву КК как раз куда реальнее, чем от дамбы.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн BIG ben

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
    • Email
  Повторюсь:

  Из воспоминаний Сыздыкова Хаджимурата:

  "23 февраля (1940 г.) прибыли к месту назначения, и увидели вывеску Брест-Литовск. Нас отправили в юго-западную часть города, и дальше в Брестскую крепость. В центре цитадели находился костел. Мы постелили солому. Так жили...Поэтому нас взяли в артиллерию. 204 гаубичный артиллерийский полк. Он состоял из 122 и 152 (самые тяжелые) миллиметровых гаубиц...Первый год было тяжело. По 12 часов занимались..." 
  "…Вскоре после присяги К. Исламхайдаров, П. Гончаров и В. Трофимов были направлены в полковую школу, которая размещалась в Брестской крепости. Успешно ее окончив, они стали командирами орудийных расчетов."

  Часть бойцов уходит "на соединение со своим подразделением" у "крепостных стен":

  "...В лесу разделились на две группы и решили идти на соединение СО СВОИМИ подразделениями. А младшие сержанты – Павел Гончаров, Вячеслав Трофимов, Площаднов, Исламхайдаров, Угренинов и ДРУГИЕ ушли под прикрытие крепостных стен..."
  "Младшие сержанты 204-го ГАП П.Гончаров, К.Исламхайдаров, В.Трофимов ПРОБРАЛИСЬ в Брестскую крепость и сражались в ней до конца."

  При отсутствии вышестоящих приказов каждый боец стремился к СВОЕМУ подразделению, как правило.
  "А младшие сержанты – Павел Гончаров, Вячеслав Трофимов, Площаднов, Исламхайдаров, Угренинов и ДРУГИЕ ушли под прикрытие крепостных стен..."

  Выходит ИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ - полковая школа на Волынском. 23 февраля (1940 г.) прибыли, учились год примерно по 12 часов в день. Выпустились где-то к началу марта 1941 г. Если ДАЖЕ не было нового набора в учебку, то изучаемая матчасть вполне могла ЕЩЁ находиться и обслуживаться УЖЕ младшими сержантами на Волынском. Не хватает 3-х орудий по Ковалёво, пусть даже они разбиты. В реестре школы просто обязаны были быть по одному орудию 122 и 152 мм.

  А если ещё и был новый набор в марте 1941 г...

  Ведь в донесении австрийцев чётко прописано: "АРТИЛЛЕРИЯ заглушала громкоговорящие установки". Звуки стрельбы из миномётов они прекрасно различали, поэтому написано, как они написали. Чтобы заглушить, должно было хорошо БАХать. Примерно как 122 и 152 мм.




 "Сержант Имран Мехтиев, служил в 3-м батальоне 84-го стрелкового полка. Участвовал в НЕОДНОКРАТНЫХ КОНТРАТАКАХ против немцев. Совместно с Саблиным 23 июня 1941г. Имран водрузил флаг над БАСТИОНОМ [Из контекста понятно, что говорится о конкретном БАСТИОНЕ (в нашем случае Б-7), а не о символическом понятии всего защищаемого]. Он же с другими бойцами участвовал в разведке ПО ДНУ РЕКИ Мухавец на другой берег для выявления слабых мест в позициях немцев с целью последующего прорыва из осады. При попытке прорыва из окружения, организованного комиссаром Фоминым, участвовал в составе группы зам. политрука Семена Хныкина. Погиб 27 июня."

  "ПО ДНУ РЕКИ Мухавец на другой берег" - чем вам не БРОД ? + "НЕОДНОКРАТНЫЕ КОНТРАТАКИ" по нему. Для УДАЧНОГО перехода по броду необходима согласованная работа наших по пулемётным гнёздам врага, желательно бы и с Южного тоже. Присутствует при этом необходимость контроля нашими какого-нибудь участка берега на Южном. Переходы также лимитируются пристрелкой "фарватера". Одна-две пулемётные очереди, и всё... С каждым разом, уходя из под обстрела, приходилось уходить на глубину. Максимум две ночи переходили. Потом, когда наших блокировали в здании морга и ПП в Б-6, такая возможность исчезла. Что интересно, прорываться на Южный ПЛАНИРОВАЛИ, но что-то не срослось...
  На снимке проглядывают проплешины отмелей. Получается они выходят от Центрального и к Северному и к Южному.



  Игорь, твой пост № 715 - просто БЛЕСТЯЩЕ ! Всё ТО, что я упустил.