Проект "Брест 2019"

[starcom]

Не стреляйте в архитектора - он нарисовал то, что умеет

Кто умеет заводы в лофты переделывать, кто типовые кварталы гражданской застройки строить, кто преподает в архитектурном вузе, кому ближе ландшафтная архитектура - вот все и отразилось в их работах.

С историческим наследием никакие из четырех представленных групп (а также маячившая за их спинами тень Гайдуковича) в жизни никогда не работали. Наверно, такие архитекторы вообще на вес золота и наперечет. Их надо бы ИСКАТЬ специально, если уж на то пошло.
 
Любой нормальный архитектор,узнав,что ему предстоит работать с историческим наследием,  откажется, ибо надо быть немного сумасшедшим, чтобы во все это влезть.

Вообще наивно ожидать от архитекторов корректной работы с историко-культурным наследием. Архитекторам нужен пустырь для самовыражения. Для работы с БК необходима другая профессия - реставратор. Правда дельных из них наперечет. Для меня неким образцом работы реставратора в сложных условиях со сложным объектом является реставрация усадьбы Лопухиных, что на задворках Музея изобразительных искусств им. Пушкина в Москве. В результате получился такой особняк-перевертыш в центре Москвы под офис. Один фасад на 17 век, второй на 19-ый. А ведь могли бы и снести или "отреставрировать" из стекла и бетона по мотивам какой-нибудь фотографии.

[Adv1seR]

Господа, пожалуйста, немного сдержаннее с критикой профессии. Архитектор то не умеет, это не умеет, и вообще... Проблема как бы не в этом.
Дайте любому толковому специалисту ....ллиард долларов и задачу "восстановить" - и получите БК образца любого года - хоть 1941, хоть 1841. Вопрос в том, что ни один бюджет это не потянет, а частному инвестору на постоветском пространстве нужна моментальная прибыль. Вкладывать в музейный комплекс с перспективой на 50-100 лет никто не будет.

Реставраторам в БК есть работа, но по отдельным объектам. Комплекс в целом будет все таки работой именно архитекторов. Там есть весомая градостроительная часть, а это уже чистая архитектура. И поверьте, именно градостроительная школа БССР-РБ никогда не была слабой, специалисты есть.

А вообще тут как в анекдоте про президента. Если перефразировать - ищем архитектора с опытом работы в Брестской крепости  

[Егорыч]

Все правильно - "Сапоги должен тачат сапожник, а печь пироги - пирожник".
 Главное, заинтересованность и творческий зуд коллектива, настроенного на конечный результат, который бы удовлетворил чаяния не только инвесторов, но и всех заинтересованных в сохранении объектов-свидетельств нашей общей истории.
Облагораживание и спасение территории - вопрос времени, главное в погоне за супер-современным решением "не выплеснуть с водой самого ребенка", не превратить окружающую территорию Мемориального комплекса в КИЧ от архитектуры... 

[Ursa]

Господа, пожалуйста, немного сдержаннее с критикой профессии. Архитектор то не умеет, это не умеет, и вообще...

Извини, я не имела в виду "архитекторов-неумех", просто ориентировалась в своих суждениях на другие профессии.

Например, нет профессии "просто врач". Есть специализация, которой уделяют много времени в интернатуре - и появляются врачи-хирурги, врачи-невропатологи, врачи-физиотерапевты и так далее.
Нет профессии "просто учитель" - есть учитель математики, учитель физики и так далее. Учитель литературы не обязан знать химию, при этом он может быть прекрасным специалистом в своем деле.

Если врачи и учителя слишком избитый пример, то можно и творческие профессии в пример привести.

Нет профессии "просто дизайнер". Есть дизайнер 3D, веб-дизайнер, дизайнер полиграфической продукции - и одно с другим практически не сочетается (или это вопиющий пример дилетантизма). Потому что каждой специальности нужно конкретно учиться и потом еще много-много заниматься самообразованием. Жизни не хватит на то, чтобы досконально выучить несколько профессий. Даже если они все называются "дизайнер".

Можем приблизиться и вплотную к теме

Разве в 19 веке в Российской империи было мало крупных зодчих? Почему же никого из них не привлекали к строительству крепостей? Почему мы вообще восстанавливаем по крупицам имена архитекторов Крепости, зная твердо лишь одно: ее строили военные инженеры и военные же архитекторы - они же специалисты по фортификации.

Если сегодняшние архитекторы знают и могут все, дай им только "ард" - это, в общем-то, довольно грустно. И лишь подчеркивает проблему, с которой мы столкнулись.

С этими грустно, а с реставраторами - скучно. И мой любимый вопрос - чего реставрировать будем?

[starcom]

И на какой период реставрировать?
Что-то я стал сомневаться в белорусской градостроительной школе, особенно на примере Бреста...

[Adv1seR]

Что-то я стал сомневаться в белорусской градостроительной школе, особенно на примере Бреста...

Полтора хреновых "специалиста" - это не пример.

Если врачи и учителя слишком избитый пример, то можно и творческие профессии в пример привести.

Нет профессии "просто дизайнер". Есть дизайнер 3D, веб-дизайнер, дизайнер полиграфической продукции - и одно с другим практически не сочетается (или это вопиющий пример дилетантизма). Потому что каждой специальности нужно конкретно учиться и потом еще много-много заниматься самообразованием. Жизни не хватит на то, чтобы досконально выучить несколько профессий. Даже если они все называются "дизайнер".

Всё правильно. Не хочется тут разводить дискуссию о проблемах архитектуры в РБ, много мог бы написать, но это не совсем по основной теме.
Если в двух словах... то качество исполнения, которое мы сейчас видим, есть результат отношения к профессии (в последние лет 15 оно просто никакое на официальном государственном уровне). "Архитектор", он же зодчий, он же творец, заменён на технического исполнителя - "проектировщика". Разница в этих терминах принципиальная. Так вот, те персонажи по которым судят об архитекторах - это просто проектировщики.

Опять же, в этой профессии наверное больше всего из всех творческих важен фактор заказа и условия заказчика. Художник может нарисовать картину для себя, как он видит. Не купят - хрен с ним, зато нравится. Певец может записать песню, которая есть неформат, никогда не попадет в чарты и т.п., но будет выражением чувств автора. Технически возможно и сравнительно недорого.
У архитектора нет таких возможностей, если он по совместительству не владеет какой-нибудь нефтяной компанией. Да, можно нарисовать много гениального, но если оно не реализовано - то автор художник, а не архитектор. Дословный перевод этого термина - "главный строитель". Это в настоящее время абсолютно утраченный момент.

Возвращаясь на землю - поймите, что в настоящее время в РБ архитектор не решает ничего. Грустно, но это так. Вы бы видели что творится хотя бы в Комитете архитектуры, не говоря уже о низших подразделениях. Раньше председатель комитета мог возразить, если сверху спускают откровенную фигню. В последнее время - не может. Поэтому (на примере Минска) мы видим вот такой результат (на фото, по ссылке)  http://news.tut.by/society/339960.html     

[Ursa]

Опять же, в этой профессии наверное больше всего из всех творческих важен фактор заказа и условия заказчика. Художник может нарисовать картину для себя, как он видит. Не купят - хрен с ним, зато нравится. Певец может записать песню, которая есть неформат, никогда не попадет в чарты и т.п., но будет выражением чувств автора. Технически возможно и сравнительно недорого.
У архитектора нет таких возможностей, если он по совместительству не владеет какой-нибудь нефтяной компанией. Да, можно нарисовать много гениального, но если оно не реализовано - то автор художник, а не архитектор. Дословный перевод этого термина - "главный строитель". Это в настоящее время абсолютно утраченный момент.   

А Анатолий Иваныч построит свой мост, который делал "в стол", не ожидая подношений и приглашений, всем скептикам назло  ! Просто у него была мечта.

Меня в этом смысле и проект Лавровской по монастырям "пугает", поскольку она его тоже не столько за деньги сделала, сколько за идею - и живуч он невероятно.

От проекта профессионального архитектора Гайдуковича, который только за деньги что-то берется делать, ничего не останется- кроме этих монастырей "фанатика" Лавровской. И мостов второго "фанатика".

[Adv1seR]

А Анатолий Иваныч построит свой мост, который делал "в стол", не ожидая подношений и приглашений, всем скептикам назло  ! Просто у него была мечта.

И хорошо, если построит. Но не идеализируй - его мечту (так уж удачно совпало) озвучил господин Президент )) после чего тема и стала актуальной.
Вот скажем если бы А.И. мечтал восстановить Белый дворец, или Трехарочныые ворота - то сколько не рисуй, пока будет бесполезно.
Но конечно есть редкие исключения из любых правил... 

[Ursa]

А Анатолий Иваныч построит свой мост, который делал "в стол", не ожидая подношений и приглашений, всем скептикам назло  ! Просто у него была мечта.

И хорошо, если построит. Но не идеализируй - его мечту (так уж удачно совпало) озвучил господин Президент ))

Вот только работает Качуровский вне госзаказа и вне связки с Гайдуковичем (пока) - хотя господин Президент узнал о существовании мостов именно из проекта Гайдуковича.

Что-то не совпадает

Ну да это уже не совсем  к данной теме относится...

[starcom]

Правильно тебя пугают и монастыри и мосты. И то и другое нарисовано по мотивам на любительском уровне. Мечты это конечно хорошо, но когда проектирование моста по своей сути хобби - результат будет определен заранее.