Проект "Брест 2019"

[Ursa]

Парни и не только, прочитав представленные планы по проекту"Брест 2019" я пришел в тихий ужас... Проанализровав представленные пректы моё сознание посетила мысль о том, что в скором времени крепость будет нуждатся в обороне от чудо-проектов!!!

А что конкретно не понравилось?

[75]

Алексей ,во первых: проект ещё никто не делал. Есть эскиз от Гайдуковича и макет от Анатолия Ивановича.
 Во вторых:
 В третьих:
 В четвёртых: никто не собирался убирать сохранившиеся элементы.Их предлагалось, в случае надобности, укрепить материалами ,при добавлении которых в конструкцию сама конструкция не поменяет внешний вид,  пришедшие в негодность агрегаты - реставрировать,и только в случаях ,если реставрация невозможна полностью,сделать аналоги по старым чертежам.
 В пятых:.
 В шестых:

А не проще ли сделать 3D макет процесса подъема и показывать его в музее всем заинтересованным?
А мост сделать пешеходным, без подъемов?
Все перечисленные Юрой пункты конечно хорошо, но это на мой взгляд шаги к гибели моста! Точнее того, что пока от него осталось. Есть желание добить? Поучаствовать в его окончательном уничтожении?
Могу лишь от себя пожелать удачи. Надеюсь, что я заблуждаюсь и все получится.
Т.е. красивый новодел, полностью воссозданный по чертежам.
Со своей стороны прекращаю любое обсуждение реконструкции мостов. И в целом проекта "Брест 2019".

[Gurock]

Алексей ,во первых: проект ещё никто не делал. Есть эскиз от Гайдуковича и макет от Анатолия Ивановича.
 Во вторых:
 В третьих:
 В четвёртых: никто не собирался убирать сохранившиеся элементы.Их предлагалось, в случае надобности, укрепить материалами ,при добавлении которых в конструкцию сама конструкция не поменяет внешний вид,  пришедшие в негодность агрегаты - реставрировать,и только в случаях ,если реставрация невозможна полностью,сделать аналоги по старым чертежам.
 В пятых:.
 В шестых:

А не проще ли сделать 3D макет процесса подъема и показывать его в музее всем заинтересованным?
А мост сделать пешеходным, без подъемов?
Все перечисленные Юрой пункты конечно хорошо, но это на мой взгляд шаги к гибели моста! Точнее того, что пока от него осталось. Есть желание добить? Поучаствовать в его окончательном уничтожении?
Могу лишь от себя пожелать удачи. Надеюсь, что я заблуждаюсь и все получится.
Т.е. красивый новодел, полностью воссозданный по чертежам.
Со своей стороны прекращаю любое обсуждение реконструкции мостов. И в целом проекта "Брест 2019".

Хотя не понял в чём заключается гибель,но в таком виде как он есть его точно никто не оставит.Рано или поздно , но его или разберут вообще или снесут и нас об этом никто и спрашивать не будет.Поступит указивка сверху и будет хорошо если копия,а скорее всего и новый мост,который на Бригидский даже и походить не будет.На подобие тех которые Егорыч в коллажах выставлял. И проектировкой этого моста будет заниматься не заинтересованный вообще-то человек,а дадут задание в контору "Брестпроекта" .А там народу всё равно что проектировать и что куда вписывать: пересыпать ров в крепости или возвести "элитный" жилой район во внутреннем дворе Восточного и Западного фортов.
Хотя,даже наши обсуждения ну никак не повлияют на принятые по крепости решения.А то что они уже давно приняты - в этом ,надеюсь,никто не сомневается?

[starcom]

"Во вторых: Анатолий Иванович собирается сам за свои деньги съездить в Питер чтобы снять копию с проектной документации этого моста(копия тоже встанет в копеечку - и никто её не оплатит,хотя наверняка документация,пусть и в чёрно-белом варианте ,есть в музее)"
Вот это то и странно, когда документы по мосту лежат в Москве, возможно что-то есть в Питере. А.Н. не понимает специфики работы в архиве, там главное не материальные затраты, хотя стоимость копий тоже имеет место быть определяющим фактором. Главное временной фактор. Никто по твоему запросу не вынет и не положит документы моста. Их надо найти, изучить, а потом откопировать. Цикл работ в РГВИА 6-12 месяцев. В Питере быстрее, но начинать надо именно с РГВИА. В музее и в мемориале нужных чертежей нет.
И вот тут мы попадает на странный пародокс с любителями как мостов так и средневекового Бреста варварски разрушенного российскими империалистами. Еще каких-то 15-20 лет тому назад все российские архивы были открыты, в них стояли пустые читальные залы и за символическую плату, а то и бесплатно можно было вынески в копийном варианте чуть ли не все фонды БК, но это время оказалось безвозвратно упущено. Если бы проектирование мостов началось 20 лет назад как положено с фондов РГВИА то сейчас бы многих проблем не стояло.
Как вы понимаете все мои тексты здесь не несут никакой личной окраски по отношению к А.Н. или к так называемым "белорусским ученым". Это просто разбор конкретной ситуации с проектированием мостов.

[Егорыч]

Странный разбор получается?
Сначала тебе не нравится, что за восстановление мостов берутся "хоббисты", любители. Когда приводят факты и аргументы, что иной любитель любителю рознь, начинаешь доказывать, что не так и не там документы разыскивают и не в то время  Честно, говоря, у меня складывается впечатление, что ты, Алексей постоянно пытаешься нам всем показать, что ты умнее других... Проигрышный вариант, сразу тебе скажу. Одно дело за будущее крепости радеть и переживать, другое дело считать других неумехами, мальчикми нерасторопными, "недотягивающими, недостойными для профессиональной работы" и т.п.
Не надо других за глупцов держать, не способными решать "временные факторы выдачи документов".
Все в кучу свалил и средневековый город разрушенный царскими варварами и пустые залы и "упущенное время". Ну, так спрашивается, чего ж там твоя комиссия в крепости делает? Когда от нее остались одни коробки, да руины. Где сам то раньше был? В пустых залах архивы изучал?...   
Да будет тебе известно, что в 90-х годах все документы по Брест-Литовской крепости, хранившиеся в Питерских архивах были переданы в Москву в РГВИА, после чего их долгое время систематизировали, составляли новые описи и только сравнительно недавно к ним был открыт доступ. Так, что «лепить» нам, что 20 лет назад документы про мосты можно было взять в ГРВИА нам не надо. Не совсем понятна твоя забота и предостережения о трудностях и «циклах» получения копий. Кстати и здесь ты промахнулся. Документы будут получены в самое ближайшее время, потому когда за работу взялись серьезные люди, то и им такие же серьезные понимающие люди идут навстречу. Так, что твои сетования в пользу бедных…
Не вижу толку более рассуждать на эту тему – потому как, все твои аргументы в данном контексте очень похожи на флуд! Чего справедливости ради не замечал за тобой ранее в других твоих статьях.

[Set]

Фонд Брест-Литовской крепости в РГВИА:
http://guides.rusarchives.ru/search/single/FondSearchAction.html?fund_id=821211

Контактная информация:
http://www.rusarchives.ru/federal/rgvia/index.shtml

Доступ и услуги:
http://www.rusarchives.ru/federal/rgvia/service.shtml#1

[Gurock]

"Во вторых: Анатолий Иванович собирается сам за свои деньги съездить в Питер чтобы снять копию с проектной документации этого моста(копия тоже встанет в копеечку - и никто её не оплатит,хотя наверняка документация,пусть и в чёрно-белом варианте ,есть в музее)"
Вот это то и странно, когда документы по мосту лежат в Москве, возможно что-то есть в Питере. А.Н. не понимает специфики работы в архиве, там главное не материальные затраты, хотя стоимость копий тоже имеет место быть определяющим фактором. Главное временной фактор. Никто по твоему запросу не вынет и не положит документы моста. Их надо найти, изучить, а потом откопировать. Цикл работ в РГВИА 6-12 месяцев. В Питере быстрее, но начинать надо именно с РГВИА. В музее и в мемориале нужных чертежей нет.
И вот тут мы попадает на странный пародокс с любителями как мостов так и средневекового Бреста варварски разрушенного российскими империалистами. Еще каких-то 15-20 лет тому назад все российские архивы были открыты, в них стояли пустые читальные залы и за символическую плату, а то и бесплатно можно было вынески в копийном варианте чуть ли не все фонды БК, но это время оказалось безвозвратно упущено. Если бы проектирование мостов началось 20 лет назад как положено с фондов РГВИА то сейчас бы многих проблем не стояло.
Как вы понимаете все мои тексты здесь не несут никакой личной окраски по отношению к А.Н. или к так называемым "белорусским ученым". Это просто разбор конкретной ситуации с проектированием мостов.

Про "не понимает" даже комментировать не хочется,и так всё понятно кто и чего не понимает. А про "отсутствие" чертежей в музее... Могу предположить на каком компьютере в крепости их можно увидеть в чёрно-белом варианте,тому как в цвете сделать копию действительно дорого.

[starcom]

Егорыч, я только про то, что проектирование реконструкции исторического моста начинается не с изготовление макета, и последующей поездки в архивы, а с историко-архивных исследований, и последующего изготовления макета на какой-то конкретный год. Промежуточные стадии мы опустим. Вот еще бы про серьезных людей умеющих договариваться с РГВИА услышать подробно ;-)

[starcom]

Министерство культуры Республики Беларусь
Ассоциация менеджеров культуры
В рамках проекта "Брест 2019"

Семинар Дитера Богнера для профессионального сообщества:
«Культурно-историческое наследие как ресурс развития территории и местного сообщества. Опыты и практика».

Дата: 5 апреля 2013 г., с 12-00 до 18-00
Место: Конференц-зал, ГУ «Мемориальный комплекс «Брестская крепость».

Дитер Богнер – крупнейший специалист в области музейного проектирования, маркетинга и музейного PR, «автор» многих музеев: музея Пауля Клее в Берне, «Музейного квартала» в Вене – огромного культурного пространства площадью в 60 тыс. кв. м, а также плана музеефикации Зальцбурга, председатель правления частного благотворительного фонда Фредерика и Лилиан Кислеров. Создатель мастер-плана Мыстецкого Арсенала (г. Киев, 2006-2008гг.).
Ведущая: Инна Прилежаева – куратор, культуртрегер, эксперт в области социокультурного проектирования, событийного менеджмента; специалист в области PR-технологий и маркетинга культурных продуктов. Директор по проектам Ассоциации менеджеров культуры, руководитель программы Арт-резиденций в Никола-Ленивце, со-учредитель компании «МУЗЕЙПРОМ».

Регистрация у координатора семинара – Алины Деревянко, тел.: +79096443226, e-mail: ibrest2020@gmail.com.
О проекте «Брест 2019»:
Культура в современном мире - это не только сфера высших художественных достижений, но и экономически прибыльная деятельность, инструмент развития городов, территорий и сообществ.
БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ – это ресурс для социально-культурного и экономического развития Брестской области и всего региона.
Концепция развития территории Брестской крепости - комплексный проект, позволяющий включить БК и прилегающие территории в современные городские сценарии, и дающий новые функции месту, как коммуникационному, культурно-историческому, развлекательному, частично жилому и деловому центру города.
Задачи проекта:
• Объединить все ресурсы и инициативы территории с целью максимально эффективной интеграции в проект;
• Стимулировать местное, культурное и деловое сообщество региона к созданию новых, актуальных проектных идей в области культуры, туризма и предпринимательства;
• Создать эффективную и самовоспроизводящуюся культурно-туристическую индустрию, ориентированную на развитие территории и решение серьезных социокультурных задач.

Контакты:
+375295544017
Проект "Брест 2019"
e-mail: ibrest2020@gmail.com,
www.ibrest.ru

[Коломыч]

мне очень интересно, что изменил или дал этот проект за прошедшие почти 6 месяцев для крепости?