Автор Тема: Проект "Брест 2019"  (Прочитано 194037 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #340 : 30 Апреля 2013, 17:22 »
Лапти мы с тобой, Шурец! Один в сторонах света не ориентируется, другой в женской сексопатологии или сексопильности уж не знаю право как?!  ;D  ТщательнЕе,  надо нам, тщательнЕе к ответам готовится.

Кстати, предложение  "То есть, на историю обороны должна быть только одна точка зрения - Мемориала, и все? Тогда чем занимается данный форум, позвольте спросить?" Можно прочитать с иной интонацией и смысл будет совершенно иным, нежели может показаться изначально  ;)
Например: первое предложение - вопрос, возмущение, - " То есть, на историю обороны должна быть только одна точка зрения - Мемориала, и все?"
Второе предложение: вопрос-ответ, противопоставление, - "Тогда чем занимается данный форум, позвольте спросить?"
Что следует понимать, что есть точка зрения Музея, но есть и точка зрения Форума (форумчане отстаивают свою точку зрения, которая зачастую расходится и не согласнуется с официальной от "музейщиков"... ;) :D


Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #341 : 30 Апреля 2013, 17:23 »
Когда человек в одиночку придумывает себе хотелку, холит и лелеет ее, не считаясь, что там может быть что-то еще, то это и называется тем самым словом (пишется, правда, по-другому).

Ты хочешь музей польского часу в казарме 125 сп, но это не значит, что не существует других мнений насчет того, что там должно располагаться или где еще можно увековечить память польской обороны.  И самое главное - как.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #342 : 30 Апреля 2013, 17:25 »
Когда человек в одиночку придумывает себе хотелку, холит и лелеет ее, не считаясь, что там может быть что-то еще, то это и называется тем самым словом (пишется, правда, по-другому).
+++5!!! Фраза дня!  ;D

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #343 : 30 Апреля 2013, 17:32 »
Ursa
Видите ли, не мной и совсем не вчера придуманы различные способы публичной презентации чего-либо, в том числе исторических объектов.
Способы разные, но есть универсальный закон: не сваливать всё в кучу. Ничего хорошего из того не выходит, и вместо впечатлений у людей, соприкоснувшихся с этой кучей, в голове остается тяжелая каша, от которой хочется быстрее избавиться или вообще пропустить мимо ушей и глаз.
Что вы предлагаете? Рассказывать и показывать "всё и везде"? Боюсь, это и не возможно, и просто глупо.
В музее мемориала использован самый примитивный способ подачи материала - хронологический. Но даже он лучше информационной каши.
Крепость - это роман "Война и мир", умноженный на 10. Это гигантская панорама, растянутая в веках, с тысячами действующих лиц, сотнями крупных событий, каждое из которых имеет подоплеку и свои истоки и пр. и т.д. и присно. Это политика, фортификация, средневековая архитектура, история вооружений и военного строительства, национальные отношения, культурные традиции, экономические связи и многое-многое другое.
Какую же "вертикальную" структуру вы хотите применить? По-моему, утопия.
В данной ситуации без тематического выделения материала не обойтись, это ясно даже дилетантам, а вы ведь вроде как не дилетант.
Надо создавать информационноые блоки, островки - каждый из которых был бы по-своему интересен. А места (пространственно) для них выбирать с учетом того выбора, который уже сделан самой историей.
В данном случае ребята абсолютно правы: польскость крепости и соответствующий период ее биографии лучше всего показать именно в "АРТ казарме". Почему - долго объяснять, но поверьте, это куда лучше аморфных кучек, в которых смешались и слиплись кони, люди, здания и документы.

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #344 : 30 Апреля 2013, 17:36 »
Что следует понимать, что есть точка зрения Музея, но есть и точка зрения Форума (форумчане отстаивают свою точку зрения, которая зачастую расходится и не согласнуется с официальной от "музейщиков"... ;) :D

Речь о том, что либо отдавать всю трактовку событий Мемориалу, которая не поменяется никогда (Мемориал памятник самому себе или точке зрения на 41 год из 71-го), либо рассказать об июне 41-го года иначе - и это возможно только за пределами Цитадели.

И по сложившимся обстоятельствам - на тех же самых территориях, что и польская оборона, артефакты Крепости 19-го века, докрепостные монастыри и прочее прочее прочее. Как можно твердо и уверенно ПРЯМО СЕЙЧАС говорить, какую часть крепости за кем надо "закрепить"?

Даже проект "Брест 2019" таких вещей себе не только не позволяет, но всячески удерживает рвущихся свои хотелки удовлетворить.

У меня лично желание только по событиям и образовательным программам, которые не меняли бы внешний вид построек и не привязывали их к чему-то конкретному. Потому что конкретного было много всякого и противоречивого.

Пока людям не хватает образования и культуры, ни о каком "отдадим туда, отдадим сюда" не может быть и речи.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #345 : 30 Апреля 2013, 17:45 »
Идея зонирования мне нравится все меньше и меньше. В Крепости нет горизонтального распределения истории, она вся - вертикальная, по слоям. В одних и тех же зданиях, на одних и тех же участках. Наделять их какими-то однозначными атрибутивами - тут мемориал, тут поляки, тут бернардинский монастырь (а не кадетский корпус и не госпиталь) - значит, делать историю плоской. И поляки были везде, и крепость 19 века была везде, и оборона была везде, и средневековый город был везде.

Тогда каждый Объект Крепости должен выступать во всех своих ипостасях . Ладно , если это законсервированные руины . А если будет стоять выбор внешнего оформления ? ??? Горизонтальное зонирование даст локально существующий фрагмент архитектурного ансамбля - а здесь одно здание будет российско-императорское , другое польского периода а третье - 1940-хх годов ? МЕШАНИНА ? ???

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #346 : 30 Апреля 2013, 17:45 »
Лена, на месте этих казарм до 30-х годов не стояло НИЧЕГО. Потом, в 1939, крепость была атакована с севера и востока, поэтому лучшее место для ознакомления публики с событиями 1919-1939, на мой выбрать сложно. Тем более, что осталась целая галерея фотодокументов из того периода, в которых есть и Северный вал, и сами казармы, и Северные ворота.
И еще скажите: это точно жизненно необходимо - показывать 1941-й как-то по-особому и непременно  в противовес существующему музею? Почему вы ничего не говорите на счет Восточного форта? У него теперь издевательская судьба, вот и сделать бы наилучший "1941-й".
Мне кажется, вопрос уже начинает уходить в демагогию.
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2013, 17:50 от sam43 »

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #347 : 30 Апреля 2013, 17:58 »
Идея зонирования мне нравится все меньше и меньше. В Крепости нет горизонтального распределения истории, она вся - вертикальная, по слоям. В одних и тех же зданиях, на одних и тех же участках. Наделять их какими-то однозначными атрибутивами - тут мемориал, тут поляки, тут бернардинский монастырь (а не кадетский корпус и не госпиталь) - значит, делать историю плоской. И поляки были везде, и крепость 19 века была везде, и оборона была везде, и средневековый город был везде.
Тогда каждый Объект Крепости должен выступать во всех своих ипостасях . Ладно , если это законсервированные руины . А если будет стоять выбор внешнего оформления ? ??? Горизонтальное зонирование даст локально существующий фрагмент архитектурного ансамбля - а здесь одно здание будет российско-императорское , другое польского периода а третье - 1940-хх годов ? МЕШАНИНА ? ???

Что вы имеете в виду под внешним оформлением?

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #348 : 30 Апреля 2013, 17:59 »
Лена, на месте этих казарм до 30-х годов не стояло НИЧЕГО. Потом, в 1939, крепость была атакована с севера и востока, поэтому лучшее место для ознакомления публики с событиями 1919-1939, на мой выбрать сложно. Тем более, что осталась целая галерея фотодокументов из того периода, в которых есть и Северный вал, и сами казармы, и Северные ворота.
И еще скажите: это точно жизненно необходимо - показывать 1941-й как-то по-особому и непременно  в противовес существующему музею? Почему вы ничего не говорите на счет Восточного форта? У него теперь издевательская судьба, вот и сделать бы наилучший "1941-й".
Мне кажется, вопрос уже начинает уходить в демагогию.

Разве Восточный форт - не территория Мемориала?
Мы обсуждаем только территории, принадлежащие городу.

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #349 : 30 Апреля 2013, 18:02 »
Уважаемая Елена!(пардоньте за мой французкий) но уж очень часто от тебя слышны упрёки. Брестчане, фортификаторы. а ты кто? с 2009года когда снесли столовую возле казарм 125го СП. стали обсуждать как хорошо бы было горжевые казармы и казармы 125 СП превратить в островок польского часу. но сейчас там всё удручающи выглядит. сердце и душа болит за это. С Уважением! АЛЕКСАНДР ОСТАПЕНКО.
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!