БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[Set]

Несколько странно звучит. Если "Гаврилыч" и "Артамоныч" жили в одном доме и вроде даже в одном подъезде, то о горящем доме говорится почему то только по отношению "Гаврилыча"

В понедельник приведу цитату полностью (поскольку сейчас на работе под рукой нет). Но смысл именно такой.

[Егорыч]

      Во-вторых, необходимо учитывать возможность НЕУМЫШЛЕННОГО искажения информации, добросовестного заблуждения или ошибки. Процесс формирования свидетельских показаний включает в себя три стадии: ВОСПРИЯТИЕ, ЗАПОМИНАНИЕ и ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ. Ошибки и искажения возможны НА КАЖДОЙ ИЗ НИХ. При восприятии события они могут быть обусловлены состоянием здоровья, личными психофизиологическими качествами свидетеля (например, значительная потеря зрения, наблюдательность или, напротив, рассеянность), его состоянием в момент восприятия (например, состояние алкогольного опьянения или УСТАЛОСТЬ), условиями восприятия (время суток, освещенность, погода и др.)
  Поэтому в свидетельских показаниях доказательственное значение имеют только сведения о воспринятых фактах, а не выводы, умозаключения свидетеля... 

А потому - проверять и перепроверять по возможности каждое слово.
Это - работа, по большей части мыслительная, и как любая мыследеятельность включает в себя и умозаключения и предположения (фантазирование - нечто основанное не на фактах).
Думаю, на этом форуме мы и занимаемся такой работой, обсуждая и доказывая (и учась .

Благодаря сайту А.Дружининой предоставляется уникальная возможность не только почитать про художественные воспоминания защитников, но и послушать одно из них (интерес представляет первая часть этого длинного репортажа потому как далее идет уже т.н. «производная» информация…) Рассказывает Василий Васильевич Соколов тогда лейтенант, командир пулеметного взвода 333-го СП и
секретарь ротной комсомольской организации.
Нам известно про атаку на гарнизонный клуб, но то, что первыми отразили нападение штурмовой группы наши музыканты при помощи «медных труб», слышу впервые!!!
Не верите? Послушайте сами!
Про танки в цитадели мы уже читали, но вот и подтверждение очевидца про танк-огнемёт и огнеметчиков…
Им, оказывается, наши защитники просто перегрызали шеи, а Петя Клыпа с друзьями еще и водолазов-диверсантов пленил!!!

http://www.4shared.com/file/117582520/34da38d3

[dada]

Ну да, конечно, дом Гаврилова был объят пламенем. В него ж бомба попала, которая и убила его со всей семьей. (по докладу Артамонову). И как это он сам жив остался. Или его к стчастью дома не было?

[igorg25]

О чем, вообще, спор? Кузнецов (или Алафузов) после 21.06:23.00, в нарушение прави, по телефону отдал указание поднять флот. Приказ бул вовремя получен, тревога объявлена, немцев встретили по полной. Насколько мне известно, в Севастополе при первой бомбардировке серьезно не пострадал ни один корабль. По суше приказ пошел, как положено, кодом по инстанциям. К 4 утра дошел до штабов дивизий. Никаких свидетельств из частей о получении, тем более о начале исполнения нет. Наоборот, все от комчасти и ниже говорят о выходе по своей инициативе. Согласно плану, пакетам, но не приказу. Не спали в штабах, бойцы спали.
Артамонову доложили, что в первые минуты войны  в  дом,  где  жил  Гаврилов, попала бомба и майор погиб там со своей семьей. Сам он не видел, рассказать могли что угодно, пди, проверь. Дом мог пострадать и не в первые минуты. Где нестыковки? Что Гаврилов первым делом в штаб полка побежал?

[igorg25]

Дайте поиске в Гугле по "утеря знамени" и поймете, что есть главная единица воинской части.

Именно так говаривал мой замполит времен СА
Игорь, знамя - это СИМВОЛ ЧАСТИ, который следут охранять и беречь. Но что будет В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ обеспечивать ЖИВУЧЕСТЬ ВОИНСКОЙ ЧАСТИ в боевых условиях - реальный вооруженный и организованный личный состав части или символ этой части? О ком (или о чем) должен в первую очередь озаботиться командир части?

А старшина наверняка говорил, что солдат без ремня - не солдат. И сто раз был прав. Партбилет - тоже символ, Родина - символ. Вот так 3/4 гарнизона забили на символы и сдались.
Комполка должен думать о полке, по-этому идти в штаб, а не в батальон.

[igorg25]

Еще раз о ПРИКАЗЕ. Помните формулу "делал, но не сделал". Отдан приказ или нет имеет смысл только для оправданий действий отдававшего. Он "делал". Смысл - в выполненном приказе. Флот подготовился к нападению, выполнил приказ, и никто не оспаривает его наличие. Части в БК подняты не были = НЕ БЫЛО ПРИКАЗА. И никакого смысла выяснять, а был ли он. Уж во всяком случае в рамках темы БК. В БК приказа не было.

Set, как сторонник наличия приказа, инициативы и военной логики, чем вы можете объяснить, что:
1) разослав "красные пакеты" в части, командиров, которые должны претворять в жизнь указания этих пакетов, держат в штабе дивизии?
2) пакеты разослали, но не отдали приказ всем офицерам находиться на местах? Ведь уже это сильно изменило бы ход событий.

Кто должен был выполнять план прикрытия, сержанты? Я думаю, что именно страх быть обвиненным в паникерстве, удерживал начальство всех уровней от очевидных действий.

[dada]

К счастью, в Севастополе 22-го корабли не бомбили. Там мины ставили. И неплохо получилось - сначала буксир рвануло, затем ЭМ "Быстрый". А если бы бомбили, не факт, что Перл-Харбор не получили бы. Не надо мореманов идеализировать.  На ЧФ тоже колебались - палить не палить. Да и бардака на флоте хватало. А в БК действовали так, как понимали обстановку. Одни рвались из крепости не взирая ни на что (Бытко), другие в обороне сидели, помощи ждали. И спорить был приказ на вывод, или нет, можно до опупения. Или пока не будет протокола совещания в штабе 42 СД, где черным по белому как и что. Жаль, но это очень врядли. 

[igorg25]

К счастью, в Севастополе 22-го корабли не бомбили. Там мины ставили. И неплохо получилось - сначала буксир рвануло, затем ЭМ "Быстрый". А если бы бомбили, не факт, что Перл-Харбор не получили бы. Не надо мореманов идеализировать.  На ЧФ тоже колебались - палить не палить. Да и бардака на флоте хватало. А в БК действовали так, как понимали обстановку. Одни рвались из крепости не взирая ни на что (Бытко), другие в обороне сидели, помощи ждали. И спорить был приказ на вывод, или нет, можно до опупения. Или пока не будет протокола совещания в штабе 42 СД, где черным по белому как и что. Жаль, но это очень врядли. 

По-любому флотские командиры были на месте и действовали по приказу. Командиры БК в подразделениях не находились, подразделения действовали неорганизовано в соответствии с планом, а не приказом.

[dada]

"По-любому флотские командиры были на месте и действовали по приказу. Командиры БК в подразделениях не находились, подразделения действовали неорганизовано".
 С БК согласен полность. По флоту можно и поспорить. Вот только не по теме получится.

[искатель]

для этого форум и создавался, что бы одни люди могли высказываться, другие читать, а вот отвлекать людей от дискуссии и провоцировать скандал на форуме нехорошо. я, к примеру, читаю, постить мне лень, я просто получаю удовольствие от чтения. люди работают мозгами, строят гипотезы, предположения, ну кому от этого плохо?