Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3169244 раз)

Оффлайн Snayper

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 117
  • Снайпер бьёт издалека, но всегда наверняка!
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2870 : 24 Января 2010, 01:43 »
Если верить документам можно представить численность личного состава и вооружения 6 сд и 42 сд РККА,к июню 1941 года существенных изменений врядли притерпели.

Во-первых, численность менялась. Во-вторых, общий количественный состав двух дивизий не раскрывает картины 22 июня. Нас интересует вопрос сколько народу было в крепости непосредственно на начало войны.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5497
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2871 : 24 Января 2010, 10:29 »
Ребята, численность в БК уже считали не раз. Ростал, считая поротно, выходит на +/- 8 тыс. Я, как и Снайпер, получаю 11-12 тыс. У каждого свой подход, но кол-во инфы ограничено. Имея то, что имеем, можно только повторяться, но не идти вперед.

Мне тут пишут, что, в принципе, архивы Музея не закрыты и доступ к ним возможен. То есть, самая большая сложность в работе с архивами - захотеть. Странно на всю голову. Я бы уже давно там сидел, чем лить из пустого в порожнее. Брестчане, ау! Проще, конечно, объявить Музей этаким старорежимным пугалом, чем спокойно, без шума с ним поработать. Кто-нибудь пробовал? Не свое видение Правды пропихивать, а просто факты почитать.

Такая же история с  Анастасией Аршиновой. Она в "Загадке БК" не кажется сумашедшей. Но ведь рсссказывает она не о "Живом щите" у Холмских, как это из фильма следует. Или подождем, пока уйдет, и снова будем жалеть, что спросить не успели? А ведь это - рядом.

Что-то не склеиваится ГО и "Загадка БК". Анастасия Аршинова, согласно ГО попадает в плен в расположении 98 опад через 12 дней и при переходе в Тересполь, по "Загадке БК", на Холмском мосту попадает под огонь пушек. Пленение в 98 опад уже ставит под сомнение проход по Холмскому мосту, а дата пленения - отношение ее рассказа к "живому щиту" у Холмских, да и не говорит она о том, что немцы пытались ими прикрыться. Однако, рассказ ее выглядит достаточно правдоподобно. Так может был другой мост? Скажем, через канал на выходе из Р-3? Кстати, она в Бресте живет. Вдруг ее пушки на мосту пересекаются с прорывом Виноградова?

Как могла действовать пушка в проеме Трехарочных, если по обе стороны ворот в казематах сидели немцы? Или не сидели? Или пушку притащили перед самым прорывом, но в кого из нее тогда успели кучу снарядов расстрелять? Ведь есть еще кого спросить об этом.

Две недели смотрел на форум со стороны. Тоска. Никому не в упрек. На основании имеющейся инфы можно, конечно, узнать, сколько траков было в левой гусенице штуга, но к истории БК это мало что добавит.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2872 : 24 Января 2010, 12:58 »
Как могла действовать пушка в проеме Трехарочных, если по обе стороны ворот в казематах сидели немцы?
Это переливание из пустого в порожнее достанет кого угодно. Немцы сидели не напротив ворот, так? А штуг ходил по дороге. Пушка в проеме недоступна для немцев, а штуг для нее - прямая наводка. Прям загадка полишинеля.

Цитировать
Две недели смотрел на форум со стороны. Тоска. Никому не в упрек. На основании имеющейся инфы можно, конечно, узнать, сколько траков было в левой гусенице штуга, но к истории БК это мало что добавит.
Да уж, скучнее не бывает. Несколько лет обсуждать "а может ли гипотенуза быть больше суммы катетов?" и приходить постоянно к прямо-таки обескураживающему выводу "не может". А потом рассматривать треугольник в 4-м измерении, потому что 2-х мерное, простое нам не доступно.

А еще, такое ощущение, что история БК началась 21 июня 1941 года и закончилась с пленением Гаврилова.

Что-то я не заметил, чтобы хотя бы один из подсчетов людей в крепости учитывал то огромное кол-во народа, который был задействовано, что называется, в поле и в самой крепости отсутствовал. Snayper об укомплектованности рассуждает так, как будто он вообще вчера из 23.06.41 вышел и официальные данные не указ. А они действительно не абсолютно точны. Только главный принцип должен быть в том, чтобы опираться только на проверенные факты. Кому верить собираетесь? Сами придумаете историю, сами в нее поверите и будете других в ней уверять? Адепты. Этакий баптизм :)


Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5497
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2873 : 24 Января 2010, 13:49 »
Ну какой штуг в здравом уме оставит "в живых" пушку? Значит, позже она появилась. Если вообще была. Рассказ одного человека = инфа, но не ПРОВЕРЕННЫЙ ФАКТ.
Вась, а не поити ли тебе и другим в туда, где можно свежатинкой разжиться! То бишь, в Музей. Тебе до него на три часа лета ближе, чем мне.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2874 : 24 Января 2010, 15:44 »
Ну какой штуг в здравом уме оставит "в живых" пушку? Значит, позже она появилась. Если вообще была. Рассказ одного человека = инфа, но не ПРОВЕРЕННЫЙ ФАКТ.
Вась, а не поити ли тебе и другим в туда, где можно свежатинкой разжиться! То бишь, в Музей. Тебе до него на три часа лета ближе, чем мне.
В музее ждут-не дождуться такого историка от сохи, как я. Документы уже приготовили...

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2875 : 24 Января 2010, 17:27 »
Пусковыеустановки

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2876 : 24 Января 2010, 17:28 »
Пусковые установки

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2877 : 24 Января 2010, 17:30 »
Выезд Somua S-35 с платформы бронепоезда.

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2878 : 24 Января 2010, 17:37 »
Еще один "пленный британец" из 100 огнемет. бат.

Оффлайн Snayper

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 117
  • Снайпер бьёт издалека, но всегда наверняка!
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2879 : 25 Января 2010, 00:07 »
Snayper об укомплектованности рассуждает так, как будто он вообще вчера из 23.06.41 вышел и официальные данные не указ. А они действительно не абсолютно точны. Только главный принцип должен быть в том, чтобы опираться только на проверенные факты. Кому верить собираетесь? Сами придумаете историю, сами в нее поверите и будете других в ней уверять? Адепты. Этакий баптизм :)

Василий, чес слово, без обид, но как будто два человека в тебе сидит и друг с другом борются. Местами трезво и здраво рассуждаешь, но бывает как выпалишь… Про какой указ ты говоришь? У нас что вышел указ считать что защитников было не больше 8 тысяч? Здесь пытаются разобраться в вопросе, а не предлагают переписывать учебники истории. Когда-то  никто не рассказывал про ГУЛАГи и штрафбаты, а всех несогласных на холодную лесопилку. Вы хотите вернуть такие времена? Тем более странно слышать от вас такое глядя как вы «проезжаете» по мемуарам. А между тем большая масса «официальных фактов принятых законом» основана как раз на этих мемуарах.