Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3267827 раз)

Оффлайн sha

  • Посетитель
  • Сообщений: 2
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2980 : 12 Февраля 2010, 10:14 »
С любым мнением можно соглашаться и не соглашаться.
Да нужно время для осмысления. Но что-то время проходит, а осмысления нет. В головах чиновников рождаются бредовые, а по час и без нравственные мысли об "интернесной" реконструкции чего-то. Может хватит! Пора остановиться и подвести красную черту. Просто нельзя и все.
Наверное нехватает той элементарной культуры мышления, поведения, принятия решений.
Почему у других народов хватило смелости сказать что нельзя трогать старую часть городов, которая есть культурной ценностью народа.
Давайте огстановим это безумство, а наберемся сил чтобы восстановить, законсервировать, сохранить то что осталось. А сил не очень много, надо просто иметь культуру и чистую голову.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5526
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2981 : 12 Февраля 2010, 10:29 »
Если нужда была в строительном материале для жилья школ и поднятия промышленности то на первый планов выходит именно эта экономическая составляющая!

И куда страшнее нынешняя беспечность и алчность когда в угоду темным силам, "Иванам - не помнящим родства" готовы сносить, реконструировать, вырубать и строить аттракционы...


Зверь убивает, чтобы утолить голод, а человек... - царь природы. БК сразу после войны не представляла собой ничего особенного по сравнению с другими участками боев. В Сталинграде оставили ОДИН дом-символ - Дом Павлова, а чем БК героичнее? Крепость-Герой на основании документально-фантастического мифа Смирнова в целях идейного воспитания подрастающего поколения. Это - реальность, отстаивать БК при которой крайне сложно, особенно когда над ухом купюры шелестят. И все таки, как Дом Павлова, БК - символ стойкости русского солдата в начальный период войны. Толстый кошелек и самоуважение - две большие разницы. Но, пока официально не рассказана реальная история БК, говорить о самоуважении не приходится. Остается кошелек, чему удивляться. Печально...
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн sts1921

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 86
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2982 : 12 Февраля 2010, 11:19 »
Польский замок Мальборк пострадал ровно столько, сколько и НАША крепость. Экскурсовод ходит и показывает, что новодел, а что в оригинале. Некоторые строения замка имели вид разрушений похлеще костела или штаба обороны. Как-то странно, как это поляки не догадали по кирпичикам разносит замок и востанавлявать близлежащие дома! Или они сытно и благополучно пережили войну???? Замок сегодня великолепен и ухожен. Меня, как посетителя музея не особо трогало, что часть стен НОВОДЕЛ! В моей памяти отложилось только бережливое и трогательное отношения поляков к своей истории!!!! Кто будет в замке, то вспомните мои слова!!!!
В моем представлении долгие годы виделось, что то, что осталось от крепости, дело рук извергов-окупантов. Честно сказать, было жаль крепость, но горечь от уведенного расплывалась в понимании того, что была война, тяжелые бои в крепости-и все как-то "прощалось". Но, увидев фотогафии руин крепости сразу после войны, стало понятно "чьих это дело рук"!!!! Разнесли, разграбили крепость СВОИ ЖЕ!!! И что? Много домов понастроили из этой крепости. Много мокрорайонов высыться из драгоценного царского кирпича  БК. Словно воставшие крестьяне убили барина, разграбили имение, сожгли усадьбу. А в результате и сами не разбогатели и добро прахом пустили! Эх, блин, славяне!!!!!!! Слов нет.  :'(


Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2983 : 12 Февраля 2010, 11:20 »
Ну а я все о своем:)

Поразмышлял над потерями немцев при штурме и вот к какому выводу пришел:

Есть потери при штурме города (все кто погиб за пределами главного вала).
Есть потери при штурме крепости (все кто погиб внутри главного вала)
Есть потери при боях на "мухавецком направлении".

Есть потери 45 дивизии , есть потери других частей при боях за означенное врем яна означенной территории.

Итак - 453 чела потеряла 45 дивизия.
Общие же потери немцев при боях в/около Бреста - 487 (483 чел). Именно столько захоронено на кладбище. Явно что издалека везти не стали бы.  

Я долго не понять - почему в отчете 453 а могил 487. Просто под экипажи штугов или под огнеметчиков не стали закладывать отдельное кладбище а похоронили там же, на дивизионном.



 
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2984 : 12 Февраля 2010, 11:28 »
    Немного информации по действиям ВВС РККА.
На 22.06.1941г. В состав 4 армии входила 10 САД (смешанная авиадивизия), 4 полка которой базировались на аэродромах Кобри-Пружаны-Пинск.
123 ИАП (71 летчик, 61 истребитель И-153)
33 ИАП   (70 летчиков, 44 истребителя И-16)
39 БАП   ( 49 экипажей, 43 самолета СБ, 9 Пе-2)
74 ШАП  (70 летчиков, 62 самолета И-15бис, 8 Ил-2)
    Так же в районе Бреста 22.06 активно действовали бомбардировщики СБ и ДБ-3 13 БАД (бомбардировочная дивизия) и 3 ДБАК (дальнебомбардировочный корпус), бомбившие переправы на Буге, аэродромы Бяла-Подляска, Седльце

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2985 : 12 Февраля 2010, 11:56 »
    По ВВС РККА
    Самолеты истребительных полков поднимались и действовали активно, в том числе над городом и крепостью по крайней мере утром и в первой половине дня. Противостоявшая им истребительная эскадра люфтваффе JG 51 (командир Вернер Мельдерс) и первая группа эскадры JG 53, заявили о 12 и 5 сбитых в воздушных боях советских истребителях. По официальному отчету 22.06 JG 51 потеряла сбитыми и поврежденными 8 машин с пометкой Брест.
    По бомбардировочному и штурмовому полках информация противоречивая. Возможно были единичные вылеты, но судя по всему уже после полудня вся матчасть полков была разбита (брошена) на аэродромах из-за авианалетов, и потери управления.

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2986 : 12 Февраля 2010, 12:18 »
А известно ли что либо о бомбовых ударах ВВС КА у Бреста?
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн перебезчик

  • Посетитель
  • Сообщений: 8
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2987 : 12 Февраля 2010, 16:08 »

Крепость-Герой на основании документально-фантастического мифа Смирнова в целях идейного воспитания подрастающего поколения. Но, пока официально не рассказана реальная история БК...

а что такое "реальная" история БК??? как она звучит? можно хотябы вкратце???! очень интересно...
а то Смирновская версия уже вполне ясна: неожидано напали, на спящих ничего неподозревающих людей, которые быстро сориентировались и стали оказывать длительное сопротивление до полного израсходования сил, превозмогая жажду, голод и дифцит боеприпасов. читал воспоминания защитников датированные 1963 годом что данную версию вполне подтверждает...
а что такое "реальная" версия?

Оффлайн перебезчик

  • Посетитель
  • Сообщений: 8
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2988 : 12 Февраля 2010, 16:21 »
Ну а я все о своем:)


Итак - 453 чела потеряла 45 дивизия.
 

453 чего-то как-то мало погибших....если их всего было около 17000 в дивизии и вся эта дивизия штурмовала. и если бои были жоские как пишут. то чего-то мало...просто когда сильные штурмы чего-либо (по анологии с чечней например) то каждый 3-4 погибает...

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2989 : 12 Февраля 2010, 16:46 »
    22.06 истребители эскадры JG51 в районе Брест записали себе  57 уничтоженных советских бомберов, из них в 9.30 утра сбито 16 СБ при атаке на мост через Буг у дер. Мельник. JG 51 (1 группа) записала себе 16 сбитых советских бомберов.
    Это из инфы, что было под рукой, завтра посмотрю источники.