БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[igorg25]

Объясню свое занудство с пулеметами-минометами.
333сп.
По мемам в 333сп упоминается один (поправте) Максим, да и тот, возможно, погранцев. Вывод, стр. батальонов 22.06 в 333сп не было. Таким образом 333сп не мог использоваться по плану прикрытия БК.
455сп.
Фото с трофейными Максомами возле КК-455 позволяет говорить об 1сб, включая пул. роту. Не вышел из БК. Почему?
84сп.
Было не ясно, кто должен был прикрывать отход, 333 или 84сп. Если не 333сп, значит 84сп. Становится понятен отход 84-го, продержались день и ушли, оставив пулеметы прикрытия.

[Rostal]

Цифры пугают...
К тому же ты сходу неправ, Игорь.
В секторе 333 сп было три пулемета - 1 погранцы и два (минимум) из 333 сп.
И по фото - нельзя опираться, выход был без тяжелого вооружения, да подчас и без оружия вовсе.

333 сп исп при погранконфликте. Там батальон набирался если роты складывать, хотя есть мнение что и целый бат там был.
По 455 - хороший вопрос. Думаю что большинство вышло, тех кого успели найти.

   По 84 сп загадка для меня нерешенная - они на Южном бились или нет? 8 рота 130 пп вышла к Мухавцу только в 7.20 а кто же её сдерживал почти 4 часа? неужели только санбат?

[КАЮР]

Объясню свое занудство с пулеметами-минометами.

Насколько помню ... согласно воспоминаниям ...в форте Берга ( Красном ) , было до двух десятков  "нештатных" "Максимов" снятых "НА СТАРОЙ ГРАНИЦЕ " 18 ОПАБ 62 УР ...

 

[igorg25]

Цифры пугают...
К тому же ты сходу неправ, Игорь.
В секторе 333 сп было три пулемета - 1 погранцы и два (минимум) из 333 сп.
И по фото - нельзя опираться, выход был без тяжелого вооружения, да подчас и без оружия вовсе.

333 сп исп при погранконфликте. Там батальон набирался если роты складывать, хотя есть мнение что и целый бат там был.
По 455 - хороший вопрос. Думаю что большинство вышло, тех кого успели найти.

   По 84 сп загадка для меня нерешенная - они на Южном бились или нет? 8 рота 130 пп вышла к Мухавцу только в 7.20 а кто же её сдерживал почти 4 часа? неужели только санбат?

Все три - СП? Или 1СП + пара ручных? Батальон = 18СП. Проще предположить неизвестное проишождение двух, чем отсутствие 16. Однако, все может быть.

Не важно, как выходили, наличие 24.06 ~= наличию 22.06. Расхождение может быть на единицы.

Пара Максимов в хорошем месте могла держать и не роту. А наступавшие на Южный - из второй волны 130пп, это - тоже время.

[Балтиец]

Тут уже Балтийцу вопрос - при исследованиях ЗапОВО поднимался или планируется поднять следственные дела "группы Павлова"? Материалы ни Коробкова ни Лазаренко не публиковались. А именно там ответ на вопрос где был Лазаренко в ночь на 22.06 и ответ на многие другие вопросы которые мы еще и задать то не можем из за недостаткиа информации.

Намерение есть, ищу варианты. Но, ЕМНИП, об отсутствии Лазаренко в крепости и нахождении его в городской квартире, писал Л.М.Сандалов (о том, что приказ о тревоге ввиду отсутствия комдива был передан начальнику штаба майору Щербакову).
ПЫСЫ
Пулеметчики по планам боевой подготовки могли находиться вне полков, на своих специальных сборах. Как те же снайперы.

[Andrey70]

   Мне кажется нет ничего странного в расхождении числа используемых защитниками станковых пулеметов и трофейных на фото, с числом этого оружия положенного по штату стрелковому батальону.
   1. Часть пулеметов быть разбита (завалена, сгорела) в оружейных комнатах.
   2. Часть осталась в оружейках и складах, в зданиях и помещениях оставленных (захваченных немцами), недоступных   
        из-за обстрела.
   3. Пулемет даже исправный и заправленный водой (к ДС-39 не относится) не стреляет сам по себе. Для этого необходим
       расчет, желательно подготовленный, минимум из 2 человек, знающих, как зарядить ленту, взвести затвор, выставить
       прицел, устранить задержку в стрельбе.
   4. При том бардаке и неразберихе, что творилась в крепости в первые часы, наверное было мало желающих без приказа 
       обременять себя оружием весом 67 кг. Проще и логичнее схватить винтовку, автомат и уже с ней или уходить из
       крепости, или обороняться.

[Andrey70]

    Добавлю, что пулеметные огневые точки подавляются в первую очередь, всеми доступными огневыми средствами. А сменить позицию для станкового пулемета в условиях ближнего боя? А если это единственная амбразура( оконный проем) с приемлимым сектором обстрела? Все это не увеличивало число бойцов стремящихся стать пулеметчиками.

[Егорыч]

100%!!!

Быть пулеметчиком означало "притягивать все пули"... 

[Andrey70]

    Добавлю по минометам.
    Наверняка у защитников имелись положенные по штату минометы- 50мм. ротные, 82мм. батальонные, 120мм. полковые. Часть из них  находилась в боеспособном состоянии, на сохранившихся складах, но в мемуарах упоминается, только один эпизод попытки применения данного оружия- попытка обстрела переправы на Буге из 120мм. минометов.
    Причины этого в основном такие же, что и в случае со станковыми пулеметами+
    1. Для прицельной стрельбы из миномета, помимо 2 (минимум) номеров расчета, необходим командир расчета, который видит цель, корректирует стрельбу, дает установку прицела.
     2. Миномет- это оружие способное вести только навесной огонь. Из него невозможно вести стрельбу из подвала, каземата, т.е. огневая позиция могла быть оборудована только вне помещений. Что в условиях сложившихся в крепости было весьма проблематичным и автоматически переводило минометы в разряд бесполезного оружия.

[Егорыч]

Если подобный эпизод имел место быть, мы должны снять шапку перед теми безымянными командирами и бойцами!
Немцы лезут напротив несгоревшего штаба 44 сп, а мы еще активно сопротивляемся...