БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[зубр]

Отвечу .Спроси у любого военного который служил в линейных частях.Май и июнь это время так называемого затишья.Конец учебного периода , увольнения дембелей , прием нового пополнения ,сборы и т.д..В отдельных случаях могут проводиться занятия и учения ,на усмотрения командира части.
Много Пулеметов ДТ(плохие характеристики в эксплуатации,хуже чем у максима хотя его должны были заменить на первый)
У меня по штату на МАКе 6 ночных прицелов должно было быть и радиостанции две.А было два ночника (по одной  старой батарейке на каждый)и разбитый ТА-57. Пулемет ПК только через Комдива дали да и то со скрипом.

[Егорыч]

Честно говоря на сегодня я уже выдохся, но продолжая мысль "Зубра" напомню, что я недавно писал, что в канун когда "Над границей тучи ходили хмуро" в самой крепости похоже было то самое затишье и благодушие. Яркий пример, сержант Долотов (*) возвращается весьма поздно с танцев, майор Гаврилов побывал в Бресте, вернулся домой, Капитан Касаткин с семьей помылся с семьей в Бресте в бане, вернулся домой и т.д. и т.п. примеры!!! Рядом граница, по Бугу строятся какие-то заборы из ивняка за которыми слышен гул моторов. На работе по оборудованию УРОВ кого то  из красноармейцев ранят в руку с пролетающего вдоль границы "Мессера"...
А в гарнизоне выходное настроение, цветут каштаны и барышни в цвету. Тьфу ты! Акации или что там?     
Из воспоминаний в "ГО" не припомню, что бы из увольнения возвращались и их проверяли на входах в крепость в известных нам Восточных и Северных воротах??? Рай для диверсантов!!! Причем у меня сложилось впечатление, что из увольнений возвращались едва ли не в час ночи!
И ЭТО КАДРОВАЯ АРМИЯ ДИСЛОЦИРОВАННАЯ на САМОЙ границе! Так какая там к черту организация обороны???
Когда генерал утром под бомбами из крепости на мотоцикле уматывал, а его перед этим всю ночь в штабе найти не могли?!!!
Дорого заплатили за эту беспечность. Жизнями и километрами, аж до самой Москвы!!!

(*) - подобных воспоминаний чую было бы больше, да не все выжили...

[igorg25]

Было фото трофеев перед 455сп, там, кажется 8 Максимов. Похоже, остатки от положенных 18 на батальон. От 84сп до Дома офицеров "долшли" лишь несколько (сколько?) Максимов. Но из положенных 18 (на 2 сб) взводных (ротных) 50мм минометов в деле не известен ни один. Не удивлюсь, если их и не было. Но ведь 42 и 6 сд не свежесформированные. Может есть у кого данные на этот счет? Я встречал только, что 45-ками войска были укомплектованы полностью. Из Википедии: До войны было произведено более 24 тыс. 50мм миномётов обр 1940 гг. Где-то в мемах боец 84сп просил командиров помочь минометами, но таковых не оказалось. Но речь могла идти и о батальонных 82мм, "погибших" на улице. Где по нормам "хранят" бат-е минометы, в помещении или на улице?

[Балтиец]

Что-то я не припомню, чтобы Лазаренко УМАТЫВАЛ. По-моему, он как раз ПРИМОТАЛ из города в крепость. Или как?

[Rostal]

Здравствуйте!

      Насчет мостов.
      По 3 роте - взял из инета (форум ркка). Ошибся - там речь шла о ж/д полку.
      А вот по нормативам охраны ("для охраны железнодорожных мостов внутренними войсками НКВД привлекались следующие силы: для моста длиной 75 м-16 человек, до 150 м.- 21, до 300 м. – 28, до 600 м. – 36") взято из "На земле Беларуси: канун и начало войны".
    В общем конвойники к охране мостов не касались.

[Rostal]

    Тут уже Балтийцу вопрос - при исследованиях ЗапОВО поднимался или планируется поднять следственные дела "группы Павлова"? Материалы ни Коробкова ни Лазаренко не публиковались. А именно там ответ на вопрос где был Лазаренко в ночь на 22.06 и ответ на многие другие вопросы которые мы еще и задать то не можем из за недостаткиа информации.

    Ну а в крепость он конечно  "примотал...". Напомню свою версию - с началом боевых действий ВЫВОД ВОЙСК ИЗ БК БЫЛ НАЧАТ и проведен хоть и в сложных условиях, но все же проведен. Выходила конечно не "группа Ландышева" - выходили полками - ушел 44 сп (почему то без комполка), ушел 125 сп. ушли подразделения 333 сп. Ушли и многие пограничники (но вероятно не в составе подразделений).
Кто не ушел:
1) Сразу же связанный боем на Южном и Зап
2) Намечаемый  по плану прикрытия на оборону БК (3 б-н 84 сп)
3) укрывшиеся в подвалах и потерявшие связь с внешним миром
4) Имевшие матчасть и не смевшие её бросить (393 оЗАД, 98 ОПАД)
5) Неясно по 33 инж и 75 орб - 75 орб начал выход но разрозненно, часть ушли часть остались, отившиеся от остальной группы. Вероятно то же с 33 инж.

[Rostal]

6) Да и че там - брошенные своими командирами, ну или посчитавшие что их бросили. Об этом говорит и Бондарев, и есть нотки в 33 инж. Вообще тема поднимается сплошь и рядом - "наши командиры все знали и сбёгли раньше всех". "Я к майору заходил накануне войны - у него квартира пустая была, все вещи сложил". Хотя возможно просто небогато жил майор Красной Армии...

   Да, эта версия - о том что выход был проведен, и БК считалась пустой многое объясняет - прежде всего ту фото где показан вход немцев в БК - с пулеметом на плече.

   Эта версия объясняет и тот снимок с полубашней у Бригидских - СПЛОШНОЙ ОБОРОНЫ В БК НЕ БЫЛО. Потому что сил для неё не было. Уже 22 06 те что остались могли оборонять лишь свой каземат и простреливать несколько коблючевых точек - Трехарочный мост и под
ступы к церкви. Именно поэтому стал возможен тот снимок у Бригидских и подобные ему - где то идет бой и тут же ходят фотокоры. Та тишина в крепости о которой пишут и немцы и русские могла быть вызвана только одной причиной - защитники старались не выдавать себя ничем, уних был единственный шанс уцелеть и дождаться своих - оставаться невидимыми. Если их обнаружат то сразу же локализуют - и против огня ПТО  по окнам у них шансов не останется.

[Rostal]

  Главное что могли противопоставить защитники - это массированный огонь из засад, резкие контратаки, вплоть до рукопашной - и сразу же вновь теряться в коридорах кольцевой.
   Именно эта тактика принесла свои плоды 22 июня.
Ну а по Гаврилову...Меня эта фота (штаб 44 сп) больше заинтересовала в другом аспекте - то есть там пожара не было, но и обороны не было. Ни Бытко ни Семененко ни стали там её создавать. Это подтверждает мои доводы о том что сплошной обороны не было не из за пожара, а из того что её не создавали, или из за отсутствия людей, или из за неорганизованности. А не создав сплошную оборону обороняться в БК бессмысленно - именно это понимали с самого начала все командиры и уже в первую же ночь начали пытаться уйти как можно быстрее из БК. Но они колебались - и не уходили и ничего для долгой  обороны не делали - не запасали воду, боеприпасы и т.п. И самое главное - не объединялись. Объединеннными силами вполне можно было выйти в первую ночь..Вот на какие мысли навело фото штаба 44 сп.
   А по Гаврилову все больше вопросов. Но и ответы понемногу находятся. Главное что неясно - почему Гаврилов не присоединился к 44 сп? Где он был первые 3-5 часов?

[Александр Вячеславович]

Интересная информация по обороне Бресткой крепости приведеннной в записке секретаря ЦК КП(Б)Белоруссии адресованной Сталину "об оккупационном режиме и развитии партизанского движения" от 19.07.1941
.....
Приведу еще несколько отдельных фактов, представляющих интерес.
В Бресте до 1 июля форты крепости продолжали бой. 29 июня один форт выбросил белый флаг. Большая группа немцев подошла к форту и была расстреляна выкинувшими белый флаг. Что стало дальше после 1 июля с этими верными сынами Родины, сведений нет.
....
стр.365 Органы Государственной безопасности в Великой Отечественной войне кн. 1 Начало 22 июня - 31 августа 1941 года М. Русь 2000.

[Rostal]

   это тоже интересный эпизод, но он основан конечно на слухах. Например говорили что "рота СС пошла к форту, но ворота захлопнулись" и т.п.
    (см.Кершоу)
   
    Здесь ключевое слово - "форт".  форт 5? Восточный? Западный? Почему то думаю о форт 5.