БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[зубр]

В Приказе №1 сказано об организации прорыва из крепости.Слева и справа от крепости проходят две магистрали по которым  непрерывно двигались войска вермахта которые могут сходу развернуться и уничтожить группу прорыва.
Прорываться на запад в июне  было бессмысленно так как противник(45ПД)еще в основной своей  массе находилась на территории Польши.Т.е. атаковать превосходящие силы противника в лоб на тот момент было безумием.Поэтому штабом было принято решение оттянуть основные силы к месту вероятного прорыва.А место выбрано по моему мнению  в сторону северного Острова с последующим соединением с остатками частей которые там находились и продолжать прорыв в сторону города где маневр противника по ликвидации прорыва будет скован.А .из города прорваться будет намного проще ,чтобы уйти в леса.Штаб обороны прекрасно понимал и видел ( в штабе находились люди в большинстве своем люди профессиональные военные и принимали решения согласно сложившейся обстановке ) ,что сопротивление остатки частей на Кобринском укреплении ведут достаточно активно.  

[зубр]

     Почему не поступили иначе? Не сосредоточили все силы...

Связи нет, приказов нет, командиров средних нет, откуда стреляют не понять, бойцы под пули не идут. Три тысячи бойцов в Цитадели, а Церковь взять не смогли. Ночь на 23-е была относительно спокойной, почему не собрали Совещание? О каком организованном действии при таких делах можно вести речь?

Ну нет так все плохо.Истерика у Зубачева и Фомина прекратилась уже к 5 часам утра.
А я вообще с кланяюсь ,что Церковь все таки взяли ,а вот из казарм 132го батальона не выбили.

[КАЮР]

место выбрано по моему мнению  в сторону северного Острова с последующим соединением с остатками частей которые там находились и продолжать прорыв в сторону города где маневр противника по ликвидации прорыва будет скован.А .из города прорваться будет намного проще ,чтобы уйти в леса

А местные жители в этот момент ловили и вешали коммунистов и прочих представителей "советских оккупантов" ? ? ?

[igorg25]

Признаться, меня в этой истории больше интересует, почему не объединились в ночь на 23-е. Два варианта на уме:
1. Патроны у немцев в Церкви еще были, и они простреливали КК-455. Ночью, через деревья? Ростал пишет о прорыве Бытко этой ночью. Ошибается, или Бытко Церковь не мешала? Да и мост по ШБК он прошел, а потом обратно в 44сп вернулся. А остальные что? такое чувство, что несколько десятков атакующих Церковь - это вся реальная сила, что смогла собрать Цитадель.
2. В 333сп единого командывания так и не было создано, а ведь им Церковь не мешала. Может и по всей Цитадели та же картина? Почему? Лебедь, рак и щука?

[зубр]

место выбрано по моему мнению  в сторону северного Острова с последующим соединением с остатками частей которые там находились и продолжать прорыв в сторону города где маневр противника по ликвидации прорыва будет скован.А .из города прорваться будет намного проще ,чтобы уйти в леса

А местные жители в этот момент ловили и вешали коммунистов и прочих представителей "советских оккупантов" ? ? ?

Местные жители советской власти были несказанно рады в подавляющем большинстве .Почитай те историю этого края.На территории Западной Белоруссии до 27 года власть Поляков была  только номинальна ,а в основном там действовали НВО (партизанские отряды).Да и отношение поляков после 27 года к местному населению не сильно менялось  к белорусам как к людям второго сорта .Кстати поляки  также относились и к немцам живущим на территории Речи Пос политой, что и стало одним из формальных поводов для нападения Германии.
А Советский Союз достаточно быстро и много сделал на вновь приобретенной территории именно для местного населения (Школы,больницы ,детские сады,и т. д и т. п.)было вложено огромное количество средств.

[Егорыч]

     Сейчас нам конечно просто это все обсуждать, но...
     Я думаю, решение Фомина оставить КК 84, Белый дворец, отойти в 33 Инж., это главная, ключевая ошибка.      

Казармы 84 сп были покинуты ВЫНУЖДЕННО, а не только по неправильно принятому решению. Позиция оказалась крайне не выгодной! Под постоянным обстрелом вся южная сторона КК по всему фронту. Реактивные снаряды и обычные мины и даже пули залетая в окна рикошетом убивали и ранили, начиная с утра 22-го. Тыл оказался простреливаемым со стороны костела! Отведя силы в казармы 33ип. У Фомина появилась хоть какая-то защита от фронтального огня. Корпуса Инженерного управления, руины Белого дворца безусловно частично защищали от обстрела!
Со стороны Восточного форта и восточных ворот доносилась постоянная стрельба, значит тыл хотя-бы прозрачно, но прикрыт. "Там наши ведут бой, значит часть сил у немцев оттянуты и не дают им развернуться против казарм с Севера..." А то, что прорывались в основном через мост я уже писал, что НЕ ВСЕ УМЕЛИ ПЛАВАТЬ, а тем более С ОРУЖИЕМ В РУКАХ! Не устану повторять - СЛИШКОМ БЫСТРОТЕЧНЫ были события и велик НАПОР немцев. Не дал реальной возможности сгруппироваться и более организованно вести борьбу. Ну, про растущее число раненых и НЕХВАТКУ  боеприпасов и оружия и говорить нечего. Фомин поступил ПРАВИЛЬНО. Он оставил передовые окопы и отошел на вторую линию обороны (более удобнуюю позицию), что практикуется на войне сплошь и рядом.

[зубр]

Абсолютно согласен.

[igorg25]

Понятно, что КК84 была оставлена (?) не от хорошей жизни, но прежде, чем, сидя за компом, решать, насколько прав Фомин, давайте попробуем ответить на вопросы:
- когда Фомин перешел в КК-33,
- сколько с ним пришло человек,
- сколько и когда пришло без него,
- кто остался в КК-84,
- выдвигался ли (когда, как) 84сп на Южный,
- кто и когда занимал Инженерку И Б.дворец,
- командывал ли вообще Фомин переходом и как много бойцов подчинялись его приказам.
- почему три тысячи гарнизона Цитадели не сумели выбить 50 немцев из Церкви?
- 24.06 сдались от 500 до 1000 человек из 84сп. Где они находились до сдачи: на Южном, в КК-84, Инженерке, Б дворце, КК-33? Каким образом они там оказались? Кто и где занимал позиции 25.06?
А то, не зная обстановки, решать, прав-не прав...

[Юрий32]

По восп-м Золотарева ПМ(75 орб) :"Во второй половине 22 июня к нам в здание Инженерного управления подошло около 300 чел из 84 сп под командованием Фомина.По его команде на втором этаже установили 2 пулемета,заняли позиции 4 автоматчика.Возобновился бой,потом обстрел..Патроны были на исходе.С наступлением темноты все перешли в казармы 33 оип".

[igorg25]

300 чел. - кто их считал? Но похоже. В КК-33 сдалось 350чел. В 33ип было несколько десятков на начало войны +300 из 84сп -> очень даже похоже. Где остальные ~ 1000чел. 84сп? Почему не с Фоминым?