Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3181367 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5501
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3510 : 18 Апреля 2010, 19:39 »
По его команде на втором этаже установили 2 пулемета,заняли позиции 4 автоматчика.
А остальные? 300 чел. для Инженерки = понесколько чел. на окно.
Бой - с кем? С Церковью? Из пулемета на втором этаже в сторону Холмских не постреляешь. Только в центр Цитадели и на восток в разрыв КК.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2723
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3511 : 18 Апреля 2010, 19:47 »
Видимо это был первый эшелон перехода 84 сп в казармы 33 ип.Пулеметы установили для подстраховки.А остальные находились в подвале Инженерки.А в ночь перешли в 33 ип.Второй же эшелон полка оставался в своих казармах 84 сп.И должны были перейти позднее.Скорее всего на следующий день.Чтобы первый эшелон успел оборудовать позиции и закрепиться на участке 33 ип.Так и было что последние группы из полка прибывали к 33 ип и в ночь на 24 июня.Вот именно из второго эшелона и были пленные.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5501
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3512 : 18 Апреля 2010, 21:37 »
Второй же эшелон полка оставался в своих казармах 84 сп.И должны были перейти позднее.
Что же им помешало? Пока нет новой инфы - пустое гадание.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2723
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3513 : 18 Апреля 2010, 21:50 »
С Фоминым наверняка ушел весь актив.А вот оставшиеся в основном наверное и были приписники.Поэтому им ничего не мешало сложить оружие.Вот откуда 23 июня и пленные на Южном.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5501
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3514 : 18 Апреля 2010, 22:27 »
1. С Фоминым наверняка ушел весь актив.
2. А вот оставшиеся в основном наверное и были приписники.Поэтому им ничего не мешало сложить оружие.
3. Вот откуда 23 июня и пленные на Южном.
1.
- или кто команду услышал,
- или кто активней всех пытался быть от немцев подальше, ведь дальше подвала КК-33 они не ушли, а Фомину пришлось переодеться.
2. Часть оставшихся держала Южный до 24.06
3. Сдача на Северном и Южном - 24.06.

Не помню упоминаний боев за Инженерку и Б.дворец. Означает ли это, что после сдачи 24.06 их защитники отошли в КК-33? Или сдались 24.06? Или там вообще никого уже 24.06 не было. Или 24.06 начала сдаваться КК-33, оттого Виноградов и рванул в одиночку? Сплошное "или".
Кстати, к моменту прорыва Виноградова Трехарочные должны были быть уже под обстрелом с юга. Так что связи между КК-455 и КК-33 скорее всего не было.


« Последнее редактирование: 18 Апреля 2010, 22:30 от igorg25 »
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Alexey

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 191
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3515 : 20 Апреля 2010, 02:50 »
По восп-м Золотарева ПМ(75 орб) :"Во второй половине 22 июня к нам в здание Инженерного управления подошло около 300 чел из 84 сп под командованием Фомина.По его команде на втором этаже установили 2 пулемета,заняли позиции 4 автоматчика.Возобновился бой,потом обстрел..Патроны были на исходе.С наступлением темноты все перешли в казармы 33 оип".
da, no tolko zabili, chto po vospominanijam, Fomin uzhe rano utrom 22.06 nahodilsja v tom meste, v parke, no daleko ne v KK 84!
Alexey

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5501
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3516 : 20 Апреля 2010, 10:55 »
на до проработать ссылку.
стр.6 - http://www.kvim76.ru/forum/18/thread104-6.html :
Шишалкин Александр Михайлович (1920-2003) Уроженец города Рыбинска Ярославской области, русский. До призыва в армию работал электромонтером на заводе №26 в городе Рыбинске. В 1940 году окончил Ярославское военно-хозяйственное училище. На 22 июня 1941 года- лейтенант, командир взводе 333-го стрелкового полка. Участвовал в боях в расположение полка в Цитадели крепости. 25 июня 1941 года с группой бойцов вырвался из крепости, перешел линию фронта, воевал.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

LOKI

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3517 : 20 Апреля 2010, 11:07 »
на до проработать ссылку.
стр.6 - http://www.kvim76.ru/forum/18/thread104-6.html :
Шишалкин Александр Михайлович (1920-2003) Уроженец города Рыбинска Ярославской области, русский. До призыва в армию работал электромонтером на заводе №26 в городе Рыбинске. В 1940 году окончил Ярославское военно-хозяйственное училище. На 22 июня 1941 года- лейтенант, командир взводе 333-го стрелкового полка. Участвовал в боях в расположение полка в Цитадели крепости. 25 июня 1941 года с группой бойцов вырвался из крепости, перешел линию фронта, воевал.
Демобилизован в 1952. место жительство-г.Ухта
Книга памяти. Республика Коми. Том 6

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5501
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3518 : 20 Апреля 2010, 11:10 »
Вот таких бы пораспрашивать, а не тех, кто свой плен вынужден подвигами оправдывать.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3519 : 20 Апреля 2010, 15:00 »
И опять же !Вспомните схему цитадели!!!(посмотрите в своих "кулуарах" ;))дорога от Холмских,до Трехарочных,проходила вдоль здания инжинерки с западной части!!!!!!!Подбить,сжечь,спалить,уничтожить,вывести из действия!Чем !!!Чем могли подбить немцы 22-го,броневик Матевосяна из клуба?Рацией?Сидели там как мыши и пищали в рацию,спасите нас,мы хорошие,а нас тут каммунисты убить хотят!
Я тут читаю все, что написали за полтора месяца моего отсутствия, и возникла мысль: люди, когда делаете выводы, не забывайте, как выглядела крепость на тот момент. А то многие делают выводы об обстреле на основе того, как выглядит крепость сейчас.