Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3175032 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4650 : 15 Декабря 2010, 13:59 »
Есть упоминание об утренней контратаке прижатых к реке пограничников от Тереспольского моста. Так, что немцев на острове тоже рассеивали... 

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2723
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4651 : 15 Декабря 2010, 14:08 »
Это наверное имеется ввиду прорыв группы Черного с острова.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4652 : 15 Декабря 2010, 16:47 »
   Все же по Центральному острову, вопросы остаются.
    Тойчлер идет во второй волне. Переправу они начали через 4 минуты после первой (по его мемам). Но затем какое то (?) время лежали в высокой траве на Западном, пока ком. 1 взвода л-т Вильч, не поднялся, а за ним и вся штурмовая группа.
Затем они прочесали сад и несколько конюшен, и только потом появились у Тереспольских ворот.
    Что все это время делала 1 волна? Атака Матевосяна уже произошла?
    Описывая здание с "множеством больших ворот", он уже знает, что за ними "русские, которые уже преодолели свой первый испуг и собрались в группы, расставили на постах пулеметчиков и стрелков", откуда информация? От солдат 1 волны находившихся в электростанции и Тереспольской башне, и уже ведших бой?
    Далее Тойчлер пишет, что когда он достиг ворот (Трехарочных), там уже "собирались другие части нашей штурмовой группы и батальона, которые наносили удар справа от церкви". Остатки первой волны, уцелевшие у 84 полка? Где в это время Пракса, Вильч?
   Как мог Тойчлер без приказа, "по своей инициативе" с 6 рядовыми бросить свое отделение (ведь он командир отделения) и штурмовую группу и галопом ускакать на Северный остров? Настолько сильно их обстреливали у Трехарочных?
   Но ведь могли укрыться в столовой и кухне 33ИП. Или она к этому моменту еще не была захвачена?

Так к тому времени , когда Тойчлер подбежал к Трехарочным , по крепости уже ездили БА-10 ? ? ?
Это что , 1-я волна стояла и курила , наблюдая как русские грузят снаряды ? ? ?
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2010, 16:57 от КАЮР »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4653 : 15 Декабря 2010, 17:20 »
Скорее, Тойчлер нарвался на танкетки, не исключено, что одну из них загнал в отсек КК-455. В том и интерес, уходили танкетки через Трехарочные, или атаковали немцев западнее, ближе к изгибы КК-455?
БА-10 грузились позднее? Да и не дошли немцы туда.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4654 : 15 Декабря 2010, 18:03 »
Исмагилов Р.С. из связистов, воевавший на участке 455сп.
Перечитал, запутался…

…С первого этажа, где в другом крыле был клуб, кто-то крикнул - Немцы! Их было человек 30.
Нас поднял в атаку Самдил Мотовосян, он был секретарем комсомольской организации. Сколько-то немцев мы перебили. У ворот МЫ подбили сначала одну, потом вторую танкетку. Так прошел первый день войны.

Причем здесь Самдил-Самвэл? Поздняя интепритация на основе книги Смирнова?
Но что имеется ввиду. Кто подбил танкетки? Немцы – понятно. Наши - по ошибке или это уже немцы в них сидели?
Но ясно, что у ворот, а не в другом месте участка КК.
Или речь о «штугах»???
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2010, 18:05 от Efim »

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4655 : 15 Декабря 2010, 21:54 »
... Как вариант прибежал в задних рядах к воротам , увидел подбитые танки , спросил прибежавших первыми : " ... , и ЭТО мы ? ? ! " и понял полученный ответ утвердительно ...

Думаю , что штуг подбить не смог бы даже Тойчлер , а уж табуреткой ...  :( :( :(

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4656 : 16 Декабря 2010, 03:20 »
По ЖБД-45 штурмовые группы достигли Тереспольских около 04.00. Т. е., связь с КП еще не оборвалась. Скорее всего, 12, 11, а затем 10 роты какое-то время топтались на Западном перед мостом и в воротах: взяли первых пленных и Тереспольскую башню, тк огонь по внутренней части расположения 44 сп начался с самого утра, и скорее всего именно из башни. Могли они раньше войти во двор КК, где еще все горело и дымилось, т. е. видимость была ограничена?
За это время:
1) 1бат 130 достиг моста Гипп и северной части Южного. По воспоминаниям, когда рано утром 75орб возились в автопарке, ставя аккумуляторы на БА и запуская танкетки, их уже обстреливали немцы. И, опять же, скорее всего именно с северной оконечности Южного.
2) Кремерс продефилировал перед КК-84. Не знаю, что решили на скайпе, обсуждая его заплыв, но мне кажется, сев на мель возле Холмского, они стали протаскивать лодки не назад, а вперед. Где-то здесь экипажы двух потопленных лодок высадились на берег и по берегу мимо кольцевой и автопарка 75 орб прошли до Трехарочного.
3) Фомин, Матевосян, писаря, разведчики и тыловики 84-го в это время сидят в подвале.
3) Наверное, именно в этот час из цитадели через Трехарочные и выходили/заходили те, кто сумел; включая, какие-то БА и танкетки
И только после четырех утра группы пошли во двор. Пулеметчики - в церковь. Тойчлер пишет, что его группа шла слева от церкви вдоль КК, а другая справа от церкви. Скорее всего, он имел в виду справа от церкви ВДОЛЬ КК.
Когда правая группа поравнялась со штабом 84, Матевосян с бойцами также вышли во двор, где и столкнулись к обоюдному удивлению.
Ну, а дальше началось...
Правая группа была расколота и рассеяна - часть кинулась в церковь, часть к разрыву КК и Белому дворцу, часть к Трехарочным...
Характерно, что немцы так и не заняли Инженерку (если не считать упоминания о радистах). И не заняли потому, что 1) здание было разрушено и фасадные двери, видимо были заколочены; 2) а проникнуть во вдор Инженерки мешал именно забор/ограда.
Где-то к пяти утра ситуация более-менее стабилизировалась и определились позиции сторон: немцы в Цитадели - Тереспольская башня, церковь, столовая НС, столовая 33оип.
PS. Время берлинское...
М.б., после 04.00 часть 3 бат пошла налево от Тереспольских, огибая КК и выходя к 31 автобату и Бригитским...
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2010, 03:25 от Set »
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4657 : 16 Декабря 2010, 03:34 »
В том и интерес, уходили танкетки через Трехарочные, или атаковали немцев западнее, ближе к изгибы КК-455?
БА-10 грузились позднее? Да и не дошли немцы туда.

Да уходили, конечно же, иначе откуда танкетки на Северном возле Восточного форта?
Те танкетки, что переплывали Мухавец, выходили через 98 опад. И либо вышли, либо их подбили. Уж не они ли и есть танковая атака на мост Гипп?
И БА какие-то, видимо, вышли через мост, если судить по фото.
БА Матевосяна из тех, которые не сумели завести в первый раз утром.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4658 : 16 Декабря 2010, 03:40 »
     Описывая здание с "множеством больших ворот", он уже знает, что за ними "русские, которые уже преодолели свой первый испуг и собрались в группы, расставили на постах пулеметчиков и стрелков", откуда информация?

Информация, скорее всего, от свистящих пуль :) По левой группе Тойчлера по всему уже велся какой-то огонь со стороны 455-го. Он и пишет, что до Трехарочных им пришлось пробиваться с боем.
А вот правая группа шла сначала, видимо, без напряга. Со стороны пограничников - забор и их не видно. Конвойники - приходили в себя, слишком сильно досталось от артогня. В церкви - кинопроектор и муз. инструменты. Так что, до 84-го шли спокойно и расслабились, наверное...
С уважением,
Андрей

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4659 : 16 Декабря 2010, 06:45 »
    Тойчлер поскакал на Северный с 6 рядовыми-добровольцами (он конкретно пишет)+ у них 2 пулемета, если станковые, тогда они из 12 роты, но расчеты неполные по 3 человека, понесли потери?
    На зенитной позиции пытались установить станковый MG-34, куда делся второй? У Тойчлера оптический прицел от пулемета, который должен был находится у первого номера.
    Бой с сорокопяткой 98 ОПАД. Допустим  Тойчлер как ком. отделения имел MP-38/40, но пулеметчики (1и 2 номер) вооружены парабеллумами и только у подносчика патронов карабин. Успели установить пулемет? Но он пишет, что на орудие и расчет выскочили внезапно?
    Кстати в состав 12 роты"тяжелого оружия" входил еще минометный взвод, где они были, так же шли в первой волне со своими 5см. минометами?