Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3170897 раз)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4740 : 26 Декабря 2010, 18:33 »
В тыл восточному форту? Может я неправильно выразился - подразумевалось обойти ДНС у Западного форта с тыла.

Вообще же - что то я и сам засомневался...Помогать Ельце - это не значит идти на Восточный форт. Или - опять же - он двинулся к ДНС и тут очереди от ВФ (во фланг) и огн поняв что и в ВФ кто то есть двинул сгоряча на ВФ.

Реактивные установки как я понял  дали один залп.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4741 : 26 Декабря 2010, 19:04 »
Извиняюсь, за буквоедство, но выйти в тыл Восточному форту это надо как минимум атаковать с Северной стороны.

Если уж совсем глубоко разбираться , Восточный форт строился ФРОНТОМ НА СЕВЕР  :o :o :o

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5812
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4742 : 26 Декабря 2010, 19:55 »
Если честно - я вообще не представляю как можно использовать ВФ и ЗФ в обороне.... Внутренний вал обстреливается со всех сторон - с внешнего вала конечно трудно попасть во внутрь ,но вполне реально...При этом находящиеся на внешнем вале абсолютно в безопасности...
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4743 : 27 Декабря 2010, 22:14 »
      Понятное дело, что очень сложно, но как оказалось, возможно. Гаврилов расставил пулеметы так, что приближаться со стороны внешнего вала немцам было далеко не безопасно. Вдоль стены немцы могли стрелять с обеих сторон, но большинство окон не попадали в зону обстрела и пули могли залететь только по касательной, рикошетом.
      Хорошо видно, куда стреляли немцы, и, скорее всего из этих же окон по ним стреляли защитники. И еще неизвестно кто рисковал больше – тот кто высовывался, поднимая голову над гребнем вала или, сидевший в каземате.     Основную часть казематов надежно прикрывал высокий вал внутренней подковы. Немцы по внутренней части подковы долбали со стороны ДНС, но в это время бойцы, отсиживались в нижней части и в том же тоннеле-потерне где были практически в безопасности.
Оборона вынужденная, но в первый день весьма активная – пулеметные точки были даже в окопчиках на валу форта.
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2010, 22:17 от Efim »

Оффлайн Chief

  • Участник проекта
  • Сообщений: 563
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4744 : 27 Декабря 2010, 22:51 »
К сожалению не знаком с устройством Восточного форта, но на фотографиях Efima хорошо видно, что казематы внешнего вала приспособлены для обстрела двора форта и внутреннего вала. В стенах видны ружейные бойницы, судя по всему по две на каземат, по бокам от светового окна (хотя они больше похоже на орудийные амбразуры). Это типовое решение в русских крепостях 19 века.
Получается, что засевшие в казематах внешнего вала форта имели хорошо защищённые стрелковые позиции.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4745 : 01 Января 2011, 09:55 »
К сожалению не знаком с устройством Восточного форта, но на фотографиях Efima хорошо видно, что казематы внешнего вала приспособлены для обстрела двора форта и внутреннего вала. В стенах видны ружейные бойницы, судя по всему по две на каземат, по бокам от светового окна (хотя они больше похоже на орудийные амбразуры). Это типовое решение в русских крепостях 19 века.
Получается, что засевшие в казематах внешнего вала форта имели хорошо защищённые стрелковые позиции.

Устройство Восточного Форта понятно , как только всё начинает называться своими именами )))
Это незамкнутое фортификационное сооружение , под валом которого находятся казематы и со двора устроены выезды на вал ...
Для обороны вала сделан ров с сильной контрэскарпной обороной ( кстати вопрос , каким таким образом от контрэскарпа можно обстреливать ДВОР ... вроде как не дураки проектировали , а даже сам Тотлебен  ??? ). С учетом "болотистости" казематы контрэскарпа сильно не заглублены , а обсыпаны ... Вот вам и "внешний вал Восточного форта"  :P

Оффлайн Chief

  • Участник проекта
  • Сообщений: 563
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4746 : 02 Января 2011, 21:00 »
Ну, теперь всё понятно. Не сразу разобрался, что на фотографиях Efima изображён ров укрепления (я посчитал его двором :-[). Очень смутило постоянно мелькавшее упоминание о неком «внешнем вале» «Восточного форта» (Восточного казематированног редюита). Как я понимаю под «валом» на самом деле понимается гласис редюита.
Кстати этот ошибочный термин - «внешний вал», часто встречается и в книге Ростислава Алиева при описании боёв за Восточный казематированный редюит.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5812
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4747 : 02 Января 2011, 21:13 »
Тогда примите к сведению что основные силы обороняющихся были как раз под гласисом.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Chief

  • Участник проекта
  • Сообщений: 563
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4748 : 04 Января 2011, 02:15 »
Именно гласис :). Термин «внешний вал» применительно к Восточному казематированному редюиту является глубоко ошибочным и только вводит в заблуждение.

Оффлайн Комбат

  • Участник проекта
  • Сообщений: 466
  • ВИК "Гарнизон"
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4749 : 04 Января 2011, 06:54 »
Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.