БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[Sasha]

Оказывается и другие полки Бессмертного гарнизона бились за Воронеж. Вот некоторые выдержки об обороне города.

Первый "пятачок" на правом берегу реки Воронежа был занят подразделениями 84-го и 125-го полков 6-й стрелковой дивизии генерала М. Д. Гришина.

По документам 4 армии, к 5 июля 1941 г, в составе 6 СД было 340 человек... Дивизия-то осталась, а люди. В 42-й оставалось около 4000 человек. Насколько я помню, командира какой-то из этих двух дивизий расстреляли.

[Sasha]

Точнее командир 42 СД Иван Сидорович Лазаренко
"был приговорён к расстрелу, который затем заменён на 10 лет лагерей. 21 октября 1942 года освобождён из лагеря и назначен заместителем командира 146-й стрелковой дивизией. С января 1943 года - заместителем командира 413-й стрелковой дивизией. 16 ноября 1943 года Иван Лазаренко назначен командиром 369-й стрелковой дивизией"

[dik]

Во-первых, это не знамя бовой части регулярных частей РККА
Во-вторых, знамя было не захвачено, а найдено спустя несколько недель после боев...

Во первых, в приводимой вами цитате "По исследованным нами трофейным документам противнику в боях под Брестом не удалось захватить наших знамен" не конкретизировалось, по какому ведомству проходили имеющиеся в виду части.

А во вторых - найдено на поле боя - это разве не значит захвачено???

[Егорыч]

Я привел, чужую цитату про "незахваченные знамена". Уж не знаю кто там "наш" и по каким трофейным документам у них сведения.

Остаюсь при своем мнении. Ковойные войска, волею случая, судьбы оказавшиеся в крепости и оказавшие стойкое сопротивление наравне с другими защитниками, все-таки причислять к регулярным войскам - не правомочно. Так, что немцам там гордится особо было не чем. Хотя есть немало снимков где их солдаты, эсэсовцы гордо стоят на фоне "захваченных" шефских знамен, пионерских и т.п. Как говорится, чем богаты, тем и рады.

Для меня ясно, что знамя было спрятано. Т.е. не брошено и не уничтожено. НКВД-шники пытались сохранить знамя, а не бросить. Что там творилось мы знаем. Что вышло - то вышло.

[евгений мрачный]

у меня вопрос к участникам обсуждений в этой теме кто-нибудь читал книгу
""Молот Войны.Полная энциклопедия Немецкой армии 1933-1945гг""/Под редакцией Д.А. Тараса;
перевод с анг. А.В. Жабцева. - Минск :Харвест2010

[евгений мрачный]

Попробую оживить тему 3 батальона мне она до сих пор кажется далеко не законченой.
 В книге указаной в моем предыдушем посте есть описание тактики наступления на ее основе попытаюсь описать действия Праксы.

  Пракса перед войной передал ротным следуюшие инструкции по действиям при сталкновении с противником:
 - при контратаке противника
 - при обстреле с фланга
 - когда достигнуты цели( №1 - западный мост и западный остров, №2 северный мост и цитадель)
 - когда подразделения рассеяны на большом расстоянии
 - когда часть сил слишком далеко отрывается вперед (задерживается)
 И назначить головную роту (11 стрелковая рота) усиленую пулеметным взводом (1 волна) причем станковые пулеметы и легкие минометы идут в арьергарде.
 Остальная часть батальона (штаб, взвод связи, 10рота без 1взвода и 12 рота без одного взвода) с комбатом идет следом за головной ротой, а командир пулеметной роты управляет тяжелым вооружением батальона ( 2 волна).
 Штурмовая группа (ШГ - 1взвод 10 роты л-та Вильча в качестве усиления возможны - поддразделение станковых пулеметов, саперы с малым огнеметом, противотанковые ружья) является группой быстрого реагирования ее задача по наставлениям прорыв подготовленной обороны противника - возможно Пракса собирался использовать ее в случаи непредвиденых обстоятельств для подержки 1 или 2 волны.
 Минометный взвод 12 роты скорее всего высадился на Западном и где то там же на месте высадки и развернулся.
 Причем рации были у Бюнинга(11 рота), Вильча(ШГ), и у основных сил а минометчики наладили телефоную связь с командиром 12 роты
 11 рота продвигается через центр ЗО к мосту основные силы высаживаются на берег, ШГ высадилась и ждет команды. Бюнинг на ЗО встречает первое сопротивление оставляет блокируюшую группу (и докладывает Праксе а тот передает ШГ приказ на выдвижении вперед)
и уходят к Тереспольскому мосту(эту блокируюшую группу уничтожает группа ст. лейтенанта Черного и те уходят и затем там появляется Пракса)
 Бюнинг достигает моста в 3ч50м или 3ч55м - Цель №1 достигнута и 1 этап закончен, снова связь с Праксой и тот отдает приказ продолжать операцию. Около 4-00 11 рота входит в цитадель ПОКА тишина - рота движется компактно не разбредаясь (так она должна двигаться до контакта с противником) Скорее всего Бюнинг движется вдоль южной части КК,
доходит до Клуба занимает его и взвод 12 роты уходит к Северному(Трехарочному) мосту и занимает столовую 33 ИП. Дальше солдаты 12 роты видят группу пробегаюших немцев от пкт 143 пкт-145 к восточным валам ( или что то что заставило часть их убежать на Северный остров где они вязались в бой)
 4ч10м в Цитадель вбегает ШГ по ним похоже из К-455(или другое здание со множеством ворот) спорадически и неорганизовано открывают огонь стрелки и редкие пулеметчики, их забрасывают гранатами и бегут дальше тут ШГ сталкивается с танкетками ( причем Тойчлер был командиром подгруппы прикрытия состояшая из 2 пулеметных расчетов - которые скорее всего и убежали с ним на Северный - и шел он соответственно в арьергарде ШГ)после боя с ними ШГ подбегает к Трехарочному здесь ЗАМИНКА -  очень похожая на то что у ворот солдаты остались без командиров взводов и Бюнинга  с Вильчем которые возможно совешались у Клуба или внутри него ( была в моей жизни что то подобное в армии на полевом выходе в учебном бою когда солдаты в большинстве молодые оставшись без офицеров растерялись и превратились в стадо а разумно действовали только сержанты старослужашие и те до кого они докричались). По тем кто стоял у ворот начали стрелять ( не сильно немцы считай никак на это не отреагировали толком) Тойчлер из-за осутствия командиров с 6 солдатами убегает на Северный где обьеденившись с солдатами 12 роты( командир этой группы похоже к тому времени убит - ни один ли из комвзвода 12 роты - так как Тойчлер похоже принял командывание над обьедененой группой) рассеивает растчет ПТО и добегает до хорошего укрытия - позиции ЗА...
  4ч15м - 4ч20м В цитадель входит Пракса 10и 12 роты по наставлению должны сразу при входе провести тактическое развертывания на отдельные взвода и двигаться 2 шеренгами до цели ( впомните хронику где 2 шеренги немцев одна за другой перебеает улицу).
 Пракса выслушивает доклад Бюнинга отдает ему и кмроты-10 провести быстрыю зачистку Цитадели (попросту возможно закидать гранатами выявленые огневые точки)сам же с небольшой группой  бежит на Северный выручать своих солдат.
 Добегает Пракса до Тойчлера возможно Кроет того матом и тумаками но тут появляются 3 Русских по которым Тойчлер отдает приказ  стрелять Но Пракса отменяет стрельбу думая что это немцы.Давольно таки быстро Тойчлера ранят и вполне возможно что русских становится все больше Пракса пытается увести своих людей но тут его убивают а оставшиеся без командиров солдаты рассеиваются....
 4ч40м Тем временем Цитадель: Бюнинг начинает зачистку восточной части ( скорее всего с белого дворца и инжин управления затем идя к Холмским). комроты-10 с частью сил направляется к Тереспольским воротам скорее всего идя 2 группами(одна вдоль южной КК другая вдоль северной части КК).
 5ч00м Бюнинга накрывает Матевосян с бойцами 84 полка. Часть немцев у палениц погранзаставы останавливаются и смотрят на восток тут им в спину открывает огонь пулемет пограничников. Перестреляв немцев у палениц Еремеев перетаскивает пулемет к Тереспольским открывает огонь но немец закидывает его гранатой немца снимает снайпер-пограничник Голубцов и тут оживает походу почти вся КК.
 5ч15м 5ч30м У Холмских немцы разбиты Бюнинг уже пленен немцы разбегаются по укрытиям чуть ли не по всей КК ( потом выходя из нее или уничтожаются защитниками)

    Ну вроде ничиго ни упустил.
   Вот такое у меня сложилась картина боя батальона Праксы утром 22 июня.
 

[Set]

Всегда очень интересно читать попытки реконструкции событий. Спасибо, Евгений!
И как всегда возникает множество вопросов:
1. Понятно, что схема действия ШГ взята из наставления. А само "Наставление" каким годом датировано?
2.

эту блокируюшую группу уничтожает группа ст. лейтенанта Черного и те уходят и затем там появляется Пракса

кто и куда уходит, если это блокирующая группа и их уничтожили? где именно появляется Пракса?
3. Дошли до Тереспольских ворот и через них во двор и дальше... Неужели Тереспольскую башню с прекрасным обзором и сектором обстрела не стали занимать?
4.

Скорее всего Бюнинг движется вдоль южной части КК

Какие доводы для этого? Цель его движения?
5.

Бюнинг начинает зачистку восточной части ( скорее всего с белого дворца и инжин управления затем идя к Холмским).

Т. е., прежде чем добраться до Холмских (которые совсем рядом от них) они должны были делать такой большой крюк?
Судя по тому, что в батальонах были подробные (хотя и старые) карты крепости и аэрофото, учитывая, что проводилась отработка действий групп на песочных макетах (фото 123иап выкладывал), все движения должны были быть осмысленными - в первую очередь, занятие ключевых точек - высотные строения и ворота. Поскольку Холмские заняты не были, как и Инженерка с Белым дворцом, похоже, что 3 бат. так и не проник за границу к востоку от дороги Трехарочные-Холмские (последующая беготня не в счет).
Небольшие штрихи, упущенные на мой взгляд в тексте -
- наличие в ШГ опознавательных знаков для люфтов,
- некий офицер в кайзеровской каске - Бюнинг?
- ничего не говориться про арткорректировщиков из 1-го див. 99 артполка, который поддерживал Праксу.
- не хватает действий лодочников, которые уже должны были быть на цитадели к этому времени.

[Егорыч]

По воспоминаниям защитников у меня не сложилось впечатление, что немцы были в пространстве-треугольнике за Инженерным управлением,между 33и, Белым дворцом... Версию, что штурмовой отряд появился от Холмских ворот и бойцы Матевосяна ударили им в бок и рассекли на три части никто не отменял. Вобще как то странно получается и видимо это было основным просчетом немцев, что Холмские и участок казарм расположения 84 полка ими был оставлен как бы на потом?! И это при плане штурма и захвате крепости за 8 часов. Где же разведка, где логика? Такое впечатление, что больше всего их заботили пограничники, а пехотные подразделения в Восточной части Цитадели не вызывали особого опасения?

[КАЮР]

Такое впечатление, что больше всего их заботили пограничники, а пехотные подразделения в Восточной части Цитадели не вызывали особого опасения?

Так в том то и дело , что НЕ ПЕХОТНЫЕ   ... Или точнее , НЕ ТОЛЬКО пехотные ... 75 ОРБ , причём и с техникой и со складами ! ! !

[igorg25]

Немцы не заняли Холмские ворота? Так они никакие по большому счету не заняли:
Тереспольские - заняли башню ворот, помещение эл/станции, но не Тер. п/башню, огнем из которой легко блокировать мост.
Трехарочные - лодочники, больше похоже от нужды, заняли кухню 33ип, а 3/135 не тяготился занятием помещений, включая смежные с мостом помещения 455сп.
Холмские - вообще не заняты.
То есть, немцы вообще не лезли без нужды в помещения, даже в казематы справа/слева от ворот.
Если они не шли западнее К-333, то и восточнее Инженерки, разьве что поставить СМГ в Б.дворец.