БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[ЕвроТатарин]

А нигде, кажется, и не говорится, что Клыпа нашел склад именно 333 сп.

[сергий]

Но я не думаю что это склад автобата.

[ЕвроТатарин]

Там рядом и другие части размещались. Та же КК, погранзастава и т.д. Могли быть и раздельные склады у батальонов (а то и рот) в самом 333 сп. Тогда командиры из одного б-на могли не знать о складах другого б-на. Нужно перечитать о поисках Клыпы, прикинуть на местности.

[сергий]

Склад находился в углу кк рядом с автобатом и конюшней 333 полка. В пункте постоянной дислокации чтоб не плодить постов все централизовано, как в соседнем 84 полку.

[igorg25]

Там рядом и другие части размещались. Та же КК, погранзастава и т.д. Могли быть и раздельные склады у батальонов (а то и рот) в самом 333 сп. Тогда командиры из одного б-на могли не знать о складах другого б-на. Нужно перечитать о поисках Клыпы, прикинуть на местности.

Пытались разобраться году так в 10-м. как обычно с легендой, больше вопросов, чем ответов.
Кстати, были мемы, где склад фигурировал без Клыпы.

Могу добавить еще вопрос про пулеметчика на Тереспольской. Вход в башню наверняка со двора КК, то есть, пулеметчик на башню попал до того, как ожила К-17, и был там не один - тактическое звено станкачей, а именно они должны были по уму быть на башне - два пулемета. Как же под их обстрелом происходило перемещение людей из К-17 и КК-132 в К-333? Как люди из К-333 пробирались к пушкам?
Конечно, возможен вариант, что огнем пулемета снизу из мертвой зоны по амбразуре башни в расчете на рикошет можно было отогнать пулеметчиков, но мало верится в такую согласованность.

[magilus]

Тойчлер - во второй волне.

Я тут подумал - сколько за эти 45 минут всего произошло на Цитадели...
 - 4.00 - первая волна выходит к Тереспольским.
 - 4.45 - убит командир III-го батальона на Цитадели(?), шедший во второй волне.
"Атака Матевосяна", броневики, бои с танками, восточный форт... И всё это меньше, чем за час...

[Rostal]

3.55. - 3 б-н достигает Тересп.ворот.
4.30. - гибель Ельце
4.38 - Йон просит комдива остановить атаку, чтобы навести порядок в тылах.
4.45. - гибель Праксы.
Тело Кимбергера - рядом с двумя комбатами. О том что он ПОГИБ стало известно не сразу (думали что может ранен или чо).

Вот такие факты.
Вопросы: где погиб Бюлинг? Я пролистал ШБК - так и не понятно где воевало то подразделение (панцирягеры) которое его обнаружило.

ПО кк 44 и Тереспольским Воротам (в донесении именуемом "Крепостными воротами" - судя по всему именно с ними рядом расположен "мост крепости") : согласно "новейшим гипотезам" ворота (и очевидно) КК-44 и КК -132 были взяты штурмовыми группами 10 роты (при поддержке пулеметчиков 133 пп) где то в районе с 12.10 до до 13.15. То есть с 5 утра до 13 часов двор был полностью под контролем защитников (но простреливаемым из церкви).
Гляньте на церковь - бить оттуда могла лишь пара тройка человек...и они не настолько безумны чтобы за час выбить все патроны.

Эта версия объясняет многое. И переход Еремеева в подвал 333 сп и т.д.
Согласитель если бы в 3.55. немцы были на Терес воротах - хождения бы не было.   


насчет "волн".

Пракса что во второй - это я предположил исходя из положения Устава.

Тойчлер....Он во ВТОРОЙ относительно 11 роты!!
а вот что касается своей полосы наступления - он в ПЕРВОЙ.
именно поэтому вынужден устранять "скудное проволочное заграждение и прочесывать сад и неск конюшен".

и если 11 рота прошла спокойно, но вот по Тойчлеру уже начали постреливать.

Так и не понятно, где погиб Бюлинг...его нашли в тот же день что и Тойчлера. Это может бть Циталдель или у ВФ. Если у ВФ - тогда вообще швах: все командиры 3 б-на (и большинство солдат) погибли там где они не должны были находиться при атаке.


Почему именно 10 роте:
1. на тересп именно она была 9см.Лозерта)
2. Младший командир что готов был повести бойцов - из 10 роты. (см. БИК)
3. 10 рота кучковалась на Тересп и явно что она не могла атаковать ни Трехарочный, ни Бригидские ворота - а лишь Тересп мост и тЕресп ворота.
4. ну и вспомним многочисленные свидетельства об атаке на Тересп ворота...не одних же немцев за основу брать
     Там как минимум пять боестолконвений:
   1. Немцы прорвались в 3.55.
   2. кое кто из немцев пытался убежать через ворота.
   3. в 12 часов или 13 часов - штурмовые группы.
   4. Вечром - деблокада (?) - удар навстречу поррывающимся из церкви
   5. прорыв из церкви в сторону ворот.


Защитники говорят о шести вроде "атаках". возможно какая то еще не выявлена.   






 


 
     

[Set]

То есть с 5 утра до 13 часов двор был полностью под контролем защитников (но простреливаемым из церкви).
Гляньте на церковь - бить оттуда могла лишь пара тройка человек...и они не настолько безумны чтобы за час выбить все патроны.

Из церкви двор КК-44 не мог быть виден, мешало здание Арсенала.

Согласитель если бы в 3.55. немцы были на Терес воротах - хождения бы не было.   

Есть такое понятие, как "мертвая зона".

[Rostal]

насчет Мертвой зоны: захват автобата произошел вероятно тогда же, в 13 часов. Или - в любом случае, в 13 часов, при захвате башни был взят и автобат.

Насчет двора кк - 44 - верно.
НО какраз там хождений не только не отмечено, но наоборот - уралец и баррикада у крыльца (что кстати очень укладывается в захват вплоть до бригидок и престрелку. То есть баррикаду может сделали до 13 часов).


Конечно, возможно и уральца то не было, и баррикада - всего лишь выброшенная взрывной волной мебель...да и зачем баррикада при условии прострела площади из окон арсенала.
 

[igorg25]

ПО кк 44 и Тереспольским Воротам (в донесении именуемом "Крепостными воротами" - судя по всему именно с ними рядом расположен "мост крепости") : согласно "новейшим гипотезам" ворота (и очевидно) КК-44 и КК -132 были взяты штурмовыми группами 10 роты (при поддержке пулеметчиков 133 пп) где то в районе с 12.10 до до 13.15. То есть с 5 утра до 13 часов двор был полностью под контролем защитников (но простреливаемым из церкви).
Гляньте на церковь - бить оттуда могла лишь пара тройка человек...и они не настолько безумны чтобы за час выбить все патроны.

ну или с 5 утра до 13 часов двор был полностью под контролем немцев, простреливавшим его из церкви). ...

Однако, при все скудости инфы, возможный вариант:
грубо
с 4-х до 4,5 непуганные немцы бодро идут по двору, аки Тойчлер, с целью пройти его насквозь без "освоения" территории
4,5 -> 5 их начинают крошить по нарастающей и разгоняют по укрытиям
9->10 - неудачные контратаки на Церковь,
далее - переход между участками, мелкие группы стягиваются к надежным укрытиям: КК-132, К-17, часть КК-44 собираются в К-333. Тут надо отметить, что, если проходные, как в К-333, подвалы в КК-44 - реальность, а не проекция подвалов К-333 на КК-44, то в них вполне могли засесть бойцы из 44сп.
12->13 - вполне понятная попытка немцев начать захват именно Цитадели с ее "освоением". Сектор КК-132, автобат, КК44 - легкая добыча по причине отсутствия там сколь-нибудь серьезных сил. Интересно, что в К-17 они не лезут (). Похоже зашли только туда, где никого не было, а по дороге в К-17 можно было и на пулю нарваться.