Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3159790 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5486
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6640 : 07 Апреля 2015, 22:28 »


Допустим, что машины не горели 22-го... Тогда они должны были гореть 23-го - на фото пехотинцы, подошедшие к самому Муховцу. Похоже на утро... Но заходили ли немецкие войска настолько глубоко в крепость 23-го (кроме приемщиков пленных у Тереспольских), когда целый день работала артиллерия, или они сидели на главном валу?
Ну а до 24-го машины думаю просто бы не дожили... Как и те лошади у коновязи 333-го...

на этом фото одно из двух. или мотоциклисты или фельджандармы.   на них кожаные плащи
Первое фото - часть фото см. http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3841.20
Наведение переправы - утро 22.06. По теням деревьев я бы дал часов 10-12, брестчане могут проверить точнее.
Там видно, что дымит только КК-44 или внутри КК-44 у полубашни, но не сама полубашня и парковка грузовиков.
Там, кстати, на дороге вдоль Буга какие-то какие-то точки, было предположение, что мотоциклы. И в мемах у кого-то было, что он оборонялся в С/З воротах, и их атаковали мотоциклисты. То есть, похоже, что мотоциклисты на С/З Северного были. Какого лешего они там делали? Варианты:
- разведбат - вряд ли, им просто некуда было на мотоциклах прорываться
- в 45пд был батальон, не помню название (резервный? тыловой?), в обязанности которого входили разборки с пленными - не их ли мотоциклисты?
Кстати, у огнеметчиков тоже были плащи.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5486
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6641 : 07 Апреля 2015, 22:36 »
Я не припомню немецких доков о боях у КК-44, хотя странновато, что участок между К-333 и КК-44 обойден вниманием. Впрочем, утром 22.06 немцы и на запад Западного острова не заглядывали...
Но вполне возможно, что как раз утром 22.06 в КК-44 немцы были (Кимбергер?) и брали пленных.
Вечер на сьемке - может быть вечер, а может быть дым пожаров. Где немец у танка - там сплошной дым на небе.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5486
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6642 : 07 Апреля 2015, 22:41 »
Упс...
Обратите внимание, как похоже небо на фото немца у танка и немца на фоне п/башни... и темный дым на обоих фото... не одной ли они серии?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6643 : 08 Апреля 2015, 00:37 »
Наведение переправы - утро 22.06. По теням деревьев я бы дал часов 10-12, брестчане могут проверить точнее.
Да, так и получается.
Там видно, что дымит только КК-44 или внутри КК-44 у полубашни, но не сама полубашня и парковка грузовиков.
Тоже думал над этим.. :-\

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6644 : 08 Апреля 2015, 00:51 »
Я не припомню немецких доков о боях у КК-44, хотя странновато, что участок между К-333 и КК-44 обойден вниманием. Впрочем, утром 22.06 немцы и на запад Западного острова не заглядывали...
Но вполне возможно, что как раз утром 22.06 в КК-44 немцы были (Кимбергер?) и брали пленных.
ИМХО - линия фронта так сказать и проходила по плацу между 333-им и 44-ым. Именно 333-ий СП не пускал их далее.
Сколько личного состава осталось в 44-ом СП с началом войны?
Вечер на сьемке - может быть вечер, а может быть дым пожаров. Где немец у танка - там сплошной дым на небе.
Немножко не поняли меня - вечер был на видеосъемке с вала у 125-го СП, где горели их казарма и Бригидки.
А фото с немцами у горящего барбакана и у танка - безусловно утренние! И да - все небо в дыму...

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6645 : 08 Апреля 2015, 00:52 »
Упс...
Обратите внимание, как похоже небо на фото немца у танка и немца на фоне п/башни... и темный дым на обоих фото... не одной ли они серии?
Скорее всего так оно и есть...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5486
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6646 : 08 Апреля 2015, 10:33 »
Сколько личного состава осталось в 44-ом СП с началом войны?
ЕМНИП, командирская школа + штабные. Часть успела уйти.

ИМХО - линия фронта так сказать и проходила по плацу между 333-им и 44-ым. Именно 333-ий СП не пускал их далее.
Тойчлер прошел Тереспольские около 5 утра и никаких признаков жизни в К-333 и К-17 не отметил. Когда "ожил" этот участок? По мемам К-17 остановила бегущих немцев от "контратаки Матевосяна", которая сама по себе спорна и, если была, то около 5.30-6 утра. По Тойчлеру немного стреляли из КК-455 и у Трехарочных опять же где-то в 5.30-6 утра. То есть, можно предположить, что время начала сопротивления Цитадели - ближе к шести утра. А до полшестого немцы нагло разгуливали. В том числе и по КК-44.
Что-то мне начинает казаться, что ситуация в КК-44 сродни КК-132. В смысле немцы заняли ее без проблем, ибо живые из 44сп ушли в подвали. Потому и очнувшиеся в К-333 оборудывали "позицию уральца" против КК-44. Вполне возможно, что КК-44 была под немцами достаточно долго, возможно до ночи 22/23.06, пока немцы не ушли из КК.
Возможно, и склад б/питания был не найден, а стал досягаем по той же причине.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6647 : 08 Апреля 2015, 12:35 »
Что-то мне начинает казаться, что ситуация в КК-44 сродни КК-132. В смысле немцы заняли ее без проблем, ибо живые из 44сп ушли в подвали. Потому и очнувшиеся в К-333 оборудывали "позицию уральца" против КК-44. Вполне возможно, что КК-44 была под немцами достаточно долго, возможно до ночи 22/23.06, пока немцы не ушли из КК.
Возможно, и склад б/питания был не найден, а стал досягаем по той же причине.
Соглашусь.
Напомните - Тойчлер был в первой или второй волне?..

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5486
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6648 : 08 Апреля 2015, 17:26 »
Тойчлер - во второй волне.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн сергий

  • Посетитель
  • Сообщений: 24
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6649 : 08 Апреля 2015, 18:23 »
Странно что в 333 полку по мемуарам никто (даже офицеры заступавшие в караул или в наряд по полку) не знали о складе боепитания и оружия. Клыпа нечаянно его нашел.