Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3179747 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2600 : 10 Декабря 2009, 10:18 »
И спорить нечего, дружище - так и есть!

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2601 : 10 Декабря 2009, 10:26 »
А давно ли здесь на форуме в штыки встречали вопросы типа Гаврилова-Шабловского, пленных? Думается, потому и не зацепились в мае за пост Ефима. Не готовы были. Это сейчас уже можно обсуждать, какого числа немец мог в Цитадель с пулеметом на плече зайти. Ведь 99,9% живут смирновской легендой, включая "живой щит". Покажи им реальную картину, скажут "новодельная чернуха" и отвернутся. Такова жизнь.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн RUSLAN

  • Посетитель
  • Сообщений: 39
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2602 : 10 Декабря 2009, 14:29 »
Не знаю была ли такая идея  раньше.
Что если попробовать создать компьютерную версию БК. При помощи которой можно было бы прогуляться по крепости в разное время. ???

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2603 : 10 Декабря 2009, 14:44 »
Не знаю была ли такая идея  раньше.
Что если попробовать создать компьютерную версию БК. При помощи которой можно было бы прогуляться по крепости в разное время. ???

Удачи!
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2604 : 10 Декабря 2009, 14:51 »
Что если попробовать создать компьютерную версию БК. При помощи которой можно было бы прогуляться по крепости в разное время. ???

Тут в ссылках наткнулся на игрушку ... так что гуляй - не хочу  :o

Оффлайн Tyteishy

  • Посетитель
  • Сообщений: 17
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2605 : 10 Декабря 2009, 18:31 »
А на пкт.143,145 - MG-34, принесли-унесли.

Интересно, сошки за спиной фрица у здания 333сп как раз от MG или от ротного миномета? Серьезно они цитадель прочёсывали в самые первые дни войны (фасад здания 17 погранзаставы еще не обрушился посередине...)



Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2606 : 10 Декабря 2009, 19:05 »
Так это одно отделение или разные ?
 ???

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2607 : 10 Декабря 2009, 19:33 »
Таких отделений много было..Стандартное вооружение.
Снимок Дмитрия - однозначно после 23 - снесена полубашня да и флаги висят.

Еще хотел поделиться: сейчас подошел массивчик по 4 армии (фон Клюге), начал копаться, надеюсь что нибудь будет, пока же вот момент: безвозвр потери 45 дивизии на момент выхода из армии фон клюге - 364 убитых, 272 пропавших без вести. Солидно, это более 600...Когда она вышла из состава армии не помню, наверное до 3 июля, потому что убитых должо быть не менее 488.Тем не менее штаб армии имел инфу именно о таких потерях и это не могло не впечатлять на фоне остальных соединений.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн сергий

  • Посетитель
  • Сообщений: 24
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2608 : 10 Декабря 2009, 20:23 »
А откуда информация о том что немцы не применяли живой щит при штурме холмских ворот? В воспоминаниях есть.

Оффлайн Snayper

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 117
  • Снайпер бьёт издалека, но всегда наверняка!
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2609 : 10 Декабря 2009, 22:04 »
А откуда информация о том что немцы не применяли живой щит при штурме холмских ворот? В воспоминаниях есть.

А откуда информация что применяли? Лично я владею такой информацией...

Миф о том, что немцы использовали в крепости "живой щит".

Это пожалуй одна из самых распространённых легенд, о ней рассказывают экскурсоводы в крепости, многочисленные фильмы и книги. На мосту у Холмских ворот даже установлена мемориальная табличка, напоминающая об этом событии. Официальная история  гласит: 23 июня 1941 года германские войска применили против защитников крепости «живой щит». На мосту у Холмских ворот, прикрываясь раненными пленными, а также мирным населением, немцы пытались проникнуть в крепость.
Теперь давайте посмотрим на вопрос со стороны военной стратегии и тактики. Для чего может применяться «живой щит»? Есть два варианта: во-первых, пытаться проверить дорогу и сам мост  на наличие противопехотных мин. Во-вторых, пытаться оттеснить защитников от Холмских ворот, и тем самым проникнуть в крепость.
Рассмотрим первый вариант.  Минная версия изначально является самой слабой, поскольку накануне, т.е. 22 июня солдаты Вермахта неоднократно предпринимали попытки штурма Холмских ворот как изнутри крепости, так и со стороны Госпитального острова. При этом убедившись в том, что мост не заминирован, а дорога к нему полностью «чиста». Глупо надеяться на то, что советские войска ночью предпримут попытку минирования, тем более что вся территория у Холмских ворот находилась под надзором немецких пулемётов.
Теперь рассмотрим второй вариант. Вообще эта версия с попыткой проникновения германских войск в крепость таит в себе массу загадок. Во-первых, куда так рвались немцы? Уже вечером 22 июня командование 45-ой немецкой дивизии поняло, что взять крепость нахрапом не удастся. Предстояла длительная осада. Приказ №2 XII (журнал боевых действий 45-ой) конкретно и точно указывает на планируемые операции 23 июня 1941 года. В частности в нём пишется: «Задача 45-ой дивизии – урегулирование положения в цитадели Бреста. Нападение в утренние часы после вновь проведённой артиллерийской подготовки разрешено только в том случае, если гарантировано, что никакие собственные, уже проникшие в цитадель части не окажутся под обстрелом. В противном случае ещё не взятые части цитадели нужно блокировать и голодом принудить противника, при повторном требовании, к капитуляции. Прорыв окружённых частей на восток нужно предотвращать плотным оцеплением. Размещение артелерии и всего тяжёлого оружия около невзятых частей цитадели так, чтобы противник находился под уничтожающим огнём». (BA-MA RH 26-45 22 14875/11).
Ещё одной важной целью было деблокирование немецких штурмовых групп, в частности  70 германских солдат из 3-го батальона 135-го пехотного полка попавших в окружение и находящихся  в здании клуба (Свято-Николаевская церковь). В результате разрушительного артиллерийского огня утром 23-го было подавленно сопротивление в районе Тереспольского моста (один из снарядов 600-мм мортиры «Карл» до основания разрушил полубашню у Тереспольских и похоронил под обломками стен огромное количество защитников). Воспользовавшись ситуацией, в крепость через Тереспольские ворота кинулась немецкая штурмовая группа, под её прикрытием часть немецких солдат, блокированных в церкви ушла со штурмующими, а часть перебралась на Южный остров через Холмские ворота(!). Таким образом немецкие войска действительно двигались 23-го по Холмскому мосту, только не в крепость, А ИЗ НЕЁ!
А как же щит? А как же сопротивление у Холмских? Парадокс ситуации заключается в том, что в этот день Холмские ворота никто не защищал. Из воспоминаний Нуриджаняна С.Б.:«Из группы защитников, которая находилась у ворот, ведущих на дорогу к госпиталю, сообщили, что там бои прекратились и часть людей оттуда перешла в Белый дворец. Мы обосновались в Белом дворце и в казарме сапёрного батальона». («Героическая оборона». Минск, 1963, стр. 280).
О приходе Фомина (руководителя обороны у Холмских ворот) в 33-ий инжинерный вспоминает Иван Долотов: «Утром появился какой-то человек в форме рядового, но видно было, что это командир. Около него было человека 2-3 из бывших у нас вчера утром с распоряжениями красноармейцев. В течении дня они распоряжались всем составом наших казарм и всеми дальнейшими действиями. Потом мы узнали, что командир – полковой комиссар из 84-го полка т.Фомин». («Героическая оборона». Минск, 1963, стр. 289).
Вспоминает старшина санитарной службы Солозобов В.С., санинструктор 84 сп: «Пришёл приказ комиссара Фомина о переходе обороняющихся на участок у Брестских ворот (Трёхарочных). Там концентрировались наши силы для прорыва из окружения». («Героическая оборона». Минск, 1963, стр. 254-255).
Таким образом вопрос о «живом щите» снимается сам собой.
И чтобы окончательно поставить точку в этом вопросе, нужно понять, откуда могли появиться «гражданские» на Южном острове? Явно не из близлежащих деревень, иначе это непременно было бы отражено в журнале ведения боевых действий: отклонение войскового подразделения на 3-4 км от намеченной цели – дело не шуточное. Посему логично предположить, что данное мирное население появилось непосредственно с самого Южного острова, а если быть ещё конкретней из развалин госпиталя, где выжившие скрывались от артобстрела и бомбёжки. Если говорить о конкретной дате, то согласно тому же журналу боевых действий 45-ой дивизии Вермахта, а также показаниям свидетелей, конец обороны Южного острова настал 24 июня 1941 года, на третий день войны. Именно тогда бойцы батальона Эггелинга вывели из подземных казематов пленных.
Вот как вспоминает этот день начальник Брестского военного госпиталя военврач II ранга Б.А.Маслов: «Вместе со мной была и моя семья, несколько офицеров и много членов офицерских семей, несколько раненых бойцов. Во второй половине 24 июня двери каземата открылись, и нам немецкими солдатами была дана команда выходить из казематов. Когда мы вышли, группу примерно 50 человек, врачей, женщин, детей, раненых повели в направлении к Бугу 30 немецких солдат. Прошло минут 10, нас солдаты остановили и разрешили расположиться на лужайке возле крепостных ворот». («Брестская крепость… Факты, свидетельства, открытия» Брест, 2005, стр.29). Как видим Маслов не слова не упоминает о «щите» и о стрельбе на мосту перед Холмскими, не лишним будет также заметить, что это был последний день пребывания «гражданских» на Южном острове.