БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[Птенец-Говорун]

В общем вот оно. Штука называется PECULIARITIES OF RUSSIAN WARFARE, примерно "Особенности русских приемов ведения войны".
Первое впечатление было верным - исходный текст немецкий, далее перевод на английский, а у Крупенникова уже второй "перевод переведенного". 

Тексты составлены комитетом бывших немецких генералов и штабных офицеров высшего ранга, фамилии на тот момент указаны не были. Материалы собирались в 1947-48 гг, изданы ограниченным тиражом в 1948 (для тех кому очень надо по долгу службы  )  и расширенным - в 1949г. Далее фрагмент текста издания 1949г.

HISTORICAL DIVISION
SPECIAL STAFF, U.S. ARMY
June 1949

LIST OF EXAMPLES
1941
1. Behavior of Russian Infantry near Bryansk and in the Citadel of Brest-Lltovsk
2. The Attempt to Starve Out an Encircled Russian Regiment on the Volkhov
3. The Timoshenko War Game of February 1941
4. General Petrov as Commander of Army Group Bryansk
... и т.д.

В пункте 1 наша исходная фраза:

Example 1
14. In the attack the Russian fought unto death. Despite our most thorough defensive measures he would continue to go forward, completely disregarding losses. He was generally not subject to panic. For example, in the break-through of the fortifications before Bryansk in October 1941, enemy bunkers, which had long since been bypassed and which for days lay far behind our front, continued to be held when every hope of relief had vanished. Directly after the crossing of the Bug in July 1941, the fortifications which had been cleared of the enemy by the 167th Infantry Division were occupied a few days later by groups of stragglers, and subsequently had to be painstakingly retaken by a division which followed in the rear. An underground room in the heart of the citadel of Brest-Litovsk held out for many days against the 45th Infantry Division in spite of the employment of Stukas and the heaviest types of special guns.
15. The supply problem in the Russian Army is of secondary importance, because the Russian soldier requires only very few provisions for his own use.

Перевод у Крупенникова надо сказать практически дословный, единственный и самый важный нюанс - если бы он не выкинул упоминание о "Штуках", т.е. о бомбардировке, то и вопроса бы не было. Мелочь вроде, а в корне меняет смысл текста.

Коллеги, что-то такое смутное я припоминаю - уже на форум выкладывал (и) на английском языке- типа сканированного варианта, года наверно 3-4 назад...

[Rostal]

Готовлю новое издание ШБК.
По зениткам у ВФ - вопрос к залу.

1. Ни на одном из известным нам фотоснимков НЕТ зениток у восточного форта (перед фортом). Немцы тщательно фотали все объекты, не папали только харцеры да зенитки...
 А может потому что зениток которые якобы сбили "4 самолета" не было вообще?


2. Они были - но не там. У меня туго с поиском снимков иллюстрирующих мысль...  но - недавно продавалось фото. обыденное самое. Если бы не ...зенитки у Восточного форта! но с другой стороны! Между фортом валом! и все как по "Героич обороне" - "на катках и стволами в сторону ДНС", да вот только - с зениток даже брезент не снят! Ни один немец не упоминает о стрельбе по ним из зениток! Да это и невозможно кто зхнает местность - вести бой между валом и фортом - там и не видно ничего, и самоубийственно - укрыться негде.

Какие мысли? ...не было зениток вообще. Отсюда и путаница про Шрамко. Откуда взялись зеитки? Это обросли слухи об ПТО, которые  дейтвовали в районе 98 ОДПТО. Кто то сказал "орудия" - ну и пошло: каждый осмысливал слух как мог. если бы были зенитки Красной АРмии - да они бы попалди на сотни фоток, как польские.

Не знаю, как переделывать ШБК. Столько легенд оказалось...Что там можно менять? Только переписывать...   
 

[75]

"Максимы" на стойках пользовались популярностью во время фотографирования, а зенитки нет? Более чем странно.

[Rostal]

потому что их не было, зениток то. В том то и дело. Может из ЗПУ кто то и стрелял, но это обросло слухами, изменившими события до неузнаваемости.

[Птенец-Говорун]

Уважаемый Ростал, докладываю по "харцерам" - на одном фото ,похоже видна часть постамента. Очень надеюсь,что сможем увидеть в качестве это фото....Потому как - о других фигурах возле харцеров нам неведомо. Второй раз такое фиаско....

[magilus]

Ну так и штугов нет  А они есть 
Я все твержу про прямоугольный окопчик на юго-восточном гласисе форта - ведь его фотографий тоже еще не было...

[музыкант]

Готовлю новое издание ШБК.
По зениткам у ВФ - вопрос к залу.

1. Ни на одном из известным нам фотоснимков НЕТ зениток у восточного форта (перед фортом). Немцы тщательно фотали все объекты, не папали только харцеры да зенитки...
 А может потому что зениток которые якобы сбили "4 самолета" не было вообще?

Здравствуйте, может Вам помогут насчёт зениток воспоминания Каландадзе .

Судя по тому , где сражался 333 сп их там не было. Не попадались на глаза.

Вот тут немного написано.

"Показывается ещё какой-то узкий черный самолёт .
" Мессершмитт" !
Мы не выдерживаем больше, стреляем по нему из пулеметов, винтовок ...
Бросали бы и гранаты , если б знали, что могли попасть в цель.
Самолет резко переворачивается и камнем летит вниз.
-  Ура -а -а   !!! - кричит Дамм - Попали !
- Упал в Мухавец,  подтверждает голубоглазый солдат. - Сбили ! Молодцы ребята !
- Вот это хорошо, сделали доброе дело,  - удовлетворенно произносит Дамм .
Из одной бойницы стреляли несколько человек -  Дамм , Черный, Стукаленко , я  и еще кто-то.
Каждый из нас уверен, что гитлеровский самолёт сбит его пулей.

Ещё один самолет изучает нашу позицию. " ©

[Nomitus]

Поддержу коллегу: Если зенитки стояли на валу, тем более на абсолютно открытой позиции,они превратились в то, что мы видели в артпарках 84 и 333 СП. Тем более о стрельбе, да ещё и более- менее прицельной, там и речи быть не может. Зенитка куда более сложный механизм чем "сорокопятка" или Полковая 75 мм,образца 1927 года и один приличный осколок может превратить её в непригодный к стрельбе кусок железа.
К тому же весь гласис ВФ уже с 6 утра простреливался немцами со всех сторон,-то занять позицию, развернутся, не говоря о том что нужно было ещё давать какие то целеуказания, ожидать цель , вести наблюдения по горизонту... не поверю.
А сходу подбить самолёт на высоте до 1 тыс.м. летящий со скоростью под 400 км/час, да ещё в условиях ограниченного горизонта( кругом деревья, дым...) и времени просто нереально.

[mikado 5448]

А сходу подбить самолёт на высоте до 1 тыс.м. летящий со скоростью под 400 км/час, да ещё в условиях ограниченного горизонта( кругом деревья, дым...) и времени просто нереально.

Nomitus,там всё "героичнее"

Из одной бойницы стреляли несколько человек -  Дамм , Черный, Стукаленко , я  и еще кто-то.

Для стрельбы "из бойницы" ВВЕРХ нужно-как минимум-из неё высунуться ! А для стрельбы из оной одновременно нескольким бойцам-тут вообще без комментариев ! Как и "упал в Мухавец"....
Прям сплошь Рэмбо 

По зениткам-мысль дилетанта : если у ВФ находились 85-мм зенитки и из них бы "долбанули" по Штугу-то вытаскивать и восстанавливать там было бы просто нечего,в отличие от той же 45-ки !
85-ки при грамотном применении против танков очень хорошо с ними справлялись до появления у немцев тяжелых машин:одна из причин-у зенитки очень высокая начальная скорость снаряда,ведь конструктивно она создаётся чтобы "пулять" вверх,а не по горизонту.

[magilus]

если у ВФ находились 85-мм зенитки и из них бы "долбанули" по Штугу-то вытаскивать и восстанавливать там было бы просто нечего,в отличие от той же 45-ки

А вроде там были 76мм зенитки...
Но по штугам: подбитый у Трехарочного моста навряд ли мог быть подбит через строения и зелень острова зениткой от форта... Тем более штуг, ставший где-то среди западных ДНСов...