БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[Юрий32]

Что-то непонятное,но касаемо БК.

[Исследователь]

http://politolog.net/analytics/mify-vojny-brestskoe-povidlo-v-voprosax-i-otvetax-bloger/

Это что?

Наркотический бред украинского блоггера... С обязательными элементами исторического вранья...
В общем, серьёзного внимания никак не заслуживающее...

[Nomitus]

Константин Борисыч, я вот тоже иногда смотрю, слушаю Вас и не пойму: Вы историк или всё же патриот? Тоже, знаете ли есть определённая зависимость,- либо то... либо это. Не находите? наука такая... не шибко рациональная и зависящая от "угла зрения..."!
Откуда такие выводы... да из немалого жизненного опыта говорящего: Историю можно всяко повернуть, особенно если дело идёт о "неоднозначных" её моментах! Тут всегда найдутся охочие, только намекни! Яркий пример- сегодняшние дни, когда Историю пытаются сделать Идеологией т.н. "патриотизма"( в понимании и определении тех, кто нами правит, большего ОНИ предложить не могут!), хотя и это понимаемо, кроме не очень большого кусочка истории особенно и гордится то нечем!
Как когда то нам -выпускникам инженерного ВУЗа, один такой убеждённый "ветеран", преподававший "Научный коммунизм" говорил: Вы можете быть плохими инженерами, но все должны быть примерными Советскими людьми! Во как!

[Исследователь]

Константин Борисыч, я вот тоже иногда смотрю, слушаю Вас и не пойму: Вы историк или всё же патриот? Тоже, знаете ли есть определённая зависимость,- либо то... либо это. Не находите?

Не-а, не нахожу - у меня "и то, и то вместе" Историк - по образованию и по специальности, патриот - по убеждениям и "по мнению окружающих" (вплоть до Правительства РФ, наградившего меня медалью "Патриот России" ). Никогда не стеснялся ни говорить, что я - историк, ни признавать, что я - патриот.
А автор того блога... То, что он - украинский, понятно и без ссылки на автора, с его сравнения обороны БК с обороной ... донецкого аэропорта! Да, кстати, и по вопросам блоггера к самому себе это тоже понятно И по постоянному упоминанию того самого "не повидла"
Историческое враньё - это - извините, цитирую - "...эпичная (ну, по тем меркам) битва за Брестскую крепость, по результатам которой немцы почти выбили оттуда поляков, но потом подошли советские войска и докончили дело за немцев. ...  в город Брест с востока вошли красноармейцы 29-й танковой бригады Рабоче-крестьянской Красной армии во главе с комбригом Кривошеиным. Они добили защищающихся поляков...  красноармейцы, помахав союзникам платочками, отправились доштурмовывать крепость, которую немцы штурмовали-штурмовали, да не выштурмовали. Поляки, поняв, что сопротивление бесполезно, начали небольшими группками выходить из окружения, и некоторым это даже удалось. Остальные попали в лапы большевиков и были в массе своей расстреляны". Здесь враньё - всё - от первого до последнего слова, за исключением топонима "Брест", названия "Брестская крепость", номера бригады и звания и фамилии её командира. То есть это - целенаправленное враньё с упоминанием неких "реальных реалий".
Про русофобию я уже не говорю - "там" без этого просто уже никак...
В общем - "всё как обычно": Интернет-бред "оттуда", наскоро сляпанный на реально пустом месте... Правда, как обычно, почему-то не на родном языке, а на РУССКОМ
Но давайте не будем скатываться на "брестских страницах" форума на "политику"! Это, если "ракетчики" себе там у себя позволяют, то это их дело, а
нам здесь - не к лицу! Никому из нас, независимо от его взглядов и убеждений. Здесь - про БРЕСТСКУЮ КРЕПОСТЬ!

[AlexeyTuzh]

Яркий пример - сегодняшние дни, когда Историю пытаются сделать Идеологией т.н. "патриотизма" (в понимании и определении тех, кто нами правит, большего ОНИ предложить не могут!), хотя и это понимаемо, кроме не очень большого кусочка истории особенно и гордится то нечем!

Я сейчас во Франции. Абсолютно тоже самое сейчас говорят французы о своей истории! Спорят друг с другом - не хуже нашего. Юлий Цезарь в Галлии, королева Анна, Элеонора Аквитанская, Екатерина Медичи, Наполеон Бонапарт и Наполеон III, Петен, де Голль... С точки зрения воспитанного толерантного француза - неудобные личности для патриота современной Франции. Есть очень хорошая книга Марка Ферро (переведена на русский) - "Как рассказывают историю детям". В ней, кстати, рассказано, как это делают в Польше!

[Nomitus]

Алексей, вот именно... но почему лично для меня понятие "патриотизм" слишком пафосно и уж точно "избирательно"?
Поясню на примере:
1)Американский парень, который перед своим домом утром поднимает Национальный флаг США, почему то публично сжигает повестку против войны во Вьетнаме и иной раз -тот же флаг! Это патриотизм или предательство своей страны?
2)Русский парень насмотревшись пропаганды( мерзкой, лживой, лицемерной- как любая, в любой стране!) берёт оружие и идёт в чужую страну( ему "объяснили" что эта страна совсем не чужая, а даже напротив- Его!) воевать против тех, кто решил что это не Его страна! Это тоже патриотизм?
Не кажется ли нам всем, что дело не в отношении к своей стране, а в возможности осознанного выбора: ментального, совести, знаний?
К сожалению при всём понимании позиции К.Б. Стрельбицкого( это его выбор), мне всегда было непонятно т.н. "патриотическое отношение к истории"... То есть : "Вот тут помню, а тут нет ..."©(Доцент-Белый).Есть такая "установка":  "Нам Надо говорить о..." и "..не надо ворошить прошлое...".
Чтобы о чем то спорить и обсуждать, нужно максимально знать всё  по теме, по крайней мере всё что возможно, это-основа беспристрастной оценки прошлого (каким бы оно ни было!)и как в зеркале- настоящего!

[Исследователь]

Но давайте не будем скатываться на "брестских страницах" форума на "политику"! Это, если "ракетчики" себе там у себя позволяют, то это их дело, а
нам здесь - не к лицу! Никому из нас, независимо от его взглядов и убеждений. Здесь - про БРЕСТСКУЮ КРЕПОСТЬ!

Ну, и где в двух последних сообщениях хоть слово "по теме темы" - про БРЕСТСКУЮ КРЕПОСТЬ, а?

[Ринат Гимадеев]

Но давайте не будем скатываться на "брестских страницах" форума на "политику"! Это, если "ракетчики" себе там у себя позволяют, то это их дело, а
нам здесь - не к лицу! Никому из нас, независимо от его взглядов и убеждений. Здесь - про БРЕСТСКУЮ КРЕПОСТЬ!

Ну, и где в двух последних сообщениях хоть слово "по теме темы" - про БРЕСТСКУЮ КРЕПОСТЬ, а?

Уважаемый "Иследователь" ! К печальной дате 22 июня ( 1941 года ) я просматривал самые свежие материалы. В т.ч. и опубликованные к этой дате архивные документы и сравнивал их с материалами прежних лет. Главный интерес мой заключался в выводах. В итоге пришёл к мысли, что История если не переписывается в очередной раз, но "дрейф" к определённым установкам есть. Просьба к Вам : дать ссылки, на заслуживающие по Вашему мнению, внимания свежие источники информации. Конкретно, если Вас не затруднит, - это вопрос о быстром прорыве танковых и моторизованных частей "Вермахта" оборонительных рубежей на "новой" границе СССР ( т.н. "линия Молотова" ). Например, в районе Бреста, т.к. там новые фортификационные сооружения соседствовали со старыми. И отдельный и вопрос : "Они взаимно дополняли друг друга или нет ? Если "да", то в какой степени. К сему с уважением : Р.Г. Р.S. Буду рад и благодарен, если на мою просьбу откликнется ещё кто-нибудь.

[Исследователь]

Но давайте не будем скатываться на "брестских страницах" форума на "политику"! Это, если "ракетчики" себе там у себя позволяют, то это их дело, а
нам здесь - не к лицу! Никому из нас, независимо от его взглядов и убеждений. Здесь - про БРЕСТСКУЮ КРЕПОСТЬ!

Ну, и где в двух последних сообщениях хоть слово "по теме темы" - про БРЕСТСКУЮ КРЕПОСТЬ, а?

Уважаемый "Иследователь" ! К печальной дате 22 июня ( 1941 года ) я просматрививал самые свежие материалы. В т.ч. и опубликованные к этой дате архивные документы и сравнивал их с материалами прежних лет. Главный интерес мой заключался в выводах. В итоге пришёл к мысли, что История если не переписывается в очередной раз, но "дрейф" к определённым установкам есть. Просьба к Вам : дать ссылки, на заслуживающие по Вашему мнению, внимания свежие источники информации. Конкретно, если Вас не затруднит, - это вопрос о быстром прорыве танковых и моторизованных частей "Вермахта" оборонительных рубежей на "новой" границе СССР ( т.н. "линия Молотова" ). Например, в районе Бреста, т.к. там новые фортификационные сооружения соседствовали со старыми. И отдельный и вопрос : "Они взаимно дополняли друг друга или нет ? Если "да", то в какой степени. К сему с уважением : Р.Г. Р.S. Буду рад и благодарен, если на мою просьбу откликнется ещё кто-нибудь.

"Свежих источников информации" нет и быть не может: источники - это архивные документы. Советские документы отложились в РГВА в Москве и в ЦАМО в Подольске в РФ, немецкие - в НАРА в Вашингтоне (США) и в МБА во Фрайбурге (Германия). Все перечисленные архивы открыты для исследователей, да и для просто интересующихся. Были бы желание и возможность (первое - важнее).

[Ринат Гимадеев]

Но давайте не будем скатываться на "брестских страницах" форума на "политику"! Это, если "ракетчики" себе там у себя позволяют, то это их дело, а
нам здесь - не к лицу! Никому из нас, независимо от его взглядов и убеждений. Здесь - про БРЕСТСКУЮ КРЕПОСТЬ!

Ну, и где в двух последних сообщениях хоть слово "по теме темы" - про БРЕСТСКУЮ КРЕПОСТЬ, а?

Уважаемый "Иследователь" ! К печальной дате 22 июня ( 1941 года ) я просматрививал самые свежие материалы. В т.ч. и опубликованные к этой дате архивные документы и сравнивал их с материалами прежних лет. Главный интерес мой заключался в выводах. В итоге пришёл к мысли, что История если не переписывается в очередной раз, но "дрейф" к определённым установкам есть. Просьба к Вам : дать ссылки, на заслуживающие по Вашему мнению, внимания свежие источники информации. Конкретно, если Вас не затруднит, - это вопрос о быстром прорыве танковых и моторизованных частей "Вермахта" оборонительных рубежей на "новой" границе СССР ( т.н. "линия Молотова" ). Например, в районе Бреста, т.к. там новые фортификационные сооружения соседствовали со старыми. И отдельный и вопрос : "Они взаимно дополняли друг друга или нет ? Если "да", то в какой степени. К сему с уважением : Р.Г. Р.S. Буду рад и благодарен, если на мою просьбу откликнется ещё кто-нибудь.

"Свежих источников информации" нет и быть не может: источники - это архивные документы. Советские документы отложились в РГВА в Москве и в ЦАМО в Подольске в РФ, немецкие - в НАРА в Вашингтоне (США) и в МБА во Фрайбурге (Германия). Все перечисленные архивы открыты для исследователей, да и для просто интересующихся. Были бы желание и возможность (первое - важнее).

Под "источниками" я имел ввиду статьи, написанные на профессиональном уровне, основанные на документальной основе и имеющие консультации специалистов. Но я не спец. и не профи в этой ( фортификации ) области. Конкретизирую : меня интересуют ВЫВОДЫ - их я и имел ввиду. Есть большая разница в трактовке причин ( тогда и теперь ) по этим двум вопросам : 1.) "Вопрос о быстром прорыве танковых и моторизованных частей "Вермахта" оборонительных рубежей на "новой" границе СССР ( т.н. "линия Молотова" ). Например, в районе Бреста, т.к. там новые фортификационные сооружения соседствовали со старыми. 2.) И отдельный  вопрос : "Они взаимно дополняли друг друга или нет ? Если "да", то в какой степени". И не спешите с ответом, а я подожду.