Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3171920 раз)

Онлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5497
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3220 : 04 Марта 2010, 20:50 »
?????
Если бы "церковники" видели перевозку из артпарка, накрыли бы еще по дороге. не так легко и быстро 120мм катится.
Если немцы мин. обстрел не почувствовали, то зачем они "гасили" минометы?
Или, таки заметив обстрел из Цитадели, начали мочить по всему подряд?
Но обстрел мог быть и плановым, т.е. не связанным с действием минометов. Тогда складывается: немцы обстрел не замечают, а русские очень даже.
А вот насчет минометных расчетов - в 333сп оставались подразделения полкового подчинения, в том числе минометные (120мм - полковой миномет).

И кто отменил аэростаты наблюдения, не посбивали же их все 22.06?
« Последнее редактирование: 04 Марта 2010, 20:52 от igorg25 »
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3221 : 04 Марта 2010, 21:14 »
    церковники похоже очень сильно берегли патроны - вообще о сотрельбе из цервки тоько утром и вспоминают. именно поэтому по церкви и лупили из орудий, а церквоники не отвечали, иначе запросто могли бы перебить расчеты.
     так что на их глазах уволокли 120 мм. напомню что из артпарка много что волокли и не разу ЕМНИП под обстрел из церкви не попали.
    по аэростатам - как версия. вечером них не вспоминают.
    что касается возможностей коректировки - то это с валом и с наблюдательной вышки.
     немцы увидели разрывы на буге и не могли не престраховаться.
   
     а вообще же - даже пулемет "максим" обслуживается 7 человеками. А ведь судя по кинофильмам нажал на кнопочку и пошел мочить..Тогда я представляю что за суета со стрельбой из полкового миномета...Там парой человек не обойтись. Для эффективной стрельбы нужна и сильная организация. 
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Онлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5497
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3222 : 04 Марта 2010, 21:25 »
Не сами церковники, а вызвав артиллерию. Скорость их реакции - пушкари-333 успевали лишь по несколько выстрелов сделать. На перекатку 120мм нужна не слабая толпа народа, хотя пушки же укатывали. Смотря, что где стояло. Но на фото орудий ни целых, ни разбитых около 333сп не видно. Кухни - да, передки, но пушки-минометы куда дематериализовались? И про боекомплект. Вот странно как-то, что в МИРНОЕ время боекомплект находится при орудиях. Заметьте, в броневиках снарядов не было. Пушкари-84 снаряды (только бронебойные) со склада (?) тащили.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн зубр

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 149
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3223 : 04 Марта 2010, 21:31 »
82-мм  БМ-37,мог храниться в оружейке.Размеры позволяют-это ящик сейчас не помню точно ,но около 40х170х80.Опять же это только на память.Расчет 4 человека.Но на моей памяти им вполне сносно управлялись 2 человека причем вели огонь без треноги .Расчет был достаточно опытным и огонь из него вели эффективно.Правда на прямую наводку.

Оффлайн зубр

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 149
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3224 : 04 Марта 2010, 21:37 »
Возможно Игорь просто нет особо информации по центральному острову ,что там защитниками применялась артиллерия ,на моей памяти только один случай. Да если честно я на вижу смысла ее применения защитниками  в Цитадели.

Оффлайн зубр

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 149
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3225 : 04 Марта 2010, 21:43 »
Игорь вполне согласен если (опять же если ) в церкви немцы видели передвижение ,то они бы открыли огонь несомненно.Нельзя забывать ,что в казармах 132-го на первом этаже немцы тоже сидели.А им на тот момент уходить было не куда .Я вообще склоняюсь к тому что их то и спасали последующим штурмом.

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3226 : 05 Марта 2010, 07:17 »
к этому времени немцы покинули кольцевую казарму, 132 б-н и тересп башню, создавая зону безопасности для обстрела намеченного на 23 июня.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн зубр

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 149
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3227 : 05 Марта 2010, 08:57 »
Вот у меня сомнения по этому поводу каким путем они ее покинули к 24.00. Ведь они явно попали бы под огонь защитников.Через Муховец в плавь?

Онлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5497
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3228 : 05 Марта 2010, 09:21 »
Игорь вполне согласен если (опять же если ) в церкви немцы видели передвижение ,то они бы открыли огонь несомненно.Нельзя забывать ,что в казармах 132-го на первом этаже немцы тоже сидели.А им на тот момент уходить было не куда .Я вообще склоняюсь к тому что их то и спасали последующим штурмом.

"Церковники" были точно в таком же дерьме, как и защитники БК. Отбив утренние атаки, они сидели в окружении с минимумом патронов и только надеждой на деблакаду. С высоты дней сегодняшних можно говорить, что они могли уйти ночью на 23.06 через незанятую КК-132, но они-то этого не знали. По-этому стрелять им было реально нечем, но рация была, и пользовались они ею вполне грамотно.
Ну а насчет минометов. ИМХО - 82мм, по радиусу действия и возможному месту хранения в оружейке. Разрыв такой мины - не хлопок питарды, он обязательно должем был быть замечен если не на переправе, то на Валах или куда оно там падало. Кроме того, немцы пишут, что для беспрепятственного продвижения по ж/д мосту (и преправе?) необходимо было постоянно обстреливать БК. Возможно именно к этому случаю сие описание и относится, потому как портить им жизнь на Буге могли только минометы-333 и погранцы с З.О.
В истории БК-41 вообще много обобщений. Единичный случай многократно множился на каждый день и повсеместно. Помните о 30-40 закопанных в землю русских танках в Цитадели? Такое, однако, было: ШБК, "Начал работу штаб Герхарда Эткена. Первый результат – отчет наблюдательного штаба фон Фуметти (A.R.98)... Общие наблюдения: ...4 Законченный наблюдательный пункт. Закопанный броневик. Наблюдательный сектор: вся территория слева до цитадели, справа от железнодорожного моста". А уж коли есть один реальный сфотаный, так почему в отчете на закопать еще десяток-другой?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3229 : 05 Марта 2010, 09:22 »
Через Буг по Тереспольскому мосту, под прикрытием пулеметов держащих под прицелом сектор кольцевой казармы 132 б-на.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav