Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3180587 раз)

Оффлайн Alexey

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 191
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3460 : 14 Апреля 2010, 02:16 »
В городе все закончилось, едва начавшись. Житель Бреста Збигнев Журавлев свидетельствует, что в первый день немцев мало интересовали жилые кварталы, они шли вперед и вперед по Московскому шоссе. Ближе к вечеру в городе выставили посты. На углу Пушкинской и Кирова был вырыт небольшой окопчик и выставлен пулеметный расчет (оружие смотрело в сторону железнодорожного переезда). А на второй день, в понедельник, немцы расползлись по всему городу. Из школы, в которой учился Збигнев, выносили парты, расчищали место для постоя.
Василий Чеберкус вспоминал, что в понедельник или вторник немцы хватали по городу молодежь и гнали в крепость собирать трупы, которые на жаре стали вздуваться.
В такую команду попал знакомый Чеберкуса — молодой поляк по фамилии Бзынэк, который и рассказал Василию, как это было. Рабочую силу — попавших под руку парней, среди которых были и русские, и поляки, и евреи, — немцы отловили на улицах. В крепости одних поставили копать, других отрядили сносить трупы. Мертвецов брали за руки и за ноги и сбрасывали в яму. Стрельбы в этой зоне не было, и опасности акция не представляла. К вечеру Бзынэка и всех остальных отпустили домой.
a eto ja k chemu.....govorili ob oborone i sumashedshei strelbe do 29.06....
Alexey

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3461 : 14 Апреля 2010, 10:30 »
Алексу Емико - все сходится  - с ШБК!:)

К 10 утра бой в городе был закончен и колонны шли походным порядком.
И трупы убирали на цитадели с 24 (со второй половины дня, с 15 часов - на Северном только, там уже кто остался (только в горже).
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3462 : 14 Апреля 2010, 15:38 »
C четверга в крепсоти будет работать 52-й поисковый батальон
А,может и про планы работ есть инфа?С предствителем батальона встречались в начале года!Было зафиксировано место предстоящего шурфирования!Собирались справки!И планировалось на осень!Сейчас грунтовые воды очень подняты!Две,три лопаты и вода!Не шучу! ;)

Планы резко поменялись в силу некоторых обстоятельств. Поэтому сегодня в крепость выехал рекогносцировочно-поисковый расчет 52 оспб во главе со старшим прапорщиком Сепко Иваном Михайловичем. Насколько я понял, поставлена задача до 23 апреля нашурфить воронку и скорее всего поднять ее до 9 мая. Как я понимаю, в виду сжатых сроков и большого объема работ, помощь участников данного форума в поисках воронки будет только приветствоваться. Но это надо будет обговорить с Иваном Михайловичом либо по месту проведения работ, либо предварительно по мобильнику.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3463 : 14 Апреля 2010, 18:18 »
Василий Чеберкус вспоминал, что в понедельник или вторник немцы хватали по городу молодежь и гнали в крепость собирать трупы, которые на жаре стали вздуваться.
В такую команду попал знакомый Чеберкуса — молодой поляк по фамилии Бзынэк, который и рассказал Василию, как это было. Рабочую силу — попавших под руку парней, среди которых были и русские, и поляки, и евреи, — немцы отловили на улицах. В крепости одних поставили копать, других отрядили сносить трупы. Мертвецов брали за руки и за ноги и сбрасывали в яму. Стрельбы в этой зоне не было, и опасности акция не представляла. К вечеру Бзынэка и всех остальных отпустили домой.
Алексу Емико - все сходится  - с ШБК!:)
И трупы убирали на цитадели с 24 (со второй половины дня, с 15 часов - на Северном только, там уже кто остался (только в горже).


На тему города Бреста и крепости в первые дни оккупации…

http://www.vb.by/print.php?article=8053
© 2007 Редакция газеты "Вечерний Брест" ООО


Как любой текст, воспоминания былого лектора обкома партии, с учетом ряда аспектов (особенности времени, заданность тональности, менталитет пишущего, разделение на «видел лично» и «знаю по слухам»), нелишне пропустить сквозь призму критического анализа, но моя задача здесь — привести документ таким, какой он есть.
Автор: Василий Сарычев

…Предвоенный лектор Брестского обкома партии Соломон Иоффе в воспоминаниях об обороне областного военкомата, написанных по просьбе сотрудников мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» в 1976 году, сделал следующее добавление:
«…Об обороне крепости говорили, что крепость не взята. Это очень подбадривало. До города доносился грохот разрывов бомб, артиллерийская и пулеметная стрельба. Говорили, что на крепость сбрасывают бочки со смолой, а затем зажигательные снаряды. От этого стоит невыносимый смрад, но защитники крепости не сдаются.

Несколько раз жителей города мобилизовывали на уборку немецких трупов. Солдаты вели себя нагло…
26 июня немцы задержали много народу, чтобы те подобрали и закопали немецких солдат и офицеров в районе крепости. Когда работа была выполнена, им приказали бежать и открыли по ним огонь. Всех убили.
Был выслежен один наш командир. Не желая сдаваться, он убил немца. Тут же гитлеровцы схватили и расстреляли 15 попавшихся под руку горожан…»

Судя по уже расчищенной дороге вдоль казарм 333сп вряд ли это 24 июня. Скорее всего снимок молодежи из Бреста, привлеченной на разборки завалов и уборки трупов сделан несколько позднее…


Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3464 : 14 Апреля 2010, 18:32 »
Вот, что интересно!
Уже немало фотоматериала (в основе понятно немецкого) было опубликовано на этом форуме, но что-то не припомню на них убитых солдат 45-й дивизии. Неделя кровопролитных боев на островах в цитадели и ни одного снимка с поля боя где бы были видны раненые или погибшие? Из чего следует, что либо фотографы четко выполняли пропагандистскую установку либо снимки делались уже после уборки трупов как своих так и наших (известные снимки напротив костела с воронкой от "Карла" скорее исключение).

Оффлайн Alexey

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 191
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3465 : 14 Апреля 2010, 22:56 »
Алексу Емико - все сходится  - с ШБК!:)

К 10 утра бой в городе был закончен и колонны шли походным порядком.
И трупы убирали на цитадели с 24 (со второй половины дня, с 15 часов - на Северном только, там уже кто остался (только в горже).
Da, Rost, soglasen. No togda gde dostavshaja ves mir ''geroicheskaja mesjachnaja oborona''!. ;-)))
Kogda tvoe novoe Tvorenie budet? Zhdu s neterpeniem!!!
Alexey

Оффлайн зубр

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 149
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3466 : 14 Апреля 2010, 23:48 »
24 это получается двое суток.Т.е из этих воспоминаний можно сделать вывод ,что крепость постреляла всего 1сутки.
Тогда из Карла стреляли 25 просто так для забавы прислуги.А крепость разнесли всю за сутки.Но тогда вся артиллерия противника при такой (невозможной) интенсивности вышла бы из строя .Да и носимый боекомплект пехоты должен был превышать в 100 раз штатного.Бред. Насколько я знаю мирное население быстро соображает и старается прятаться тем более у него в 1939 году был опыт-  это я не прочитал в книгах и других документах ,это я знаю наверняка .В цитадели собирать трупы 24 не имело смысла .Для справки труп человека начинает разлагаться только через сутки даже при 40 градусной жаре ,а набухать только на третьи в лучшем случае.В моих случаях их просто съедали собаки. 

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3467 : 15 Апреля 2010, 00:34 »
Не раз приводимое на форуме фото. Под ним красноречивая подпись. Как видим 25 числа неубранные трупы лежали еще даже на Южном острове (Госпитальном). Туда могли залетать только шальные пули. Т.е. в смысле безопасности можно было уже "облагораживать" территорию...
Думаю, как бывает в таких случаях истина лежит где-то по-середине. Наиболее верояное число когда немцы начали убирать погибших и своих и русских - это 26 июня! Для чего использвали часть захваченных же защитников цитадели (после подрывов 33ип и 455сп). Допускаю, что гражданских (брестчан) могли использовать для уборки и раньше (вряд ли наши красноармейцы видя мирных жителей спешили открывать по ним огонь...) Но скорее всего это было в окрестностях крепости. 
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2010, 00:41 от Efim »

DimDimich

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3468 : 15 Апреля 2010, 03:32 »
Причем видно, что 25.06 трупы лежали неубранными не то что в каких-нибудь непроходимых местах, а на основных дорогах крепости. Немцы вряд-ли просто ленились их убирать, скорее не до этого им было.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3469 : 15 Апреля 2010, 08:56 »
ИМХО, конкретно данный снимок - постановка, притащили, бросили (с раскинутыми руками, лицом вверх), сфотали. Сдача 24.06 -на Южном, значит 24.06 (до сдачи) там постреливали и было не до трупов. 25.06 - самое то.

Алексу Емико - все сходится  - с ШБК!:)

К 10 утра бой в городе был закончен и колонны шли походным порядком.
И трупы убирали на цитадели с 24 (со второй половины дня, с 15 часов - на Северном только, там уже кто остался (только в горже).
1. ШБК... Дай бог, чтобы с истиной сошлось.
2. В 10 утра походной колонной. Значит, встретили серьезное (?) сопротивление на Горке, разогнали и бесстрашно построились в колонну? Если с боевым охранением, разведкой и т.п., то можно и колонной.
3. Неужели такая вонь, простите, была, что немцы русские трупы начинали убирать на свежезахваченных участках (Цитадель 24.06 после полудня)? А ведь надо еще успеть нагнть "уборщиков" из местного населения. Своих (немцев) - однозначно - да, но русских?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞