БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[igorg25]

Ожидал, что Ефим заметит, но...
При любых вариантах "полк погиб, а 9 сдались" выглядит криво.
Ведь мог сказать: "Попал в плен при попытке прорыва из окружения", а в протоколе видим просто какое-то самобичевание. Если только текст не был ему навязан следователем, типа: "Как это полк сдался? Пиши: полк погиб, а вы сдались".

[igorg25]

Но если навязан, то чем его Клыпа так разозлил? Может как раз о сдаче и рассказал?
Откуда дата 1.07? Она ведь может быть реальной датой пленения при условии, что Клыпе +8 чел. удалось спрятаться в развалинах при зачистке 24-25.06, а 1.07, +/- погрешность на отсутствие календаря, они попытались выйти через Южный. 1.07 45пд оставила БК, то есть дата может быть точной. Красивая версия, лично мне больше всех нравится. Но участие в большом прорыве, мертвый майор, пограничник с пулеметом в таком случае отпадают.

Извини, но истину с тобой тяжело выяснить, ты ведь выдвигаешь 200 версий в час, одна другой страшнее.

В экспонате, который называют Приказом Нр.1 тоже все поперечеркнуто, это означает лишь то, что человек думал, когда писал, и окончательного варианта в голове еще не было.

[Юрий32]

"11 мая 1949 года военный трибунал Брянского гарнизона,рассмотрев в закрытом судебном заседании дело по обвинению ПС Клыпы,приговолил:Клыпу Петра Сергеевича-заключить в ИТЛ по ст 107 УК РСФСР (спекуляция) сроком на 10 лет и по ст 50-3 УК РСФСР (бандитизм) сроком на 25 лет, без поражения в правах, с конфискацией всего имущества."
Из положенного срока,на Колыме,он отбыл 7 лет.Если бы не Смирнов СС все могло бы закончиться довольно плачевно...

[igorg25]

Как сдался - мы знаем (во всяком случае не с толпой "западников" и трусов вышел из ворот...)

Откуда знаем, кто такие "мы"? Люди долгое время знали, что земля - плоская. Есть только слова Клыпы в пересказе Смирнова. Но есть и допрос в 1949 году, где написано совсем иное. Почему надо верить документально-художественному произведению и не верить документу (допрос)?
И почему вполне невинное предложение распросить ветерана вызвало столь агрессивное неприятие?

Из положенного срока,на Колыме,он отбыл 7 лет.Если бы не Смирнов СС все могло бы закончиться довольно плачевно...

А если бы Смирнов написал про сдающихся и спрятавшегося (допустим на секунду, что так было) Клыпу, это бы даже не напачатали бы. Результат: Клыпа -на Колыме, книга - без клыпы, народ - без легенды. ИМХО, притензий к Смирнову - никаких, только спасибо.

[искатель]

"11 мая 1949 года военный трибунал Брянского гарнизона,рассмотрев в закрытом судебном заседании дело по обвинению ПС Клыпы,приговолил:Клыпу Петра Сергеевича-заключить в ИТЛ по ст 107 УК РСФСР (спекуляция) сроком на 10 лет и по ст 50-3 УК РСФСР (бандитизм) сроком на 25 лет, без поражения в правах, с конфискацией всего имущества."
Из положенного срока,на Колыме,он отбыл 7 лет.Если бы не Смирнов СС все могло бы закончиться довольно плачевно...

какое имеет это отношение  к оборон брестской крепости?

[igorg25]

1.07 45пд оставила БК, то есть дата может быть точной.

Очередные домыслы в попытке объяснить необъяснимое.
Ростал утверждает, что по его данным из мемов прорыв-333 был в ~10 вечера, по немецким донесениям, вороятнее всего, 22.06, ибо 23.06 он "накладывался" на время сдачи в плен, а 24.06 и позже уже просто маловероятен. Когда мы раньше обсуждали эту тему,  уперлись в то, что склад оружия, минометы и т.д. - слишком много для одного вечера. Но ведь мы, на основании Смирнова, однозначно привязывали Клыпу к прорыву. А если Клыпа все-таки выходил 1.07, то прорыв мог быть 22.06но без него. Также, как прорыв Виноградова был "подтянут" под 27.06, Клыпа мог быть "приписан" к прорыву-333 22.06. Ссылаясь на Смирнова, надо учитывать, что его задачей было показать героизм защитников БК и чем больше, тем лучше, а не скурпулезно документировать происходящее.

[Igor]

Ссылаясь на Смирнова, надо учитывать, что его задачей было показать героизм защитников БК и чем больше, тем лучше, а не скурпулезно документировать происходящее.

Все, все , товарищ, пардон, господин, Марк Солонин, Вы всех уговорили. Все сдались. Идите отдохните,не ?

[зубр]

Вопрос в основном Ростиславу "Где был уничтожен Штаб Праксы и 98 арт дивизиона вермахта на западном или центральном острове?Другие версии или свидетельства приму с благодарностью.Заранее всем благодарен.

[nicodim-2]

[Юрий32]

По некоторым данным командир 1 дивизиона 99 ап гауптман Краус погиб 22 июня от рук пограничников на Западном острове недалеко от Тереспольского моста.Командир 3 пб 135 пп гауптман Пракса погиб 22 июня на Кобринском укреплении недалеко от санчасти 125 сп у перекрестка дорог.