Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3174121 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4680 : 17 Декабря 2010, 02:58 »
цензура не разрешила советскому танку давить своих-же раненых

Неозвученных страстей в БК и без этой "жуткой картины" хватает.
Да, техника могла давить лежащие на земле не только трупы, но и раненых, и скорее всего так и было, особенно на мосту...
Конкретно по раненым возле КК-455. В раннее-раннее утро их там вряд ли кто "кучковал". А отсеки-гаражи, где раненые в то утро могли быть, слишком далеко от маршрута выхода танкеток через ворота. Если только допустить, что танкисту чем-то Тойчлер так не понДравился, что он начал за ним гоняться :)
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2010, 03:05 от Set »
С уважением,
Андрей

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4681 : 17 Декабря 2010, 03:18 »
... либо танкист передумал выезжать через Трехарочные ... Хотя какого черта ему Тереспольские ? ? ?

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4682 : 17 Декабря 2010, 04:01 »
В том то и дело, что для вывода техники был только один путь - мост у Трехарочных
С уважением,
Андрей

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4683 : 17 Декабря 2010, 08:44 »
Против заезда "танка" в отсек КК-455 несколько доводов:
1) по крайней мере несколько человек вспоминают, что раненых подавил штуг именно ВОЗЛЕ кольцевой в районе Трехарочных; раненые, сгоревшие в яме гаража, это, скорее всего другая история...
2) как-то самоубийственно "танку" вьезжать в закрытое помещение, где его могут даже обухом топора оприходовать...

Это если танк НЕМЕЦКИЙ ... Если же наоборот , то 1) типа того , что цензура не разрешила советскому танку давить своих-же раненых 2) как раз укрыться от "озверевших штурмовиков Тойчлера"
+1.
Логично в случае ВОЙНЫ - выход из БК, а в случае ПРОВОКАЦИИ?
Что к к ~4.20-4.30 (нем.) успели собрать раненых в отсеке, действительно вопрос, но для легенды и двух раненых достаточно.
Заехать танкеткой в чужое здание - дурь, а в свое чтобы уйти из-под обстрела - не вижу проблемы.
Возможно "танк в отсеке" высосан из пальца, но, обычно, в каждой сказке есть доля правды.
1. Штуг давил раненых (он все по дороге давил) + раненые в отсеке = Штуг заехал в отсек.
2. Действительно танк заехал в отсек, тогда - Т-38.
Основной вопрос тут - были ли танкетки ЗАПАДНЕЕ Трехарочных? Тойчлер и отсек = аргументы ЗА. Не 100%, но...

Админы, не скинете обсуждение в бронетехнику?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4684 : 17 Декабря 2010, 08:48 »
... тут скорее "похождения бравого солдата Швейка" ... то есть Тойчлера , конечно ...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4685 : 17 Декабря 2010, 20:24 »
Снимок (в книге Суворова он лучшего качества). Южный остров у школы 84 полка (постановочный?)
У среднего немца наш ППД,  у первого немецкий автомат с откинутым прикладом.
Снимков с автоматическим оружием в БК совсем мало...



Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5812
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4686 : 17 Декабря 2010, 22:39 »
Смотрел я на фото с Сомуа обстреливающий Восточный форт с вала и подумал....а почему Гаврилов про него не вспомнил....?
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4687 : 17 Декабря 2010, 22:45 »
Снимок (в книге Суворова он лучшего качества). Южный остров у школы 84 полка (постановочный?)
У среднего немца наш ППД,  у первого немецкий автомат с откинутым прикладом.
Снимков с автоматическим оружием в БК совсем мало...

А вот кстати ...куда немец с ППД свою винтовку дел ? Обоз вроде как далеко ... Бросить - так , наверняка за ним числится , да и непорядок ... Или по штату у него пистолет ?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4688 : 18 Декабря 2010, 09:48 »
Не знаю, как остальных, но меня, как и Валерия, очень интересует вопрос - прохождение приказов в ночь на 22-е!
Год назад эту тему уже обсасывали со всех сторон, но ни к чему не пришли. Что не удивительно, в связи с отсутствием архивных доков по "делу 4-армии" (да и есть ли они вообще?). Опубликованные же материалы слишком косвенны, отрывочны и противоречивы. Что мы имеем - Сандалов и допросы Павлова. Нижестоящий командный уровень - отрывочные упоминания о неких действиях/бездействии. Для более-менее конкретных выводов нужна кропотливая работа...
Так что, Валерий, форумчане со своей стороны, думаю, надеются и твою помощь в этом вопросе. Иначе будет очень затруднительно ответить на вопрос - "почему Гаврилов лично не повел свой батальон из крепости" :)


Ссылки к этой возникающей периодически теме:

Протоколы допроса Д.Г.ПАВЛОВА
Автор Козинкин Олег
http://liewar.ru/content/view/178/1/

ДАТА 22 ИЮНЯ В ДОКУМЕНТАХ,
http://stalinism.narod.ru/docs/vov/june22-7.htm
http://stalinism.narod.ru/docs/vov/june22-8.htm

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4689 : 18 Декабря 2010, 13:08 »
    Списал на разбитое в бою, гансы очень охотно юзали наше оружие. И судя по фото с первых дней.
Практичная нация.