Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3176949 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5760 : 09 Декабря 2012, 15:34 »
На хрена стрелять ВДОЛЬ КК??? Достаточно того, радиус обстрела из окон столовой порядка 100-150 м и мало кто сможет его преодолеть...
Потому что из КК-33 в К-333 путь идет ВДОЛь КК, а не в 100м от нее.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5761 : 09 Декабря 2012, 15:45 »
"Сгоревший домик" за внешними валами на пути продвижения группы и мог быть, только вот как быть со "станковым" пулеметом, прикрывавшим отход"?
 Где в воспоминанях говорится, что группа прорыва (!) с собой прихватила станковый пулемет? "Максим" со станком весит под 70 кг!  С воздушным охлождением "ДС-39" вдвое меньше, но и это прилчный вес, чтобы тащить его с собой.
С такой тяжеловестной техникой на прорывы не ходят , это уже не прорыв, а наступление какое-то получается.
Тем более "ДС-39" у защитников было раз-два и обчелся и отдавать их на прорыв со стороны оставшихся в крепости и штабе просто безрассудство.
Так, что либо пулемет стоял в "домике" все-таки в пределах крепости либо он был не "станковый", а "Дегтярь". Но так оговориться, человеку военному ст.лейтенанту  Виноградову было бы не простительно...
Опять же из восп.Виноградова АА:"...К 8.00. 26 июня отряд прорыва в составе 120 чел.был сформирован...На вооружении отряда было 2 станковых пулемета,к ним 5 коробок с лентами,6 ручных пулеметов и по паре дисков с патронами к ним,несколько немецких автоматов и 10-15 патронов на винтовку,ручных гранат штук 20.Шанцевый инструмент какой сохранился также распределили по взводам.Исходным положением для прорыва было назначено помещение столовой и тоннельный выход.Для прикрытия головного отряда были установлены 3 станковых пулемета.Сигналом начала прорыва было установлено две длинные очереди из станковых пулеметов по особо уязвимым точкам противника..."
Из данного описания видно,что прорыв готовился,а также сразу бросается в глаза- острый недостаток боеприпасов. Прорваться можно было только на авось...
странная нехватка патронов- из воронки подняли огромное колличество патронов
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5762 : 09 Декабря 2012, 15:51 »
На хрена стрелять ВДОЛЬ КК??? Достаточно того, радиус обстрела из окон столовой порядка 100-150 м и мало кто сможет его преодолеть...
Потому что из КК-33 в К-333 путь идет ВДОЛь КК, а не в 100м от нее.

Игорь, ты схему вообще смотришь иногда?
С уважением,
Андрей

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5763 : 09 Декабря 2012, 16:02 »
На хрена стрелять ВДОЛЬ КК??? Достаточно того, радиус обстрела из окон столовой порядка 100-150 м и мало кто сможет его преодолеть...
Потому что из КК-33 в К-333 путь идет ВДОЛь КК, а не в 100м от нее.

Игорь, ты схему вообще смотришь иногда?
И что говорит схема о РАЗУМНЫХ вариантах пути кроме как вдоль стен КК-33,КК-455?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5764 : 09 Декабря 2012, 16:11 »
С уважением,
Андрей

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5765 : 09 Декабря 2012, 16:31 »
добавьте церковь и комсоставскую столовую........... неплохой периметр получается............
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5766 : 09 Декабря 2012, 17:29 »
Упростим задачу: может ли немец изнутри столовой 33ип застрелить проползающего под окном вдоль стены бойца?
О том и речь, что, если идти вплотную ВДОЛь стены, сектор обстрела сужается до ширины окна, под которым согнувшись пройти не великая проблема.
И то при условии, что немцам НИКТО (Инженерка и т.п.) не мешает стрелять, находясь в проеме окна.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Онлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2723
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5767 : 09 Декабря 2012, 17:35 »
Под окном бойца застрелить невозможно.Его и не видно.Тем более все окна кухни-столовой зарешечены.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5768 : 09 Декабря 2012, 17:38 »
Да понял тебя, прошу прощения, что не сразу сообразил, о чем ты...
Да, мертвая зона была неизбежной, и не препятствовала единичным проползаниям под окнами как снаружи, так и изнутри. Но на это нужно еще было решиться... Имея нужную мотивацию, кто-то мог и рискнуть, но только тогда, когда немцы в костеле были нейтрализованы.
С уважением,
Андрей

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5769 : 09 Декабря 2012, 17:43 »
Именно!
Потому связи столовая 33ип мешала весьма относительно. Были места куда неприятнее ее. Хотя, из окна на звук могли бросить гранату, и понимания этой возможности достаточно, чтобы не рваться в том направлении без большой нужды.
А вот для прорыва она, как заноза: и мост простреливает, и группироваться у ворот не дает.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞