БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[Кукушка]

Ну все, диснейленду быть. Не совсем в том виде, но концепция Гайдуковича в принципе принята. Завтра может ссылка будет. И город мастеров в Западном форту, гостиничный комплекс в казарме 125 ст.п. (никакого музея польской обороны), в восточном музей последней обороны. Волынское укрепление - восстановление монастыря бернардинов и макет средневекового города 1:10. Боже, что-же нас ждет?

Как ни странно прозвучит-но эта участь всё же лучше,чем теперешнее положение офлага "Долина смерти" под Саласпилсом,в Латвии...
На его месте давно уже стоят весёленькие четырёхэтажные коттеджики.....

[Rostal]

подсчет нужно вести поротно. Ибо иногда лишь рота от батальона была в БК...

[romafx]

Как ни странно прозвучит-но эта участь всё же лучше,чем теперешнее положение офлага "Долина смерти" под Саласпилсом,в Латвии...
На его месте давно уже стоят весёленькие четырёхэтажные коттеджики.....

Трудно поверить. И это цвилизованная страна Евросоюза. Был там летом 1973 года. "Лагерь смерти Саласпилс..."

[Егорыч]

Ребята, о чем вы? О каких цивилизованных странах? В чем это выражается, - в этом сообщении?
http://www.rusk.ru/st.php?idar=160246

Именно из-за наступления цивилизации и урбанизации все места бывших захоронений срываются и скрываются, а там воздвигают новостройки. Потому что это выгодно потому и на память наплевать! А деньги не пахнут...

http://www.ntv.ru/novosti/172304
http://tomsk.fm/watch/56058

[igorg25]

подсчет нужно вести поротно. Ибо иногда лишь рота от батальона была в БК...

При всем моем уважении к огромной проделанной работе... Подсчет на основании свидетельств защитников - штука скользкая. Для примера сдача в плен 23.06 до 1900 чел. Как это могло выглядеть в рассказах:

вариант 1. 21.06 в нашем полку все батальоны были выведены из крепости для ....... В казармах оставались только дежурная рота да наряд по кухне. Война началась артобстрелом. Снарядом разбило стеллажи с оружием, стоявшие во дворе полковые пушки были уничтожены вражеским огнем, но бойцы достали из-под завалов все возможное, сбегали через двор на склад за боеприпасами и две недели отбивали атаки.

Ура-Ура!!! Да Здравствуют герои! Так я и представлял раньше оборону БК. И этому учит музей БК. Это - официальная правда.

вариант 2. 21.06 в расположении части оставался один батальон и полковые службы ~1000 человек. Война началась артобстрелом. Снарядом разбило стеллажи с оружием. Сброшенные на пол красноармейцы попрятались, где могли. Когда огонь слегка поутих, перебрались в подвалы (казематы в валах). Оружия почти не было, склад боеприпасов находился на другой стороне простреливаемого двора, там же стояли полковые пушки. На улице слушались выстрелы и немецкая речь. Имярек, пошедший на разведку, погиб на выходе из подвала. Наверху были оружие, продукты, но там были (?) немцы. Измученные двухдневными обстрелами и чувством покинутости, без оружия, без продуктов, без команды, потеряв надежду на приход своих, большая часть поддалась на немецкую агитацию и сдалась в плен. Оставшиеся силами до роты продолжали борьбу.

Бочка дегтя на ложку меда. Но ведь оставшиеся - дважды герои. Хотя не нравится мне слово ГЕРОИЗМ в отношении защитников БК. Предпочитаю МУЖЕСТВО.

Мог второй вариант быть в жизни? Вполне. Могло такое проскочить в официальных воспоминаниях? Ни в коем разе. О пленении семей - пожалуйста, но бойцы, по официальной версии, в кальсонах не бегали и в плен не сдавались. Так какой же вариант реальнее услышать. Что морально легче и властью позволеней сказать? Что большая часть батальона сдалась или, что батальон был вне крепости?

Несомненно, 7000 пленных - это пленные, взятые в полосе наступления 45-й, и пушки-танки тоже. Но согласитесь, что пленить человека в чистом поле гораздо труднее ибо ему есть куда бежать. Так что 5-6 тыс. вполне могут быть из БК. Кстати, официальные 3.5-4 тыс.,  возможно, не с неба взяты. Это может быть количество защитников после первых массовых сдач 23.06. Как раз такое количество защитников получается после первых массовых сдач 23.06. (8000-(1900+? пленных ) - 1000?? погибших).

[Егорыч]

...И этому учит музей БК. Это - официальная правда.

igorg25,
Музей этому не учит. В нем экспонируются материалы тех героических событий обороны.

В объеме ставших доступными нам данных мы можем сколь угодно анализировать и приближаться к реалиям тех кровавых событий. Т.н. белых пятен еще предостаточно. На своем любительском уровне в той или иной степени их и выясняем.

"Ура-Ура!!! Да Здравствуют герои!" Для меня в данном случае равно признанию самих же немцев в известном документе. Что там? Там написано, что взятие таких крепостей с таким упорным противником СТОИТ МНОГО КРОВИ. Из песни как говорится слова не выкинуть.

Можно много прочитать воспоминаний защитников и при этом криво ухмыльнутся их "беллетристике", но есть документ - дневник первых дней войны - профсоюзный билет медсестры Ткачевой. Он ценней десятка пост-военных воспоминаний! 
 … Положение защитников на Южном острове становилось все более критическим.
Удастся ли кому-нибудь остаться в живых? А если нет? Как узнают советские люди о судьбе своих близких, сыновей и дочерей?
Раненые и больные попросили меня записать их фамилии и адреса, сообщить в записке о самоотверженной борьбе с врагом. Но чем записать? На чем?
Ни у кого не нашлось даже клочка бумаги. Нашелся простой карандаш. И я вспомнила, что у меня с собой профсоюзный билет.
- «Их было пять. Кукушкин, пограничник, г. Сталинград, погиб, убил много немцев.
Родионов, пограничник, автоматчик, г. Ленинград, погиб.
Больной Назаров С.И., заменил Родионова, мать живет в Ленинграде, убил много фашистов, погиб.
Больной Серов, лег за пулемет, что с ним - не знаем.
...Мы стремились выйти, нас окружили немцы, погибли комиссар Н.С. Богатеев, Хорецкая Верочка во время оказания помощи пограничнику... и Ровнягина Дуся... втроем несли бойца, бежали из последних сил к двери, но туда прорвались враги. Наши воины убили несколько фашистов. Оставшихся в живых фашисты забросали гранатами...
Убили около 22 больных и раненых. Нас осталось четверо. Женщина, не помню фамилии, приехала к сыну, ранена в руку, больной Абодошвили из Ташкента и больной Лерманштейн...» 
 

[Igor]

Что морально легче и властью позволеней сказать? Что большая часть батальона сдалась или, что батальон был вне крепости?

Есть факты. Одна немецкая пехотная дивизия первой волны, в количестве 17 000 человек, больше недели торчала в месте, которое надлежало взять в течение суток. Не оспаривается? Едем дальше. Самые высокие потери на тот момент какое подразделение вермахта понесло? И где? Вот факты, вещь упрямая. Ессно, щас можно спорить, сколько Штугов было, когда и где применялись и какие самолеты-танки-пушки. Да и число пленных- а поди проверь. Чёта я немецким докУментам как-то тоже не очень доверяю.

[vasya_r]

Но согласитесь, что пленить человека в чистом поле гораздо труднее ибо ему есть куда бежать.

И куда же бежать человеку в чистом поле? Его там проще убить, чтобы не догонять. А вот в ограниченном помещении без жрачки, воды, туалета, медикаментов много времени на осаду не надо. Поэтому выжившие не просто проявили мужество, они герои.

Искать деготь тут не надо, а правда не уменьшит героизма.

[vasya_r]

Вот ссылка на статью.
http://vb.by/article.php?topic=3&article=6646

Остается только надеяться, что фраза "Размещение новых объектов, которые не связаны с историей формирования и развития Брестской крепости, с историей средневекового Бреста, считается «нецелесообразным»." станет ключевой. Только где ж макет разместят, город-то не маленьким был...

[igorg25]

"Родитель" этой инфы ком. 28 ск Попов. В ГО в приложение есть его донесение о бд корпуса.

Спасибо, а ссылочку не подкинешь?

Приказ на вывод подразделений из крепости БЫЛ отдан Коробковым перед самым началом. Напрямую его успели передать только в штаб 42 сд. Да и штаб 6-й тоже скорее всего пытался как-то организовать выход частей (Лапшин из штаба специально прибыл в крепость для вывода частей). Другое дело насколько это удалось сделать.

Сандалов: "До 4 часов командарм успел лично передать по телефону распоряжение начальнику штаба 42-й дивизии и коменданту укрепрайона. А в 4 часа утра немцы уже открыли артиллерийский огонь по Бресту и крепости". В полки и подразделения приказ поступить не успел, т.е. ПРИКАЗА НЕ БЫЛО. До Лапшина.

Кстати, в "Штурме" же можешь найти инфу о том, что именно планировали в штабе 45 пд в отношении овладения крепостью Брест-Литовск.

Планировали захват крепости, а не застрять на две недели, выкуривая окруженный гарнизон.