Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3162527 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6120 : 02 Июля 2013, 15:19 »
Ребята, не утрируйте. Тяжелое послевоенное время и современный прагматичный подход.
Разбирали руины не только потому, что исключительно нужен был кирпич, но и в виду фактического аварийного состояния руин! От Белого дворца осталась одна коробка, Инженерка еще при поляках нуждалась в капитальном ремонте который так и не был выполнен. Безусловно, часть оборонительных казарм к западу от Трехарочных ворот и сами ворота могли сохранить, но, прав Олег75-ый, тогда не было еще книги писателя Смирнова, не было музея Обороны, не было нашего форума, а то глядишь и отстояли бы...  :-\
Кстати, из кирпича 333сп в Бресте были построены какие-то "старшинские" дома. Кто бы уточнил, где?   

По поводу "армейского стройбата". Солдаты всех родов войск всегда были дешевой рабочей силой. И грех было не воспользоваться руками массы солдат, дембелей, возвращающихся с Победой из-за границы домой. Завтра они снимут гимнастерки и пошлют тя на все 4 стороны, а так еще подчинялись приказам командования. А стройбат как таковой был нужен на строительстве объектов, а не на непроизводительной работе по разбору завалов и руин...
« Последнее редактирование: 02 Июля 2013, 15:24 от Егорыч »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5490
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6121 : 19 Июля 2013, 20:38 »
не то. Была именно группа пленных на Тереспольском
мне это фото давали именно как аргумент, что барбакан разбили не 22.06
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6122 : 19 Июля 2013, 21:34 »
...и еще: нет сейчас под рукой моих пометок, поэтому могу грубо ошибиться,.. но разве не было пленных 22.06?.. или не в таком объеме?
Я отвечал на вопрос о пленных как таковых и "про их объем" вообще.
Что же касаемо пленных у Тереспольских 22 июня, сильно сомневаюсь... Еще в себя не пришли, чтобы строем в плен идти из ворот по мосту на Пограничный остров. Будто спали в ночь с 21 на 22 и видели как бы при первых выстрелах в плен податься  ??? Вот когда поняли, что хана (может как раз после сотрясения от прямого попадания в полубашню и дом пограничников), кругом раненые и убитые, что воевать нечем, старших командиров нет и помощи не наблюдается вот тогда и наступил момент выбора и принятия "непопулярных решений"...   :-\

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6123 : 19 Июля 2013, 22:36 »
Был такой снимок пленных у Тереспольских ворот, но без даты:

Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5490
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6124 : 19 Июля 2013, 22:53 »
на том снимке вроде как целый барбакан виден
пленные 22.06 на Тереспольском быть могли, но, скорее в исподнем, и уж никак не с белыми флагами
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6125 : 19 Июля 2013, 23:49 »
на том снимке вроде как целый барбакан виден
пленные 22.06 на Тереспольском быть могли, но, скорее в исподнем, и уж никак не с белыми флагами

На данном снимке пленные, собственно, не на Тереспольском укреплении, а на мосту, около одноименных ворот.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6126 : 20 Июля 2013, 00:49 »
Касаясь вопроса времени разрушения барбакана не следует упускать из виду такую деталь - одновременно были попадания в часть казармы примыкавшей к воротам. Т.е. интенсивность и концентрация обстрела. После первого  массированого обстрела, следующий по мощности и избирательной продолжительности был следующим утром 23 июня...     
 

Отчет Шлиппера, - ...Около 14-30 отвод своих войска с тем, чтобы крепость была окружена со всех сторон и затем ( начиная с раннего утра 23.6.) провести тщательно пристрелянный и наблюдаемый разрушительный огонь, который должен изнурить и уничтожить русских.

-- ...С 5 ч. начался наблюдаемый (прицельный) обстрел главного острова и южной части северного острова, при котором тщательное пристреливание большими орудиями чередовалось со шквальным огнём.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2013, 00:52 от Егорыч »

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6127 : 20 Июля 2013, 07:19 »
Мы не смогли точно определить 23 или 24.06.
Есть фото с колонной пленных на Тереспольском мосту, там полубашня еще цела. Если это не постановочное фото, то дата сдачи вечер 23 или 24.06.

!!! есть такой снимок??? никогда не видел... в архиве тоже нет... можно плиз ссылочку или че-нибудь такое, если не секрет конечно?..
а насчет постановки: если полубашня не разрушена, то фото тем паче не постановочное.

и еще: нет сейчас под рукой моих пометок, поэтому могу грубо ошибиться,.. но разве не было пленных 22.06?.. или не в таком объеме?

Фотографии с целым барбаканом и пленными на форуме не было. Было фото с целым барбаканом и частью моста - это то, которое в коллаже Егорыча правое нижнее.

С уважением,
Андрей

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5812
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6128 : 20 Июля 2013, 14:37 »
Неплохой фильм об истории крепости:
https://www.youtube.com/watch?v=5Qdb_gvzt5U#at=18
« Последнее редактирование: 20 Июля 2013, 14:41 от Gurock »
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5490
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6129 : 20 Июля 2013, 15:09 »
на кадрах в 14.08 - Западный форт?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞