Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3164919 раз)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6150 : 30 Июля 2013, 13:01 »
"Там их было два, оба подбиты и брошены нами..."

всмысле три?..

Оффлайн Макс Безенин

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 113
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6151 : 30 Июля 2013, 13:12 »
Добрый день всем!

А это они (немцы) искали лучший ракурс для вохеншау. К тому же, сняв броневичок с разных ракурсов, да на фоне разных пейзажей, из одного подбитого можно получить два.... Аналогично как и с Рено FT-17-ыми из польской обороны.

С уважением. Макс Безенин.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6152 : 30 Июля 2013, 17:22 »
"Там их было два, оба подбиты и брошены нами..."

всмысле три?..
Два, что мы обсуждал, близстоящие  в зоне подрыва 84сп. А так, третий стоял за Белым дворцом в сторону разрыва кольцевых оборонительных казарм...

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1064
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6153 : 30 Июля 2013, 21:09 »

Почему 23-е июня? На снимке видно, что немцы чувствуют себя достаточно уверенно у Тереспольских ворот и на Тереспольском мосту. Я, конечно, могу ошибаться, но разве 23-го июня на этом участке не было сопротивления с нашей стороны?
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Онлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5492
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6154 : 30 Июля 2013, 22:28 »
ЕМНИП, в 6(?) вечера 23.06 была массовая сдача, которая продолжилась после артобстрела в 10(?) вечера.
Лозерт перешел мост и ходил к Церкви. Похоже, вечером 23.06 было уже относительно тихо, во всяком случае смаружи КК.
Кстати, мы вроде как определяли сходство сидящих на мосту с сидящими у К-333 и у пушки возле К-17. Как вариант, 24.06. Но белые флаги болше характерны для момента выхода сдающихся. Хотя возможно, что все эти кадры были постановочными, "на бис".
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Онлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5492
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6155 : 30 Июля 2013, 23:16 »
Вряд-ли конвоиры из состава штурмовых групп. Но, если немцы расчитывали на пленных, а они наверняка расчитывали, то следом за штурмующими волнами должны были идти люди из тылового батальона или еще кто с целью сбора пленных.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6156 : 31 Июля 2013, 02:02 »
А я нигде и не говорил, что снимок сделан 23 июня. Вообще-то с 6 вечера этого дня, действительно, шла массовая сдача. Но одновременно (или чуть позже, часиков в 8 вечера) была совершена попытка прорыва как раз через Тереспольские ворота и дамбу. Возможно, это был т.н. прорыв Потапова. Была идея, пользуясь неразберихой во время сдачи, перебраться на Западный остров, а оттуда на Южный и - огородами, огородами... :D Увы, попытка оказалась неудачной.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Онлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5492
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6157 : 31 Июля 2013, 08:55 »
С прорывом так и не определились. Возможно, прорыв и был, но таким, что Лозерт его не заметил. Ходцева говорит, что дамба была засыпана битым стеклом и потому малонепроходима. Из реально возможных вариантов:
- выскочили вслед за уходящими ночью на 23-е немцами и попали под пулеметы;
- пытались собрать народ на прорыв, но дальше дело не пошло;
- бегство из колонны на Западном.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6158 : 31 Июля 2013, 09:52 »
Попытка прорыва была точно, причем, не из колонны пленных на Западном, а из казарм 333 СП. Об этом есть много воспоминаний бойцов из разных частей, включая 132 обкв. В прорыве участвовало человек 60 (очень примерно). А дамба, действительно, была труднопроходима, но что поделать, шли через нее... С Потаповым, как руководителем этого прорыва, вопрос открытый. Чаще упоминают просто какого-то лейтенанта.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6159 : 31 Июля 2013, 21:42 »
Из имеющихся видов, что из себя представляла т.н. дамба...